2024-07-26

anond:20240726154243

いるよな、自分が「論点」だと思っている話題を扱わないと論点ずらしだとか言い出すやつ。

ネット上に合意形成された「論点」なんてないし、今炎上してる所より離れた位置交通整理してくれる人は有難いと思うけどね

論点をずらす意図でやってるなら『論点ずらし』でいいけど、あの記事読んで『論点ずらし』だと思っちゃうのは認知がヤバそう。

あっちのブコメにも『だからといって~』ってのがついてたけど、そんなの大前提でしょ。

うーん、こういうブコメが上位に来ちゃってるからネトウヨニート元増田の負けだな

次頑張ってくれ

ていうか就職してくれ

記事への反応 -
  • 「トーマス・ロックリーによって『黒人奴隷は日本発祥』というデマが広がっている」というデマ - 電脳塵芥 って話がバズってるけどさ これって単なる論点ずらしでしかないんだよ ...

    • いるよな、自分が「論点」だと思っている話題を扱わないと論点ずらしだとか言い出すやつ。 ネット上に合意形成された「論点」なんてないし、今炎上してる所より離れた位置で交通整...

      • 基本的に、ブクマカってキチガイしかいないから、何を拾っても目を覆いたくなるような醜悪なコメントしかないよ。 まともな人間はあんなところで自分の意見を主張しない。

      • 黒人奴隷は日本が起源とか荒唐無稽過ぎて取り扱う価値ないだろ 一方で、黒人奴隷が日本で流行したのかどうかは、今後問題になり得る どっちを注目すべきかは明らか

        • そもそも「黒人奴隷が流行った」って「黒人を奴隷として入手することが流行った」なのか「黒人奴隷を(非奴隷として)召し抱えるのが流行った」という話なのかどっちなん?

          • 『戦国大名・織田信長に仕えた黒人男性「弥助」と、弥助について書いたトーマス・ロックリー(日本大学法学部准教授)の書籍『信長と弥助 本能寺を生き延びた黒人侍』(太田出版、...

            • まあ普通に読むと非奴隷として召し抱えたという話なんやろな。弥助も奴隷やなかったんやし。

    • わら人形論法では?

    • ご飯論法

    • 戦国時代から現代まで、多くのアフリカの人々が、さまざまな理由で日本を訪れています。この章では、その一部を取り上げ、日本との関わりをたどります。 近世以前~いくつかの足跡...

      • 『戦国大名・織田信長に仕えた黒人男性「弥助」と、弥助について書いたトーマス・ロックリー(日本大学法学部准教授)の書籍『信長と弥助 本能寺を生き延びた黒人侍』(太田出版、...

      • その文面自体が全部丸ごと全部デタラメじゃねーかって全方向から突っ込まれてるのにガン無視決め込んで修正しないまま逃げ切ろうとしてるから燃えてるわけで

    • その記事読んでそうだったのかってなるのも結局ネットDE真実の同じ穴の狢なんだよな 自分でものを調べることのできない者の末路はいつも悲惨だ

    • この増田の論法も典型的な詭弁で あとから「そもそも問題の核はそこじゃなくてこっちなんだよ」っていうやつだ。 (この技法のお名前はなに?) これが後付けなのか、実際自分はそこを...

      • デマ叩きという一つの要素だけで勝利宣言しちゃってる界隈への悪口?

      • 後から? 知ったときも、知った後も問題点ははっきりしてたしらこれからも変わらないけど? なんでお前は俺の問題認識を把握してるの? それだけ教えて どうせ逃げるだろうけどさ...

        • 後からなのか最初そうなのか知らんし デマの否定もお前宛じゃないって書いてある記事にその食いつきできるのはなかなかの胆力

          • 『この増田の論法も典型的な詭弁で あとから「そもそも問題の核はそこじゃなくてこっちなんだよ」っていうやつだ。」』 知らんし?謝って

            • こういう一回恥さらした後ムキになって極端なアホになりだすやつ そのペルソナで自分誤魔化せないでしょ

      • 論点ずらし

        • これでいい。無闇に「論法」などと名付けない方がいい。

    • 極端なことを言ってるやつをピックアップ ピックアップじゃなくて弥助アノンの定説になってるじゃん

    • 問題は、地元の名士のあいだでアフリカ人奴隷を使うことが流行したってことを言ってる学者がいる 学者が説をとなえることに何の問題が?

    • インプレゾンビの一種だけど、そいつらが一番目立ってますよね?

    • 増田のほうが詭弁。地元の名士って誰だよ

    • セレクティブ・エネミー クラスタの中で一際おかしい意見をチェリーピックしてクラスタ全体にレッテルを張るやつ https://b.hatena.ne.jp/entry/blogos.com/article/321033/ https://web.archive.org/web/201808300...

    • いやいや南京や慰安婦はなかったんだよ 何バカなこと言ってんの シナチョンのプロパガンダ信じるなよ

    • うきうき論法

    • 認知の歪みです。 私たちは自分が置かれている状況を絶えず主観的に判断し続けています。 通常は適応的に行われているのですが強いストレスを受けている時やうつ状態に陥っている...

    • 大量にデマを流しておいてその一つに反論があったら「それは本題じゃない」って論点をスライドさせるやつね。 ムービングゴールポストって言うよ。

      • その記事についてるブックマーク、みんなキモくて吐き気がするよ。 こんな頭のおかしい人たちが、じぶんのあたまのおかしさを全世界におっぴろげてるの、 まじで全裸でスクランブ交...

      • 朝日新聞の慰安婦問題のこと?

    • さっそくはてなブックマークでキチガイブクマカが発狂してたw あいつら日本語理解できないからw

    • 問題は、地元の名士のあいだでアフリカ人奴隷を使うことが流行したってことを言ってる学者がいること と、増田は考えたけど、電脳藻屑は増田とは違う人間なので 「トーマス・...

      • 黒人奴隷は日本が起源とか荒唐無稽過ぎて取り扱う価値ないだろ 一方で、黒人奴隷が日本で流行したのかどうかは、今後問題になり得る どっちを注目すべきかは明らか

        • 取り扱う価値ない どっちを注目すべきかは明らか じゃあ、お前が注目して取り扱えよ。なんでお前が電脳藻屑がブログで扱うべき話題に意見できると思ってるんだよ。 「黒人奴...

      • たぶん元増田的には「保守の人たちがデマを拡散している」っていう記事を書く奴のことが気に入らなかったのよ ジョークを真に受けてしまい安倍晋三が神格化されていく残念な様相 -...

    • 「弥助論法」って新しく名付ければいいじゃん

    • 電脳塵芥論法でいいんじゃない?あのサイト、そういうの多いから。

      • やってるファクトチェック(笑)というのがそもそも、自分の嫌いな連中の一部が極端に何か馬鹿げたことを言った、という事例ばかりを集めてやってるものだからな、あれ。

      • これに1票

    • 変造史論法

    • 現在人気エントリに上がってるアサクリ関連のこの2つの増田さ、書き込み時間が思いっきりニートなんだわ この論法なんて名付けたらいいんだろ? 7/26 15:42 https://anond.hatelabo.jp/20240726...

      • はい論点ずらし

      • ママン「あんた!いつまで家でパソコンしてんの!もう周りの子達はみんな就職して一人暮らしもしてんのに!いい加減に働きなさい!!」 ニート「ろろろろ論点ずらしだ!論点ずらし...

      • 履歴書に書く経歴がない

      • タイミーおぢの待機タイムやろ

      • 昼間についた、元増田への否定的な書き込みをした人も巻き添えになってるが

    • マッチポンプ

    • 問題は、地元の名士のあいだでアフリカ人奴隷を使うことが流行したってことを言ってる学者がいることであってさ そもそも、そこ、ロックリー氏のオリジナルじゃないから、氏を非...

    • 黒人を雇ってた日本人が複数いたことは外国人の日記に書かれてるが、それを広めることの何が問題なんだ?

      • 『「かつて日本で黒人奴隷を使うことが流行した」という事実は、歴史学の研究においては支持されていません。 なぜ「黒人奴隷」という表現が誤解を招くのか? * 「奴隷」の定義: 歴...

        • まず奴隷という社会制度には古今東西大きな差があり厳格な定義などできない。 AIがウソをつくハルシネーションの良い例になってるな。

          • 日本人は奴隷民族

          • 『以下の信頼できる出典を基に、奴隷制度に関する明確な定義と共通の特徴を説明します。 1. **国際連合人権高等弁務官事務所 (OHCHR)**: - OHCHRは奴隷制を「人間が所有物として扱われ...

    • イーストアジアポリコレ論法

    • こうやってさりげなくデマを混ぜることはなんと言うんだっけ? 慰安婦はいなかったとか、南京大虐殺はなかったとかいう極端な意見を拾って来て、保守は歴史修正しようとしてるみ...

      • 慰安婦はいなかったとか、南京大虐殺はなかったとかいう極端な意見を拾って来て、保守は歴史修正しようとしてるみたいなこと言い出すやつっていないの?

        • 慰安婦はいなかったとか、南京大虐殺はなかったとかいう意見は、保守のごく標準的な見解であって、何ら極端な意見ではないぞ。

          • (韓国が主張するような)慰安婦なんていなかった、(中国が主張するような)南京大虐殺なんてなかった この()の部分を意図的に省いて解釈しようとするのがリベラルの標準的な知...

          • ホロコーストはなかった っていってる連中と同格やろなあ

            • でも無かったやろ?

            • それも、(盛られてきた数字に基づく)ホロコーストは無かったって話だろ 実際、アウシュビッツの被害者数も下方修正されてる ホロコーストは無かったなんて話都市伝説の類で扱う...

    • 実際に「黒人奴隷が日本発祥だって白人が言いふらしてるううう!」ってポストに何万といいねがついて拡散されたという経緯があっての話でしょ。 お前が「注目集めたいやつの自己顕...

      • 都市伝説にもいいねなんて沢山つくよね そんな荒唐無稽な極端な意見よりも、現実的に不利益をもたらす可能性の高い学者の見解のほうが重要な論点だなんて明らかだよね

        • でもひとりふたりじゃなさそうだけどな、YASUKEの英語版のWikiの参照元見てるに トンデモねーことが査読付き学術誌に書かれてたりするし。それも京大とかで なので、日本のアカデミア...

          • 学歴低そう

          • なんで査読付き学術誌より自分の方を上に置いてるのかよく分からん

            • Horyuji(法隆寺)は見なかったことにしても大軍勢を前にどうにもできないと悟り自害してるので、 明智軍と戦って敗れたとは違いますし、そこもさらに表現の問題と目を瞑っても、 ルイス...

              • 心理学者まじってんぞ

                • まんま使う外国人いるんだから    日本の学者や研究者を名乗る人がYASUKE肯定した結果、それを根拠にして、日本の人種差別主義者ガーとか英語コミュニティでコメント付いてる例 How...

                  • 追記があったので。キミがXで発狂をおやんなさい

                    • キミの逆張りエネルギーってどこから湧いてくるの? うるせーーーーーーどうしても逆張りしたいんだよ!!!!!!!!なら、𝕏でやったら?爆釣れと思うぞ   あと再放送 𝕏など...

          • Wikipediaが唯一最高のソースと思ってるの全然アカデミックでなくて草

          • 知のオープン化がなんなのか分からないが、例えば数学を考えてみよう。 数千年間にわたり蓄積されてきた数学の成果は、全て公開されているし、公教育にも取り入れられている。 にも...

            • ワイは、AI・Python標準搭載時代に "Vlookup " とか言ってるのが人類だぞ派ですが 欧米でもフツーにExcel仕事術みたいやで https://anond.hatelabo.jp/20240719170347#   それでも、こう思ってる すべ...

              • どの部分がお宅の意見なのか? 教育によって知のオープン化が達成できるという立場か?

                • ぜんぶワイが書いたやつだよ。書いてある通りです 三行以上読めない可能性を加味して書き下ろさずコピペしました   多様性のあるメンバーシップ企業って現代日本で可能なんだろう...

                  • 読みたくないからまとめてよ

                  • ははあ、テストのつもりで脈絡を欠いた構成にしてると…恐れ入りますね、先生。 それはね、駄目だと思いますよ、私はね。 ここに私の論文リストがありまーす読んどいてくださーいつ...

                    • だって増田は三行以上読めないから無意味じゃん そうだな、リンドルのミルクのタブレット最近食ってるわ Bean to Bar がいちばん好きだが、ミルク味でコテコテの甘いの好きなんよ 砂糖...

                      • あなたには教育が必要です。 今後の人生で二度と「だって」という言葉を使わないでください。

    • 自分に反論する能力がないから「論点ずらしでしかない!」って言って誤魔化すしかないんだね そんなにデマを訂正されたら困るの? 大体さあ、ネット上の話題に決まった論定なんてね...

      • そりゃあお前みたいに論点ずらしするやつからしたら、論点ずらしが都合悪いわな 荒唐無稽な極端な意見と現実的に不利益の起きる学者の見解、どっちが重要なのかなんて明らかだよ

        • 接点Pと動く論点T

        • 「荒唐無稽な極端な意見」を否定されるとなぜか文句を言いだす人いるよねえ 「荒唐無稽な極端な意見」が否定されるとよほど都合が悪いみたいですねえ そしてその「論点」について話...

          • これは歴史戦 戦争に勝つためには多少のデマには目をつぶるべき

          • 「荒唐無稽な極端な意見」は嘲笑う抱けでいいんだよ 「荒唐無稽な極端な意見」に注目を集めないと困るのはお前だろw

            • 「荒唐無稽な極端な意見」を否定されるとよほど都合が悪いみたいですね そんなにデマを流したいですか?

              • 「荒唐無稽な極端な意見」は嘲笑うだけでいいんだよ 月刊ムーに書いてることをお前は馬鹿にしたことさえあれ、熱心に否定したことないだろ 「荒唐無稽な極端な意見」に注目を集め...

      • これが反論できないので話をそらしました、という典型例ですか

    • 慰安婦はいなかったとか、南京大虐殺はなかったとかいう極端な意見を拾って来て、保守は歴史修正しようとしてるみたいなこと言い出すやつ 慰安婦はいたけど韓国側が主張するよう...

      • 荒唐無稽過ぎて相手にする必要がない 都市伝説とか陰謀論は需要な論点になり得ない お前は月刊ムーに載ってる記事に熱心に反論する必要があると思ってるのか?

    • 慰安婦や南京がなかったとかいうのは極端な意見ではなく当時の資料に適切に当たれば気づくただの事実だよ

      • 私が挙げている理由や根拠を全て「無根拠」と言い張る詭弁の使い手の方に言われると光栄ですね

    • 『日本で黒人奴隷が流行していた』からの『流行していたから連れてこられた』ってことにしたい一派が、 SNSできゃっきゃやってるのが確認できる ちなみに、SNSでのきゃっきゃに参戦し...

    • それ以前の問題だと思う 元増田(anond:20240726154243)は、明らかに釣りか当て擦り 釣りでも当て擦りでもないと言い張るなら歴史の勉強全力でサボりすぎなだけだからな   つか、豊臣秀吉(...

    • スラップ訴訟 羊頭狗肉 最後まで責任持てないぶち上げ どれでも好きな奴選べ

    • 黒人はアジア人を差別してるけくせに、差別された差別されたって騒ぐのだけ上手くて本当に下劣 いまちゃんとしておかないと、アフリカから移民が来て、女をレイプし男からは強盗を...

      • 黒人様が弱者男性の劣勢遺伝子淘汰してくれるならいいことじゃん

        • 黒人様の遺伝子が増えるのも困るだろうが 強盗強姦遺伝子や

    • あーよくいるわ デマを否定されると「論点ずらしだ!本当の論点はこっち!」と言って論点ずらしして誤魔化す人

      • 何回同じ会話繰り返すんだよwwww

      • 否定しやすい意見をピックアップして、相手陣営はこんな馬鹿だよって吹聴するのは、単なるセレクティブエネミーで、論点ずらしだよ セレクティブエネミー乙

    • 極端な意見とやらがどの程度いるかなどの勢力分布と重なり具合を考慮せず、てきとーにねとうよがーとかさよくがーりべらるがーとかでかい枠組みで批判しているのは誰でしょうか。

    • デマを否定された時の反応 まともな人「そうだったんですね。ご指摘ありがとうございます」 デマを流したい人「論点ずらしだ!」

      • お前は月刊ムーでも読んでろ 熱心に否定する指摘を送り続けろよバーカ

        • デマを否定された時の反応 まともな人「そうだったんですね。ご指摘ありがとうございます」 デマを流したい人「お前は月刊ムーでも読んでろ。熱心に否定する指摘を送り続けろよバ...

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