2020-09-05

anond:20200905145006

それこそ腐女子検索避けと一緒で、避けるポーズを示すことが重要で、実際に避けられるかどうかはさほど問題ではないという

記事への反応 -
  • 「子供に悪影響」と批判の盾(武器だからむしろ矛か)にされがちな子供の意見を書いてみようと思う。 高校生なので一応子供に入ると思う。 性別はあえて書かない。   ラブドール漫...

    • 批判側の意見は「ゾーニングの問題である」という方向に収束しているらしい。子供の目に入ったらどうするんだ、と。 むしろ「フェミニストやミサンドリストの目に入ったら騒がれ...

      • それこそ腐女子の検索避けと一緒で、避けるポーズを示すことが重要で、実際に避けられるかどうかはさほど問題ではないという

    • 大草原の大きなうんち

    • わたしは小学生ですけどちがうと思います。

    • 反論とかなんかコメつけてもらえたらラッキーなくらいですよ

    • 私は胎児ですが、人にちゃんと読んでほしい長文は増田に書くもんじゃないと思います。

      • タイジさん、ご名字は何とおっしゃるので?

        • 「横増田さん」ってお母さんが看護師さんに呼ばれてたので、それだと思います。

      • 私フェミだけど、フェミって中身に反論できないときはこういう謎の文章書いてスッキリするよね。わかる。

    • 女が一番女っぽいのは18歳から25歳くらい 歳を取れば取るほど男はみんなロリコンになっていく

    • 高校生ならいいんじゃないかとおもうけど、 小さい子にはトラウマになるなどショックの大きい刺激はさけたほうがいいんじゃないかっていう考え方は多くの人が理解できるんじゃない...

    • 自分が子供の頃、いわゆる「ロリもの」は割とありふれていて、18歳以上ですか?なんて質問に答えるまでもなく目に入ってくるものだった。パロディ動画とかもたくさんあった。まあ元...

      • 成人済みでもそうやって年下に言い寄ってくるおっさんがキモいのは同じことじゃん 理屈の問題じゃない

        • 25歳が15歳に言いよるのと、35歳が25歳に言いよるのは別のものだと私は思うよー あと「おっさん」が「キモい」という話ではなくて、性別が何であれ未成年者に成人が手を出すことの是...

          • 同じだぞ おっさんの分際で年下に言い寄るという行為そのものがキモいのであって、対象が10代だろうが20代だろうが、なんなら30代でおっさんが60代とか70代でも全部一緒だ いずれのケ...

            • おっさんに限った話はしてないんだけど、まあ増田がそれで納得しているならいいんじゃないかな

            • 高校生の時30歳と付き合ってたし、20上くらいは許容範囲かな (個人の感想です)

            • そういうことはデカプリオに言えよ

      • だからこそ子供には「あなたを性的に見てくるひとが、必ずしもあなたを尊重したり大人扱いしているわけじゃない」ってことをわかりやすく教えておかないといけないんじゃないかな...

        • ごめん、「ロリもの」が子供に与える影響という部分を切り取って話したつもりだった。元増田では「子供がロリコン・性犯罪者になるとでも思っているのか」という論調だったので、...

          • 一応フォローしておくと、別にあなたの発言すべてを否定したいわけでも、あなたを否定したいわけでもない。 一言、体験談のレイヤであると明示するか、もしくはトラバではない形で...

    • ロリコンは一人一派。 こうですか!!

    • 本筋と関係ない話で悪いが男の9割がロリコンとか思ってるようだが違うぞ? 男の9割はロリコンと言われる歳の子でもいけるというのが正しい 20歳そこらの女優さんじゃ若すぎて気分が...

    • 属性で反応を歪めようとしてる 普通に釣り

    • 「見ようと思えば見えるなら規制しなくても一緒」は違うんだぜと思って反論になる具体例ないかなぁと考えていたけど、よくよく考えれば規制してる時点で教育上とかいろんな面で悪...

    • 長い……。 いや言いたいことはわかるよ、ネットがあれば18禁ものに触れるなんて楽勝だし好奇心旺盛な子供は普通に見に行きますわ。 でもね、「18禁です。18歳以下の人は見ないように...

    • まず、あなた達の言う「子供に悪影響」の「子供」って一体誰の事ですか? 考えてみた事有りますか? 本当に? では誰の事? https://anond.hatelabo.jp/20200904162414 ↑こういう人の事でし...

      • じゃあ18禁に根拠は無いですね

        • ナンデ? 全体の10%だか1%だか0.1%だかに大きな被害を受ける人がいる、それを防ぐために一律に禁止する。 90%だか99%だか99.9%の人はそれに伴い我慢しろ、という話だ。 麻薬打っても習慣...

    • 高校生以下がゾーニング問題に腹を立てるのはよくわかる。ゾーニングは子供を守る為にあるというのに、何を履き違えてんだか、子供を「排除」するものとして、潜り込んで来た子供...

      • 自分が高校生だったころはそういう事を考えていても、 大人になり子を持つ側になると「あの頃は何も分かっていない子供だったな」と自覚するのが皆通ってきた道 反抗期ってのはそう...

        • 「子供扱い」って「大人になったら分かるよ」って子供でも言える馬鹿の一つ覚えを繰り返す事じゃなくて、論理的に説明して納得させることじゃないんですか? それが出来ないあなた...

        • 高校生の頃は「大人になったら分かるよ」と言う大人を「子供扱いしてムカつく!」と思っていたけど いざ自分が大人になると「子供扱いされて当たり前な子供だったな」と思うん...

          • 「自分は大人と同じ、いや大人以上に賢い」とイキっている高校生を 「いやお前はバカな子供だよ」と自覚させるのは無理なんだよな それが自覚できるなら、それはバカじゃないわけで...

      • 「子供の目に触れたらどうする」という名目でゾーニングなんかさせられてるのに、ガキが入ってきたら意味ねえじゃん

      • あなたみたいな人は少数だけど居たのは知っているし、感謝しています。

    • オタクは大喜利するとか言われていたけど はてブはちゃんと読めていない感情論しか返ってこないな

      • そもそも、オタク=陰キャって認識がもう古いんだよな

        • ようするに、お前の周囲にいる。ゴミとかキモとかなんでもいい、イジメてもいいやつ それがいたら、それをオタクってよんでいればいい。 その方が結果論、人生がましになるだろう。

    • 利用規約を読まずに同意しますボタンを押してる大人たちが「18禁ボタンに意味がある」と言っても説得力ないよな

      • あんなん単なる妥協の産物でしかないんだよな だから規制派の勢いが今以上に増せば「あんなものマウスクリックするだけで何の意味もないじゃないかあああ!」つって押し切りそうな...

    • はてなに10代はいない

    • 子供だけど18禁見てます!!ってイキってるとこまでは読んだ そりゃ真っ正直に年齢制限を守って見てないような子供ばかりではないだろうけど 見てても隠すもんだよ みんな見てるも...

    • 言ってることはなるほどと思うけど元増田の態度がデカすぎて共感は得られにくそう

    • みんな「気持ち悪いから嫌い」って言うのが怖くなって「社会的に許されないから卒業して欲しい」って言うようになったんだよ 本当はそういう奴こそ断頭台に送らないといけない

    • あなた達は子供達がどういう風に性欲を発散するか見て見ぬ振りをしている。18禁で禁じておきながら、じゃあどうすればいいかは考えない、結果、子供が18禁を破る事に頼ってい...

      • 実態にあったレーティングってなんやねん 中学生はパンチラまで 高校生になったら乳首解禁とかやっていくんか?

        • 横だけどそれこそナンセンスだよなぁ 性教育やった上で全開放が理想だと思うけど大人は性教育というリソースを割く気は無いわけで うーん人類滅びろ

        • 年齢と開放するコンテンツについては今後の議論になるんだけど、その理解で大体あってるよ。 今みたいな一律でR-18とするレーティングだと、例えば14歳の子供がオナニーのためにポル...

          • 性欲あんまないからわからんけど 今許されてるジャンプでも少女漫画でも昔に比べて偉い過激やん それで満足できんのですかね わざわざ18禁言うてるのまで手を出さんで良くないで...

            • それを決めるのは子供自身で「ジャンプに満足できない→ジャンプSQ」みたいな流れだったら良いんだけど、 「ジャンプに満足できない→過激なジャンプの成人向け同人誌」みたいな流...

              • 言うてジャンプSQよりヤンジャンいくやろ

              • 同人誌は趣味だしこっちがみられたくないから一律規制したいっすよ むしろイベントにもきて欲しくないっすわ

                • いい例が思いつかず、雑に書いてしまった。 申し訳ない... そりゃ同人誌書く人もそういうの気にするよね…

          • ん? いまでもR12とかR15とかあるだろ。

            • あるにはあるけど、ポルノに関してそれらはあまり活用されてなくて、ほとんどがR-18かどうかになってるよね? だからもうちょっとそれらのフレームを活用して、子供向けのポルノ、子...

    • >>まず、あなた達の言う「子供に悪影響」の「子供」って一体誰の事ですか? 考えてみた事有りますか? 本当に? では誰の事? もしかして、もしかしてだけど、私の事?だった...

    • こういう意見にきちんと答えられる大人でありたいものだなあ。 まずポルノが青少年に与える影響については1000人規模のきちんとした調査研究がある。 その結果、事実として、露骨...

      • 真剣に答えようとして頂きありがとうございます。   ゾーニングについて、納得する部分もあるのですが、やっぱり疑問が残る部分も有ります。 まずポルノの悪影響については、例え...

        • 横だけど 例えばソフトな和姦に影響されて「肛門性交やアルコール、ドラッグを伴う危険な性行為、性行為の強要」等に至るとは思えないので、「ポルノの悪影響」という括り方が雑...

          • だからそういう「ドラッグ」と「ゴム無し」の危険度を一緒くたにするような雑な考えが馬鹿だと言ってるんでしょう   でも、最初から男女とも同意の上で子供を作る目的以外のセッ...

            • 子供を対象とした性教育ではなく、子供に対する大人の責任の話をしたのだけど通じていないようだね。 だからそういう「ドラッグ」と「ゴム無し」の危険度を一緒くたにするような...

              • 横だけど。元増田の発言を読めてないのはあなたですよ。 元増田の意見は「ポルノにも、悪影響の度合いがあるのに、その影響度合いが議論されずに一律でR-18になってる」という事です...

                • 元増田にないことを太字強調で書いて、元増田の意見とするのは無理があるぞ

        • 例えばソフトな和姦に影響されて「肛門性交やアルコール、ドラッグを伴う危険な性行為、性行為の強要」等に至るとは思えないので、「ポルノの悪影響」という括り方が雑だと思いま...

        • 18禁やゾーニングについて、議論されるべき事が全然議論されていない(大人は何億人も居て、時間もいくらでもあったのに)と感じるし、それは大人が考える事をサボっているんだ...

          • 子供を持つ大人こそ議論すべき話題なのでは。あなたの子供も同じ問題に向き合うことになるのだし。

        • 「ポルノの悪影響」という括り方が雑だと思います。 おっしゃる通り。影響は何に比例するのか。そもそも本当に悪影響なのか。ポルノに触れないことによる悪影響はないのか。検証...

          • > 現時点では悪影響があるという研究結果がでている こういう、言説の真偽が重要な点を適当に流す態度こそが不誠実で雑だと言われてるんだよ。 エビデンスベースならどこにその...

      • まずポルノが青少年に与える影響については1000人規模のきちんとした調査研究がある。 せめてその調査研究のURLを貼ってくれ

      • すまん、調べたが統計的に優位な結果が掲載されているものがうまくひっかからず。。ご教示願えますか?

      • そういう調査対象が限られるし予算も付かなさそうな調査で1000人も集めたの? 控えめに言って胡散臭いぞ

        • 各自の行動を追跡・検証してるとは思いにくいし アンケート調査のたぐいだとすると 「性体験の多い人は性にあけすけな回答をする」ってだけの気がする

          • アンケート調査は本人が性に奔放と思っていても実際の行動が奔放かどうかは分からないという問題があるからなあ。

          • 偽相関ってやつですな。

      • 今日生まれた赤ん坊のなかの誰かも、未来の小児性愛者なんだなあ

      • なるほど性「体験」は増える、と。 で、性「犯罪」の件数は?

        • そもそもここでいう性表現に例のラブドール漫画、さらにえばその前に叩かれた宇崎ちゃんなんかが当てはまるのかっていう疑問もある。

      • これは「ズルい大人」だ。 増田の主張する『露骨な性表現を伴うメディアに接触する機会が多い青少年は、セックスする確率が高く、またその年齢も低くなる傾向にある。 さらに、肛門...

      • おれの見るソースとお前の見るソースが異なっていたら噛み合わなくなるでしょ 日本人男性は地球人男性と比較して女性に対して乱暴且つ知能指数も低いという研究がある。日本人男性...

    • 作り手とかプラットフォーマーとか現場レベルで守っているのはあくまで偉い人が決めた"18禁"というルールであって、別に子供を守ってるつもりはないと思ってる。 コンビニで年齢確認...

    • ちゃんと返答していて大変好感が持てる 書き逃げする"立派な大人"のブクマカよりよほどまっとうだな 残念ながらブクマカはウンコなので返答に対する返答は返ってこないだろう

    • 実はここで主張してもあまり意味がない。 匿名性が高いほど、社会を動かにくい。 適正な場所で適正な主張をしてみるとよいと思う。

    • ちゃんと読んでないんだけど 「子供に悪影響」の「子供」って自分の場合は、10才以下、一桁の子供だろうなと思っている。 中高生は勝手にやってくれって感じ。 これ多くの大人が...

      • じゃあ13歳以上しか使えないツイッターで公開したあの漫画が叩かれたのは不当だな

    • 小2で登り棒ニーを覚えて以来堂々と性的コンテンツを見られる年齢になるまで、彼氏も彼女も持たず自分の妄想で補ってきた人間なので、「子供の性欲発散に対して合法的なコンテンツ...

    • まずこれが長文で読みにくいって言ってる人は、まあ気持ちもわかるし、そういう場ってのもわかるけど一応高校生って表明してる相手に対して情けなくないか?とは思う 俺はこの話確...

      • 自分は分別がつくから18禁は不当であるという主張している高校生はまず「子供の言うことだから」と生温い反応されるのが一番嫌だろうから対応としては間違ってないだろう

    • 18禁とラベルが付いてるか付いてないかの違いの意味も分からないから子供なんだよなあ

    • 勘違いしていませんか、18禁を守るのは大人じゃなくて子供なんですけど、むしろわざわざ18禁ってルールを作って破らせているんですけど お前が勝手に破ってるものを「破らせ...

    • 中高生の風呂覗きや盗撮がそれなりに発生してるならそれはジャンプのせいなんですか? ジャンプ「だけ」のせいではないけど、一因ではあるだろうね

    • あと、これは返答ではないですけど、「これはエロコンテンツです」じゃなくて「あなたは18歳以上ですか?」じゃないといけない理由を説明できている人が恐らくいないですよ。 ...

    • anond:20200904215143 これについてる上位ブコメね “まさかジャンプで風呂覗きの描写が有ったら私や私の同級生が風呂覗きやレイプをするようになると本気で思っているんですか?” 中高...

      • 子供の言う事だからで済ませるようなブコメが多くて ブクマカのマウント中毒っぷりがはっきり見える良い事例だな

      • まいっちんぐマチ子先生以降明らかにスカートめくりは激増したぞ そもそもあの漫画がなければスカートめくつても何も楽しいと思わんかったと思うわ それがあの漫画読んだら魅力的に...

    • ブレーキ効果のある前頭葉が、ある程度発達するまでは、制限しますよというものだと思う。 お酒やタバコのように、その年齢になった瞬間に、脳や体への悪影響が少なくなるわけでは...

    • 子供と一括りにされたくなくて怒る気持ちはよ〜くわかるよ。だってあなたみたいに18歳以上だと偽ってエロコンテンツ楽しんでる青少年もいるもんね。子供って主語がデカいよね。 だ...

      • 不快なコンテンツを「社会が理屈によって許さない」っていう奴は火炙りにして欲しい

    • ラブドール騒動より、はてブをやってる方が悪影響あるから今すぐやめることをお勧めします。 もしかしたら、あなたは影響ないと思ってるかも知れませんが、影響がないと思ってしま...

      • もうここしかのこってないから。ここがおわったら、2chかねぇ。まぁしらん。だけどさ、いつもいうけど もうここしかない みたいなひとに、きがるにやめろとかいうなよ。おわっち...

    • 何故18禁なのか? これは日本国では18歳未満は一律「児童」として扱われ、18歳未満の児童が売春などあらゆる形態の性的搾取から保護されるよう定められているからですね。法律の問題...

    • 18禁だとかゾーニングとか子供に悪影響だとか、大人たちが周りの大人たちの目を気にして対策している建前でしかないし、元増田本人もそれに気づいているようなのに、どうしてこんな...

    • 大変鋭い意見だと思います。 ※議論している記事は何件か見ましたが、元の漫画は見てないので筋違いだったらすいません そりゃ本屋の18禁コーナーとかは流石に行かないけど、...

    • BBAだからバトル・ロワイアルの映画がR15指定になったときのこと思い出しちゃった 懐かしいな あの当時も似たような論調で「私たちにも映画を見せろ!」ってお気持ち長文書いてる子が...

    • BBAだからバトル・ロワイアルの映画がR15指定になったときのこと思い出しちゃった 懐かしいな あの当時も似たような論調で「私たちにも映画を見せろ!」ってお気持ち長文書いてる子が...

    • BBAだからバトル・ロワイアルの映画がR15指定になったときのこと思い出しちゃった 懐かしいな あの当時も似たような論調で「私たちにも映画を見せろ!」ってお気持ち長文書いてる子が...

    • なんか、はてなに毒されてるよなぁ。高校生(自称)なのに。 エロコンテンツが大好きなのは分かるけど、もうすぐ成人する年齢なんだから、エロコンテンツが社会的にそういう位置付...

      • おっ、常識を盾に同調圧力を仕掛けてくる大人だ。

        • データ的な根拠とかなんもないから結局 「常識的に考えて」有害に決まってるだろ的な理屈しか出せないのよね

          • でも常識を鑑みて裁判所判断がなされるよな。

            • 「裁判所が自分と同じ判断を下す(かもしれない)」を武器にするのは純粋に間違ってる 相手方の主張だってその点では等価だ

            • でもおまえ「裁判官の判断は庶民感覚がない」っていつも文句言ってるじゃん

          • 世間の常識は、はてなの非常識

        • そう言うお前こそ「はてなではポルノも性犯罪もなんでもありなんだ」という世論を作ろうとするために意見を潰そうとしているだけじゃないか

      • 増田だって大人であり子供であり、誰かの親であり隣人であって、どの立場でも好き勝手に解釈しているじゃないか。 今だって自分は大人と思い込んで書いているわけだし

    • (18歳で区切るのは特に意味がないかもしれないけど)子供からエロを遠ざけるのは、子供のうちに妊娠されたら色々と困るからだと思ってる。子供自身も、そのとき腹の中にいる赤ん坊...

    • 全面的に賛同する。 ロリコンが特殊性癖なら援助交際があんなに流行ってなかった。 規制したところで、彼らが大人しくなるのかって話だよね。 未成年の性欲は非常に悩ましいよ。...

      • しかも援助交際できる男ってある程度金を持ってるわけで、いわゆるステレオタイプのロリコン像と随分違って、「しっかりとした所得のある社会人」なんだよね。 オタクを叩けば援助...

        • ほんと、今回の騒動は実際の加害者と批判の対象が乖離しててアホくさい

    • 被ばく人形を資料館にもどして平和の大切さを知らしめる

    • ああいう人たちの本心は、 「私が気持ち悪いと不愉快になるものはこの世から無くなれ、せめて目に入る世界からは消えろ」 でしか無いわけで、子どもを守るとかはダシに使っている...

    • 言ってることは正しいってこういう事なんだろうな。全部正しいかはわからないけど。 喧嘩腰だから反射的に反論したり批判してる人が多い気がするけど、現実的な意見なんだよね。少...

    • 今日生まれた赤ん坊のなかの誰かも未来の小児性愛者なんだなあ

    • 現代日本社会の結婚適齢期が異常性癖推奨しているだけで、本来サルとしての人間は初潮が来たらメスとして妊娠できるわけだから、10~13くらいの時点でメスとしてオスが群がり始めるこ...

      • 欧州北部はなんであんなにババ専の特殊性癖が育ったんかね? 中世暗黒時代の闇だと思うんだが

        • ほえーそうなの?これ興味ある。現状と歴史について教示いただければうれしいっす

    • 匿名で書くような奴に、抜けてる要素いちいち補足して真面目に回答する気にならないよ。 返答のどれが元増田かも分からないし。 きちんと議論したい、考えを深めたいならid付きでブ...

      • 二十年前NIFTYで本名を名乗りこの元増田みたいなことをやってた身としては、匿名ダイアリーで書いてるのは正解だと思うな…

    • 最初からどこもかしこもガバガバ規制だった訳では無いのじゃよ。 いにしえの腐女子個人サイトでは(ピクスィヴなど無い)、ひたすら下にスクロールした後に現れる透明なボタンや高...

    • その通り、大人は責任逃れをしてるんだよ。 でもコンテンツ提供者に逃れられない法的な責任を負わせたら商売自体が破綻する。 表現の自由もなくなるかもしれないし、歴史を教えるこ...

    • 18禁にどんな意味があるのか。 罪を犯すリスク、性病などに罹患するリスクに関して(便宜上)教育を受け、誘惑を受ける準備ができていることの表明をさせられる。 要するにやりたいの...

    • でもお前おっさんじゃん

    • 18禁規制を作った大人はこんな時代が来る事を予想出来てなかったんだと思う。 昔の18禁は雑誌がメインだった。雑誌は近所のおじさんがやってる小さな個人商店(後の時代にAmazonに駆...

      • というかアメリカが他国を堕落させるために作った性欲兵器だろ 日本はポルノサイト無規制だから衰退したの 失われた30年と少子化は日本人が仕事も勉学もせずエロサイトばかり見て...

        • いいから座ってメシ食えよ

        • ポルノ中毒、ポルノ依存はこの30年で確実に増えたと思う。「男子劣化社会」って本も出てる。情報化社会におけるポルノは子供を守るもそうだが、男の精神を守るためにも多少の規制は...

      • それは単純に親の怠慢ってことでどうにかなんねえのかな パソコンの設定なんかわからないし今更IE以外の操作法なんて覚えたくないけどインスタだけは見たい、とか単なる怠慢でしょ...

        • フィルタリング設定くらいはしてる親が多いんじゃないかな。でもあの手この手で脱獄しようとする子供に応戦し続けるのは辛そう。費やせる時間も子供の方が多いし子供間の情報交換...

    • 18歳未満は十分な判断力が育っていない「子供」とされている だから、選挙権がない等人権が一部制限される代わりに、性に伴う「傷つき」から社会が守ってやらねばならない よって...

    • どこにゾーニングのボーダーラインを定めるかは難しい部分で、必ずしも18歳でなくてもいいのかもしれないけど、個人的には年齢による線引きは必要だという意見です(いまのところは...

    • この子供の立場としての反論、合ってると思うよ。 性から隔離だけして教育しないなら何も意味がないって事じゃん。本当にその通りだと思う。 規制で守られている人間はいない。もっ...

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