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はてなキーワード: 労働とは

2012-02-16

http://anond.hatelabo.jp/20120216105923

判り難いw

あの後「労働」と「出産」の比較に流れていたけど、本筋は「行政が書かれてるような思想を実現する」の方だったのね。

増田に返事した横に、それは読めないわ。

随分と回りくどいことしてたね。


手段が、強制かばら撒きかは知らんけど、【政治少子化問題を高く評価すべき】が議論の本筋であったと。

それを最初から言っていれば、大分議論の方向は違ったんじゃね?

これからでも遅くないと思うから政治がどのように「出産」を増加方向にすべきか議論するか。


政治が方向付けを行えるのは、優遇(負担免除や、施設割引)とか、税制の変更(子供のいない成人に税負担を求める)とかだよね。

学費免除とか既に動いているけれど、そういうのも子供を産むことの負担を軽減する効果が、わずかばりある

ちなみに、優遇方向や、(市井の共通認識として)高い評価を与えると、労働よりも出産の方がバリューが高くなる可能性もあるけど、それは論じないよ。

またぞろ、ややこしくなるからね。

http://anond.hatelabo.jp/20120216100756

お前の脳内設定を事実と言われても…

労働条件の決め方をバカに説明してあげたら

脳内設定」って言われちゃったよw

バカってすげー




極度に知識が無く視野も狭く学歴が低くて頭も固い話の飲み込みが悪いバカくん

別に君みたいなんはレアでもなんでもない存在だけど

バカ同士で話しててくれないと邪魔しょうがないよ

2012-02-15

http://anond.hatelabo.jp/20120215191128

あくまでそう言い張るなら、労働価値を評価する尺度として金銭以外のものを提示してみてください。

まずはそれから

http://anond.hatelabo.jp/20120215145841

そっちこそ意味分からんよ。

どういう意図かはともかく、なんらかの意図でもって価値を上げたとして、それが共通認識なら、市場価値があるだろ。

高い評価を得られるってのも、立派な市場価値で、それをもって労働に換えてる奴なんてたくさんいる。

年収1000万のオファーがあっても、年収500万で働くとしたら、そこには500万と同等か、それを超える「価値」があるんだよ。

http://anond.hatelabo.jp/20120215142536

まり

主婦労働を尊重しろ」じゃなくて

主婦労働は〇〇(特定の職業)みたいなくだらない・ヌルい仕事より上」を積み重ねる議論がしたいのね




ふええ

不毛だなあ…

そして上での指摘の通り、めちゃくちゃ序列意識が強い人だね

犬だかサルだか…

http://anond.hatelabo.jp/20120215142122

何でもなにも、最初から他の労働比較しているし、そういう話なのに。

主婦労働は〇〇(社会のある職業)よりも上」という足場を欲している。

って、もともとそういうことを言っているのに、さも深層心理を言い当てました!みたいなドヤ顔で言っているのが不思議

http://anond.hatelabo.jp/20120215140059

労働価値市場が決めるのに、市場価値を根拠にしていないから、意味がないって話でしょ。

それは資本主義における評価でしょ。

なんでも市場価値ではかろうとするから出生数が増えないという流れの話を、でも労働を評価する上では金銭を尺度とする以外ないというジレンマはあるけどな。

市場価値を根拠にしない評価尺度がないってのが根本的に問題。

http://anond.hatelabo.jp/20120215134433

全く別の横だけど。

比較は必要。だけどその比較尺度市場価値を根拠にしていない。今のところ金以外に労働価値比較する尺度流通していないから金を尺度として使わざるを得ない。

労働価値市場が決めるのに、市場価値を根拠にしていないから、意味がないって話でしょ。

その尺度は、「絶対」なのか「相対」なのか、「絶対」としたら、他の労働価値はその絶対基準でどの程度なのか、定義する必要あるよね。

http://anond.hatelabo.jp/20120215131811

執拗市場原理的なとこに踏みとどまろうとするよね

そこが不思議だって言われてんだよ

それこそ、「金銭以外に労働を評価する尺度流通してないから」だけで説明がつく話では?

http://anond.hatelabo.jp/20120215130535

受け入れる・受け入れないという話以前に、労働の評価尺度として金銭以外の尺度流通してないと思うが。

http://anond.hatelabo.jp/20120215130434

一旦は「誤解を招いた」と引っ込めた、高ステータス職や具体的な高報酬の話は

実は誤解でもなんでもなく、あなたにとって一番大事な部分なんだ。

一応別の増田なんだけど、序列そのものが問題なのではなく、序列を金で表現する必要がないという話でしょ。

比較は必要。だけどその比較尺度市場価値を根拠にしていない。今のところ金以外に労働価値比較する尺度流通していないから金を尺度として使わざるを得ない。

それだけのことじゃん。

http://anond.hatelabo.jp/20120215124551

他に適切な尺度があるのに金を尺度として使用しているということなら問題だけど、金以外に労働を評価できる尺度確立されてないからなぁ。

かいい評価尺度があったら教えてよ。

執拗尺度を欲して

複数の人から疑問を呈されてもやめらんないあたり

序列意識が物凄く根深い人なんだなと感じる。




尺度は計量や比較をするので無い限り必要ないものだけど

あなたは「主婦労働を尊重せよ」といいつつ何故か執拗尺度を求める。

そこに突っ込まれると「誤解だ」「悪意の誘導だ」といい

主婦労働市場価値の低さを示されると「市場で測るべきでない」とまで逃げを打つの

すぐ戻ってきて「尺度が必要だ」と叫ぶ。




あなたは実は単純に「主婦労働を尊重せよ評価せよ」ではなく

主婦労働は〇〇(社会のある職業)よりも上」という足場を欲している。

一旦は「誤解を招いた」と引っ込めた、高ステータス職や具体的な高報酬の話は

実は誤解でもなんでもなく、あなたにとって一番大事な部分なんだ。

http://anond.hatelabo.jp/20120215123312

他に適切な尺度があるのに金を尺度として使用しているということなら問題だけど、金以外に労働を評価できる尺度確立されてないからなぁ。

かいい評価尺度があったら教えてよ。

http://anond.hatelabo.jp/20120215122650

>ついでに俺は「報酬」を「市場原理」の意味では使ってないよ

>「労働の対価を受け取る事での自己承認」のつもりで使ってたよ

>その意味では赤ん坊笑顔勤務医年収1000万以上の価値はあると思うけど

横だけどどう考えてこれ変でしょ…。

自己承認の話ならなんでしつこくカネの話をするの?

それも具体的な金額を何度も何度も。

それで突っ込まれると「市場の話にするな!」って

市場の話をしつこく持ち出してるのあなただけじゃん。

http://anond.hatelabo.jp/20120215115051

ついでに俺は「報酬」を「市場原理」の意味では使ってないよ

労働の対価を受け取る事での自己承認」のつもりで使ってたよ

その意味では赤ん坊笑顔勤務医年収1000万以上の価値はあると思うけど

それを素直に報酬と受け取れないほど疲弊しているお母さんも多いから例に挙げなかっただけだ

http://anond.hatelabo.jp/20120215113826

俺は「無報酬であることの強調として勤務医を例に出したに過ぎないのだが

なんで無報酬労働の強調として

報酬で高技能勤務医を例に出すんだって話でしょ。

あおりじゃ無くあんたの国語はなんかおかしいぞ。

そして無報酬勤務医だってここまで働いてりゃ1000万くらいもらえるだろうに

ブラック労働

大体この例が意味不明なんじゃねあまりにも。

書き直してあげると

そして無報酬コンビニバイトだってここまで働いてりゃ500万くらいもらえるだろうに

ブラック労働

とかじゃね?

これなら意味不明な点が無い。

http://anond.hatelabo.jp/20120215113638

俺は「無報酬であることの強調として勤務医を例に出したに過ぎないのだが

そこに妙に突っかかってくるから労働市場価格の話がしたいのかと思って…

http://anond.hatelabo.jp/20120215112053

近年の女権運動家は「女の出産育児労働」の評価を高めようなんて人たちじゃなく

出産育児」や「結婚」自体を半ばルサンチマン的に憎んでる人が多かった

日本フェミニズム(笑)は8割方非モテ女の鬱憤晴らしに過ぎないよなあ。

二次元原理主義キモオタと同じ臭いがするなっていつも思ってる。

http://anond.hatelabo.jp/20120215110443

バカだね

男が「女の出産育児労働」を正当に評価しないから「女の社会参画」みたいな運動が巻き起こったんだろ

よくこういうことを憶測で言う人がいるけど

出産育児ぐらい重要なことはないわけで

昔の方がよっぽど重視され評価されてた

太古より本朝にマンコの御神体がどれだけあるかぐらい勉強した方がいい




近年の女権運動家は「女の出産育児労働」の評価を高めようなんて人たちじゃなく

出産育児」や「結婚」自体を半ばルサンチマン的に憎んでる人が多かった

実際彼女達の運動は「女の出産育児労働」の評価価値をズンドコに落とすことに成功した

近代ぐらいその評価が軽くなった時代は無い




社会に出てもこれない半端者」って扱うから社会にくらい出れらぁ!」ってなるんだろ

社会では半端モノとして扱われたよ確かに

だって社会に身を置く人じゃなかったんだもん女は

社会に出てもこれない半端者」じゃなくて

社会に出るべきじゃない」だったの「男子厨房に入らず」とかとセットでね

これ全然違うことだからついてきてね





で、男でもオカマやりたいとか料理やりたいとかいう個人個人がいたように

だって家の仕事以外のことがやりたいという個人個人がいた

オカマ運動家(ほんとに一杯居たんだぞ)は男全員に女装を強いるようなことはしなかったけど

女権運動家は何故か主婦やりたい女の立場破壊することを執念深くやっちゃったんだね

結果がこれよ

http://anond.hatelabo.jp/20120215110741

……え?

今って卵巣と子宮で行う労働価値について話してるんじゃねえの?

http://anond.hatelabo.jp/20120215110424

そりゃ、脳内麻薬調子よくドバドバ出るから

徹夜仕事が続きまくるとなんだかハイになって楽しくなる瞬間があるが

育児中の女はあれがかなり長い間続く

から辛くても振り返ると「結構しかったな」って思うだけで

労働条件として見た場合ひどいこと自体は変わりない

http://anond.hatelabo.jp/20120215105748

バカだね

男が「女の出産育児労働」を正当に評価しないから「女の社会参画」みたいな運動が巻き起こったんだろ

社会に出てもこれない半端者」って扱うから社会にくらい出れらぁ!」ってなるんだろ

フェミニズムは「女は参政権無しね社会に出てきてないかpgr」って男が勝手に決めたのに

「私だってこの国のシステムの中で生きてるんですけど!?働いてなきゃシステムに口も出せないわけ!?」って反発したのが最初だぞ?

http://anond.hatelabo.jp/20120215103357

から、男がその労働を正しく評価しないのがいけないんじゃん

「誰のお陰で飯が食えてるんだ」「俺は外で働いてるんだ」「休日くらい放っておいてくれよ」「お前は家事やって子供と遊んでりゃいいんだもんな」

これでどうやって専業主婦人間としての尊厳保てるんだよ

昔はそれこそ嫁がパートタイムでも働きに出てりゃ「夫の稼ぎを支えてえらいね」と褒められ、専業主婦なら「いい旦那様だね、幸せだね」と褒められた

今はパート程度じゃ褒められもしないし、専業主婦は甘えた怠け者と叩かれる

産む機械に産む仕事させたければ、まず産む能力を最大限に賛辞するのが先だよ

ハイエースを、デザイン性が悪いレーシングカー並の走行性能がないと叩きまくって、でも貨物車としての性能は落とすなとか無理言っちゃいか

貨物車として素晴らしい性能を持っているというだけでハイエースの全存在を肯定しろよ

http://anond.hatelabo.jp/20120215005027

出産育児はなあ

ホルモンバランス崩れて体も精神もめちゃくちゃになるし、一年間はまともに眠れる夜が一晩もないし

その中で自分の体調維持と数時間放置したら即死ぬ生き物の世話と同居人の生活管理を同時にせにゃならん

生命力と体内の栄養をごっそり奪われた状態なのに

そして無報酬勤務医だってここまで働いてりゃ1000万くらいもらえるだろうに

ブラック労働

http://anond.hatelabo.jp/20120215103037

それでもまだ働けるからこそ、女が仕事人生を使ってしまうんだろう?

産む機械仕事をさせてどうするんだ。

人間には適材適所というものがあるだろうに。

労働なんていう人生を切り売りするだけのしょうもないことは男がやればいいことであって、女にはもっと大事仕事があるだろうに。

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