2020-09-19

マスク問題じゃないって人に質問パート2

以下は1階への回答

元増田にもまだ回答したくなるようなブコメが残ってるかもしれないので、先に項目だけ作っておく。

それとこの増田自体にも万が一ブクマが付いたら、それにもここで回答する。(さすがにもうそんな奇特な人は居ないだろうけど)

 

〜〜引用開始〜〜

まず増田がいうぼんやりした「マスク問題」というのを、論理的判断できる命題の形に表わしてほしいよね。何を問題と考えているかからないと、どこまで行っても空中戦じゃん。

〜〜引用ここまで〜〜

 

トラバでも似たような指摘があったね。

俺は「マスク問題でしょ」というのは、比較的わかりやす命題だと思ってたよ。次に続く。

 

〜〜引用開始〜〜

マスク問題である」を①客が降ろされた直接・唯一の原因がマスク着用拒否である、の意味で使う人と、②マスク着用拒否が、機長や客の行為の当否を検討する上での一事情となり得る、の意味で使う人がいる印象

〜〜引用ここまで〜〜

 

つの事情となり得る、というよりは、大きな影響を与えている、という方が俺の意見に近いかな。

 

まり、まとめると

マスク拒否したという事が機内での出来事やその後の大勢バッシングに大きな影響を与えているのだから、これはマスク問題であって、他のものではあり得ない。ましてや人種差別問題などとは入れ替えられないものである

という感じかな?でもこれでちゃんとした命題になってるかは自信ない。

 

トラバ言及してくれてた人達もこれで納得してくれるだろうか?

 

〜〜引用開始〜〜

「俺が納得するまで議論をやめない!」な人と「議論」なんてできないよね。接待とか甘やかしとか言い換えたほうがいい。顕名でやるならまだ「馬鹿で厄介な奴」という評価を受け入れる覚悟があるけどそれすら無いし。

〜〜引用ここまで〜〜

 

俺はそんなこと言ってないから、トラバでそんな人が居たのかな?俺の事を指してるなら、その場合はこういうことになるよ。

 

俺「Aだと誤解されたら困るから言葉を選んだ」

おまえ「こいつはAだと言ってる!!」

さて不誠実なのはどっちでしょう。

 

以下は2階への回答

2階へのリンク

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20200917183131

 

〜〜引用開始〜〜

マシだけどヒデェ例として引用された者だが、そりゃピーチ側の非も言及したいしでも大声の詰問調の人物が離陸後の飛行機という逃げられぬ密室にいると怖いと多くが認識する故のあの表現であってつまり文字数が足りな

〜〜引用ここまで〜〜

 

それならもう少しトーンを落として、こんな風に書いたら?

「彼がマスクをすると死ぬ病気仮定すれば黒人と同じく意志で変えられないから席移動強制差別になるが、差別に負けず席保持したで終らず離陸後にも確認をした時点で被差別者から要注意人物立場が変わった」

 

最後の「黒人でも同じ」という文は重複になるし文字数関係で削った。

さて、上記だとどんな印象になる?

確認をしただけで要注意人物になって、さらにその程度で緊急着陸するの?!」って感想が出てきて説得力がなくなるよね。俺はそこを指摘してた。

最初ブコメからピーチ側の非も言及したい」と思ってると類推して欲しいってのは、少し厚かましいと思う。

 

〜〜引用開始〜〜

・1階

乗客を守るための指示に従わないなら危険判断される。「黒人」は感染症ではないので乗客安全を守る上での防疫は不要。よって、そもそも移動の必要は皆無。同列に扱う意味不明なので議論余地が無い。

・2階

増田レス見たけど僕はマスクの話一切してないのに「マスク問題じゃん」って返答に加えてその後の意味不明な展開も妄想されて困惑したけどブコメには増田賛同する声も割とあったので人と会話するって難しい

〜〜引用ここまで〜〜

 

まだ理解できてないみたいね

とは言え俺の君への返答を読んだだけだと確かに理解は進まない。それは悪かった。

俺はひどい例を出して「ほら意味不明でしょ。だから前段のマスク問題関係があるんだよ」って後で説明してるから、そこを読まずに理解もできずに「増田賛同する声も割とあった」と嘆くのは滑稽だよ。

  • そもそも理由を説明してくれない時点でマスクすると死ぬ病気かどうかさえ不明で, トラブルの際の他の要請にも応じてくれるか不明なので危険人物扱いされるのは自然な流れでは

    • 理由は説明しようとしてたでしょ。しかも声が大きいという批判にも耐えられる方法でさ。 それを突っぱねたのはどっち? この後に及んでまだそんな事を言ってる時点で君はピーチ側の...

      • 本当に説明したなら具体的な理由をどうぞ

        • え?なに?もう少しちゃんと書いて。言ってる意味がわからない。

          • 当の本人が説明責任を果たしたというならそのマスクをできない具体的な理由はなんですか?

            • 健康上の理由でしょ。

              • ソースどうぞ.マスクするとどう健康に影響するんですか?

                • 説明責任は「健康上の理由です」という回答で果たせているよ。 じゃあ聞くけど、その人にどんな弱点やコンプレックスなどがあるのかを衆目の前で個別具体的に説明しないといけない...

                  • > 説明責任は「健康上の理由です」という回答で果たせているよ。 どうなるかまで詳細に説明しないと緊急時の備え付きの酸素マスクでさえトラブルの原因になりえるんだから説明責...

                    • 「論破なんてクソつまらん事する気はこっちはなくて説得してるだけ.性悪説で人を勝手に見るな」 それは悪かった。俺もたくさん決め付けられてて、ウンザリしてたのに、その彼らと...

                    • 「性悪説で人を勝手に見るな」 いちおう教養として伝えておくと、中国共産党が教義として採用しているのは、 マルクス・レーニン主義いがいに、「荀子・韓非子」といった性悪説があ...

                • https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000642298.pdf 横だが マスクによる健康被害は 1例は厚生労働省が出してる   コロナに対して有効であるという副反応として 健康被害を出すという事実そ...

                  • 当の本人がそれに該当することを明示しないと意味ないよ.ちゃんと相談しましょう

      • 根本的に説明とか理解とか納得ってものを履き違えてるよなこいつ。自分の我儘が通るのが「理解」だと思ってる。通らないのは「無理解」だと思い込んでる。言語が違う。

        • なぜか航空会社が一方的に悪いという先入観に蝕まれてるからね..

          • 「理解」とは「他人が従うこと」で「俺の命令を『理解』しないのは俺にとっては悪いこと」って考え方

        • 具体例を出してみて

  • 意訳「一人で飛行機に乗れない自閉症児が悪いと言われて論破できないので逃げました」

  • 反論されると 「相手の読解力がない」とか「相手に論理思考能力がない」とか 延々ごねて引き延ばすだけの増田

    • 読解力も論理的思考能力もあるコメントに元増田がごねてるものをまずはピックアップしろよ。 少なくとも元増田はどこがどうおかしいかを説明しようとはしてるだろ。 文章が下手で伝...

  • そもそも元増田は、この問題に対してどういう立場で、何を争点にしたかったの?それが明らかでないから、やりとりがチグハグに思える。 元増田は、 ・マスク拒否おじさんに同情的...

    • anond:20200919150525

    • これはマスクの問題じゃなくて、乗務員の指示に従わなかったからって言ってる人に聞きたい。 俺はやっぱりマスクの問題だと思うんだけど、 それが違うというなら何が間違えてる...

      • 「マスクをつけてください」という指示に従わなかった はどっちに判定なの?

        • 元増田は「マスクの問題」と受け取ったということだろ。

          • つまり解釈がブレるから 全然わかりやすくないってことじゃん

            • 「俺とおまえで解釈が違っているから説明しろ」と言ってるのが元増田じゃん。 わかりやすいだろ。

              • しかもどれだけ理路整然と説明されても「問題はマスクじゃない」って結論に達したらそこで「違う!!!!」って絶叫して暴れるからね

                • 絶叫して暴れるどころか反対意見にも一定の理解を示してると思うんだけど

      • それだけの記述だと、元増田は「マスクの問題でない」と主張しているので、「マスク拒否おじさんは正しい、悪いのは航空会社や乗客側だ!」と言いたいのだな、と深読みされる可能...

    • 「元増田は安全阻害おじさんと同一人物なのか、別人なのか、どちらでもなく自己同一性がぶっ壊れた虚無なのか」も追加で

  • マスクおじさんの凶悪性をみんな直感的に感じ取った。それに尽きると思う。 元増田のようにロジックだけに注目すると確かにピーチ側どうなのって思えなくもないけど、みんな「あっ...

    • 違うね 日本人は皆なろうみたいに勝ち馬に乗りたいの 本能的に強者と弱者を見分けて強いほうに加勢している だから日本人は皆安倍総理が大好きだったし、須賀総理も大好き 「令和お...

    • マスク男はロジックだけに注目なんかしてないんだけどな。一般の人間と同じ論理性は無い。

  • 懲りずにまたやってるのか。 親の顔が見てみたいもんだな。

    • こういうのが誹謗中傷で彼のは対話。どちらが上等かは明らか。つまりお前の親の顔をこそ見てみたい。

      • 詭弁を並び立てることが会話? いつから会話だの対話だのがそんなレベルの低いことになったのやら呆れるばかりだな。 あの詭弁に対しちゃ、親の顔が見たいは些か危ないけど皮肉と...

  • マスクをしたら死ぬ病気というのは、本当にありえる。 というか、マスクに医学的効果、すくなくとも熱中症を引き起こすというのはすでに周知されており、 すくなくとも熱中症で人が...

    • 当事者がその病気である事説明してない時点で航空会社の落ち度にならんよ

      • つけろと言ったのが、航空会社の場合でかつ、 医療器具だからと着用を命じる場合 医療器具なのだから医学的な効果があり 相性が悪ければ健康被害を出すのは自明である。 それを着用...

        • だから病であるかどうかの説明すらしてないんだから乗務員側は対応できないってだけの話だぞ 副作用(副反応)の説明までに話が到達できない

          • ごめんね。私の主張は安全性について十分に説明できない医療器具をみにつけろと指示した といわれてしまうと、さらに被害が炎上する 特殊な病気ではなく、AKB大島優子が過呼吸になる...

            • マスクつけっぱで死んだ生徒が中国にいたし、日本だと自衛官がマスク着用して仕事したら死んだだろ 直ちに全員が死ぬわけじゃないけど、持病があったらマスクのせいで死ぬ人が出る...

            • 「命令」は「黙れ」で「マスクしろ」は「お願い」  問題のバカは「黙れ」という「命令」を無視したから降ろされた ただしバカは「黙れ」が理解できなかったため、その前の「お願...

          • 病であるかどうかを聞いてすらいないのは誰の責任? そんなに必要なんだったら乗務員はプロなんだから彼らの方から必要な情報を聞くべきでは?

            • 聞かれてないと考えるほうが不自然やろ.30分近くどんなやり取りしてると思ってんだ. 着用できない理由を明確にする際に聞かれなかったことは別に重要じゃないし

            • 聞かれてないと考えるほうが不自然やろ.30分近くどんなやり取りしてると思ってんだ. 着用できない理由を明確にする際に聞かれなかったことは別に重要じゃないし,裁判しても勝て...

              • 30分ってどこから出てきた数字なんだ? 今はマスクおじさんや盗撮からしか情報が出てなくて、その中で理由は聞かれてないとなってるんだから仕方ないだろう? おまえの独善的な推測...

        • anond:20200919200735

          • マスク拒否が問題だったわけじゃないから、機内で絶叫して騒ぐまでは追い出す理由がないでしょ

      • CAが、得た情報を絶対に漏らさない誓約書にサインしたわけでもないんだろ うかつに喋ると言いふらされる可能性が否定できない じっさいこの問題で盗撮した動画が出回っているし顔画...

      • 搭乗前に解決しておくべき問題を機内に持ち込んだ責任はピーチの方にあるだろ。 そんな事もわからないのか?

        • 実際はバカの願望と違って「騒ぎ出したから着陸した」というロジックだから何も問題ない

        • 一人ひとりのすべての持病を確認するのは困難なのでトラブルになりえそうな稀な病あるなら自己申告しておかないと駄目. あとチケット購入の時点で航空会社側の約款に同意してるか...

          • 消費者に不当な不利益を被らせるような契約は消費者契約法により無効

  • パート1 https://anond.hatelabo.jp/20200917183131 パート2 https://anond.hatelabo.jp/20200919051832 ケーキが切れない少年が、一人で飛行機に乗ることは、できない。 落としどころはこの辺じゃない? 乳幼児...

    • ケーキ関係なさ過ぎて受けるwwww 頭悪そうwwww

    • CAが簡単な質問に答えられなかったのはCAもケーキが切れないから

    • ニホンゴが怪しい中国人がニホンゴワカランアルヨと言って果たして緊急着陸しているかねえ 生意気な奴だから思い知らせてやれと着陸が本音に見えてならない

      • 「指示を日本語として理解できること」という約款はないのでノリと雰囲気でもちゃんと付いて行ければOK マスク男のように日本人でもキチガイはNG 簡単至極

        • 勝手な憶測でマスク男をキチガイだと決め付けてる。 一方でピーチの方に非が可能性は排除してる。 あまえは一貫して面白いなぁw

          • マスク男がキチガイなのは本人発言や動画で明らかだから

          • ひとりのブクマカがずっとファビョってるよなw

            • おまえも決め付けてやんなよ   泣いちゃうだろ

              • なんつーか、どんだけレスバしても「アスペが暴れたら飛行機からは下ろすしかない」って結論は変わらないと思うんだけど

          • 一貫しててツッコミも無いなら正しいんじゃね?

            • ひとりだって認めちゃったよw せっかく擁護してやったのにw

              • 別に一人だろうが多数だろうが、一貫してて誰も突っ込まないなら、それが総意なんじゃね?

    • ケーキは横に切れば簡単に等分できる

  • パート1 https://anond.hatelabo.jp/20200917183131 パート2 https://anond.hatelabo.jp/20200919051832 ケーキが切れない少年が、一人で飛行機に乗ることは、できない。 落としどころはこの辺じゃない? 乳幼児...

  • 黒人差別とか強い言葉使う意味はないよね …なにか言い争いが起きて解決のための現場の乗務員の指示に従わなかったから現行ルールで現場で処理されたんでしょ。 現場で起きたことに...

    • まあ現場でやるな、かな。マスクの着用が生命に関わるほどなら事前に確認するだろうし。

  • 病気の場合は病気の人がそれを証明しなきゃならない世の中なのよね 見ればわかる病気で対応方法がルール化されている場合だけ病気の人が対応する事無く搭乗できる ほんとにマスクを...

  • 黒人差別なんてとんでもない、もっといい例えがあるぞ。 こんなのはどうだ? あんたがもし例えば歩行者で、歩行者信号の赤信号で車が通り終わるのを信号待ちしてるとする。 で...

    • で。これのどのへんにマスクとか関係あるの?

    • これってつまり夜間押しボタン信号が昨日まで9時からだったのに今日から8時になったんだけどそれは警察の裁量だから批判は受け付けないキリッみたいな話だよな そしてまだ9時前だか...

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