■脚本家の密談：文字起こしの改定版 1

黒沢

　こんばんは

　脚本家たちの深夜密談です

　今週はちょっと先週からの予告を変更しまして

　急遽セクシー田中さんの話をしたいと思っております

　と言いますのもですね

　やっぱり脚本家の深夜密談ということで

　脚本家の名前を返している以上

　ちょっと脚本家の立場からこの話をして

　ご理解していただきたいところもあるなというところから

　はい急遽決めました

　なかなか勇気のある決断だったので

　私たちだけでは心もとないので

　40年にわたってテレビドラマで活躍されている

　伴一彦さんに急遽ゲストとして来ていただきました

　伴さんどうかよろしくお願いいたします

　伴さんのお話を

　お伺いしたいと思いますが

　お伺いする前に

　一応ちょっとここまでの経緯を

　簡単にお伝えしますと

　まずこの件の発端というのが

　12月の24日に脚本家の方が

　そして今月の26日に原作者である芦原妃名子さんが

　それぞれなぜセクシー田中さんの9話と10話を

　原作者である芦原さんが書くに至ったのかという経緯を

　SNSに投稿されるんですね

　それを受けてニュースWebニュースなどでも取り上げられたり

　SNS上で大炎上

　で当初は9割方脚本家を攻めるような

　原作クラッシャーだのと酷い攻撃があがっておりまして

　28日になって原作者の方が攻撃したかったわけではなくてごめんなさいというツイートを残してアカウントを消されてるんですよね

　その段階で私自身も伴さんにこの話したいんだとお願いしてはいたんですけれど

　やはり当事者の方がもう触れてほしくないのかなというツイートをアカウントを消されてるってことは

　もう取り消しにしたいのかなというので触れない方がいいのかなと考えたりもしていたんですけれど

　今日になって芦原さんがお亡くなりになったというニュースが届きまして

　やはりここはちゃんと取り上げて

　脚本家のドラマに関してですね

　この件に関して私たちは当事者ではなくて

　あくまでも報道やSNS上ご自身たちの発信で知ったことが全てですので

　憶測でものも言いたくないですし

　業界関係者から新たな情報を確信もなく確認することもなく

　手に入れてお話しするつもりもありません

　あくまでも今分かっている事実に基づいて

　ドラマ作りなどあるいは脚色の仕方など

　どんなことを脚本家がしてどんなトラブルこれまで起こってたのかなどを

　お伝えできればなと思っております

　はいということなんですけれど

　伴さんもこれまでの経緯をかなり

　チェックされたりされているかと思うんですけれど

伴

　はい

　僕もツイートでポスト化したんですけど

　原作者と脚本家両方がお互いの意向というか意思を知らないで

　進んでしまってるのが一番の原因かなと思ったんですよね

　そこはだから僕は全く原作者とは違っているんですけど

　僕は揉めたことなくて

　そうですね

　お友達になって飲みに行ってっていう方の方が多いんですけどね

　その時もだから別に責めるっていうか

　番組って脚本家が自由に書けるわけじゃないじゃないですか

　監督が勝手に取れるわけだからね

　やっぱりプロデューサーが全ての責任を負うんですよね

　番組の方向性だとかどういう本にするとか誰に書かせるとか

　そういうのは全部プロデューサーの仕事なので

　僕の見えないところで原作者といろんな交渉をして

　ドラマを成立させてくれたんだなとは今振り返って思っててね

　つまりトラブルをなくすのが

　プロデューサーの仕事という風に思ってるんで

　ただ原作者の意図とか分からない時に

　話し合いをしたいとこっちが言ってるけれども

　間に入る編集者とかプロデューサーがそこは合わせない方がいいと思ったのか

　お互い忖度してくれてるのか

　合わずに

　話が進んじゃう

　最後に打ち上げか何かでお会いした時には

　記者会議、記者会見の時かお会いした時には

　面白かったですって言ってくれたりみたいなことがあったので

　もっと早く、まぁ多忙な作家さんだったんで

　会う時間がなかったのかもしれないけれども

　何かあったら直接会って話すっていうのは一番誤解もとけるし

　やりたいことも再確認できるしいいんじゃないかなと思いますね

黒沢

　そうですよね

　私もテレビに限らず映画なんかでもそうなんですけど

　やっぱり私の感覚からすると

　脚本家と原作者ってやっぱり作家同士ですのでね

　性質上どうしたって対立したりするしがちっていうか

　私はしがちですけどね

　私はして当然だと思ったりするところもあるんですよね

　ただそんなに何だろう

　トラブルになる

　トラブルが全くなかったってわけではなく

　やっぱりこちらで書いたものを

　原作者の方からこういう要請が来ましたみたいなことは結構ありますし

　そこで意見がぶつかって

　ちょっとうちで話しましょうみたいな

　呼びつけられて

　あなたって本当に私の原作のこと全然わかってないわねみたいなことを言われてたこともありましたけど

　ただ基本的に直接脚本家が原作者の方と会うってなかなかないですよね

　それはやっぱりですよね

　だからそんなのを合わせたらお互い対立するに違いないみたいなこともあったり

　プロデューサーが間に入り調整した結果

　だから原作者の要望も10聞くのではなく

　5聞くことにして5は原作者の方に納得していただいて

　持ち帰った5だけはこちらが説得されて直すとか

　そういうことで仕事をしてきた経験があるので

　やっぱりツイッター上でX上でね

　脚本家が原作を全部変えているみたいな発言を見ると

　とっても心が痛んだんですよね

　で伴さん経験上ご自身勝手に

　このキャラクターこっちに変更しますからって言って通るって

　どれぐらいの確率であります?

伴

　いや僕の場合結構そういう意味では原作から変えてることが多いんですよ

　例えばツイッターにも書きましたけど

　クリカンとか

　原作は歴史小説家なんですけれども

　それも辞めて探偵事務所にして

　探偵の助手がいるんですけど

　それも原作だと女性だけなのを2人男女にして

　あともう1人子供も加わってみたいなことまで

　ほとんど原作のエピソードも使ってないんですよね

　でもそれに関して寺澤さんっていう原作者の方からは何もなく

　それをプロデューサー止めてたのかどうかもわからないんですけれども

　最後のスタジオ収録の日

　最終回のスタジオ収録の時にいらっしゃって

　僕はちょっとドキドキしてたんですけれども

　本当に面白かったみたいに言っていただいて

　それから結構一緒に飲みに行くようになって

　あの演出家の悪口を言ったりとかね

　みたいなことまで

　だしあと＊＊＊＊＊（不明）も原作はほとんど使ってないし

　多分ちょっと大分忘れてきましたけど

　犬がパートナーっていうのも

　あのこっちで作ったやつだと思うんですよね

　あの国際の森本とかが書かれても

　あの森本昌子さんっていう方が原作者なんですけれども

　あのそう何回目か進んだ時にスタッフルームに

　手書きの漫画付きのファックスをいただいて

　それが参りましたみたいなね

　本当に面白いこういう漫画を書きたかったみたいなことまで書かれてたんですよ

黒沢

　なるほどね

　そのお二人の原作に

　入る時にですよ

　その仕事を受ける段階でプロデューサーから

　原作ってどれくらい変えていいですよみたいな説明ってありました?

伴

　いやあ 特になかったと思いますね

　これをやるんだったらこうしたいとかね

　こうしましょうみたいなのを企画会議でやって

　で大体そこでまとまったら

　そういうのをやったと思いますよ

黒沢

　やっぱりそれは企画会議っていうプロデューサーさんとの会議を経て

　なんか決定することですよね

　そうでその企画会議でいやいやこれは原作通りにやってくださいって言われた時に

　伴さんであったとしてもなかなか変えられるものではないですよね

伴

　えっと原作通りにやれっていうことですか?

黒沢

　まあまあ会議上

　つまり伴さん一人の力で変えられるものなのかなっていう

伴

　まあそれはもちろん同意がないとできないですもんね

　できないですよねっていう

　あの僕がやる時は大体プロデューサーと一緒に本を作ることにしてて

　で監督は後から入ってくるんですよ

　出来上がったもので

　でただ＊＊＊＊の場合はもう現場の周りもすごい面白い監督なんで

　現場で思いついたことを入れてきたりとかね

　まあやったんですけどそれもまあ僕のシナリオからはみ出してない

　原作からははみ出してると思ったんですけれども

　それも面白がってくれてたんですよね

黒沢

　あの原作者の方の中にはやっぱりなんか2種類いるなと思っていて

　まあ一つはね原作は原作映像化は映像化で全く別物なので

　もうご自由にどうぞ出来上がりを楽しみにしていますっていうタイプの

　原作者さんも少なからずいらっしゃるし

　まあそういうタイプの多分今のね2ケースの場合は2ケースの場合は多分そういう原作者さんだったのかなっていう気もするんですけど

　その一方で特にあの

　初めて書いた本ですとか小説ですっていう原作者さんに多いのがやっぱり自分にとってすごくこだわりがあるので

　原作はなるべく変えてもらいたくないですっていうようなケースもありますよね

　まあ以前前々回かな深夜密談でもちょっと話題に出た柔らかい生活のね

　原作者さんも本当に思い出のある小説なのでっていうのが

　小説なのでっていうことでまあちょっと裁判になってしまったりとか

伴

　いやいやでも僕東野圭吾さんってどっちタイプなんですか

黒沢

　私は東野さんやったことないのでよく分からない

　ただあの作家の方でも作品によるケースも結構あるんですよね

　この作品だったら自由にやってくださいでもこれはっていうのがあって

　だから私の場合は原作で企画ができた段階で原作者の方ってどれくらい変えていい方なんですかっていうのはまず聞くようにしてますね

　そういうぐらいちょっと最近はやはりこだわられる方が増えてるのかなっていう以前よりも感覚として

　という感じは

伴

　で実は東野圭吾さんが＊＊賞を撮って放課後っていうのを脚本してるんですよ

　あの木曜ドラマストリートだったかな

　それは高校が舞台のやつだったんでもうちょっと青春よりな青春ものっぽいノリで書いたんですけど

　それに関しても東野さんと会ってもいないし

　なんか＊＊＊＊＊も聞いたこともないんですよね

黒沢

　うんうんうんそうなんですよね

　ただやはり今回の場合すごく実は特殊なケースだったんだなって後から分かったのが

　そのドラマ化を許可する段階の条件として原作通りにやってくださいという条件が出されていたっていうのが

　ちょっと今回の場合かなり特異なケースだなとは思いますね

　ただそれを受けてしまったというか伴さん可能ですかと思うんですよね映像化するにあたって

　 原作まんまみたいな

伴

　 何をもってまんまっていうのかだってもう媒体が違うわけだから絶対同じものにはならないじゃないですか

黒沢

　 同じものにはならない

　 そうですね

　 なんですけれどやっぱりそれをどこまでならないですよ

　 だけどできる限り原作を生かす方向でいきますみたいな説明がなされたのかとか

　 やっぱりそのあたりがまずどうだったのかっていうことと

　 あとその点をどれだけ脚本家に伝えていたのかっていうこの2点が分からないので

伴

　 脚本家のインスタ見るとそれは全く伝わってない感じですもんね

　 それは丸山雅樹さんが書かれたけれどもこれだから約束ごとの問題ですよね

　 なんか良い悪いとかじゃなくてそこがちゃんと伝わってない

　 両方が思ってることが違うっていう違ってたっていうことですもんね

黒沢

　 こういうのって普通契約書みたいなのって交わすんですか?

伴

　 えっと僕とは多分交わしてると思うんですけど

　 僕は一回も原作者と局が交わした契約書を見たことはないです

黒沢

　 脚本化側が見れるものではないんですね

伴

　 どういう約束しましたかみたいなことは聞くことは可能かと思うんですけど

　 僕は聞いたことはなくてそういう質問したこともないんですけど

　 ただえっと

　＊＊せ再びって

　 筒井康隆さんの原作のやつをNHKでやったことがあるんですけど

　 その時にはもうプロデューサーが筒井さんにこういう風に変えたい

　 なぜならこういう理由でみたいなことを愛を込めた文章でメールを送られて

　 そういったところから始まったみたいですね

　 ＊＊＊っていう黒人が出てくるんだけど（間聞き取り不明）

　 それはちょっとまずいかなぁって日本人に変えたんですね

　 それもこういう理由でみたいな

　 そういったことを言って多分テレビ化をOKしてくれたと思うんですよ

　 筒井康隆さんの場合は本当に台本を隅から隅まで読んで

　 原作者チェック以上にここはこのセリフは繋がってるかみたいなことまで毎回メールをいただいて

　 それはプロデューサーが僕に直接見せてくれたんですよね

　 でそれで直したまんま直したかちょっと忘れましたけれども

　 そういうやりとりをやりました

　 始まる前にちょっと原宿のお家にも挨拶というか説明に行ったこともありますけどね

黒沢

　 いやだけどなんか伴さんの今の話を聞いてなんとなく問題点が分かってきたなって ちょっと感じたのがですね

　 とある原作者の方がすごくドラマ化に当たってもめている最中にその原作者の方と

　 あってお話する機会があったんですよ　私はかからなかったんですけど そしたらその原作者が言うには別に変えてくれてもいいんだけど

　 変えるなら変えるなりの理由を説明してもらいたいんだよっていう そういうあたりをふわっとしたまま変えられても納得いくわけないじゃないですか

　 その方がおっしゃってて うんまっその通りだなと思ったんですよねうん　こっちだってね他の方の原作を変えるには 変えた方がいいっていう確信がなかったら

　 安易に変えてるわけじゃないじゃないですか でそれをどれだけねお伝えして納得していただけるかっていうのはやっぱり丁寧な

　 プロセスだし時間が必要なんだと思うんですよ だけどやっぱり最近のテレビドラマの撮影のスケジュールとか制作のスケジュールを見る

　 ともうそういうスケジュールを取る余裕さえないような状況で作られている場合と多いかなと思うんで なんかまあねー

　でもそこは時間かけるべきところですよねぇ

　佐野

　 ほんとそう思いますねーどってそこに時間掛けなかったら その原作者にも意図も伝わらないし

　 うーん脚本家にもにもう 何ですか原作者にも意図が伝わらないから

　 結局、齟齬が発生してそのままずーっと行っちゃいますよね

黒沢

　 そうなんですよだから不信感だけが募ってって ことなのかなってちょっとコメントいただいているので

　 木村さん、芦原さんは最後の2話をご自身で脚本を書かれていますが、全話ご自身で脚本を書く話はなかったのかなと思いました

　 いやそれは多分ご自身もなんか出ているニュースを読む限りは本当は書きたいよ 書きたくて書いたわけではなかったという

　 うんでねえまあを推測はしないというは言いましたけど 多分最初の約束として提示されていたんですってこれを憶測じゃなく事実として出てるん

　 ですけれど 完結していないからドラマの完結するその話に関しては

　 自分の通ストーリーを使ってほしいし、セリフもそのまま書いてくださいという条件を出していたんです

　 企画の時に　でただその最中ですごく加筆が多くて時間的なことも考えて自分で書いた方がいいん

　 じゃないかって決断されたんだろうと思うんですよね だからやはり脚本は脚本家で最初のうちはきちんと任されていたんだろうと思います

　 そんなになんか色んな要求をされていたわけでもないしいただ やはり

　 何て言うんでしょうね その芦原さんには芦原さんのファンもいらっしゃるし

　 その脚本家さんには脚本家さんのファンもいるわけでそのファンの方々がそれぞれね自分の好きな脚本家さんあるいは原作者さんに期待するものが多いしその期待に応えたといと

　 思うのってやっぱりそれはねお二人とも当然 じゃないですかだからああいう説明に至っ

　 たんだろうと思うんですよね でそれぞれのファンの方はそれ読んで納得

　 すればそれで済むことだったのに　そうじゃない人たちが

　 なんかあまりにも攻めすぎなんじゃないのっていうのは

　 ちょっと感じましたね

伴

　 まあね芦原さんの最後のツイートがツイートっていうかポストがね攻撃したかってわけじゃ

　 なくてって そうなんですよだからこれね

　 ＊＊なんだから 脚本家の方に非難が集中してるけれども

　 原作者に非難っていうのは なんと僕見たことがないんですけど

　 それなのに原作者がこういうことを書くっていうのはやっぱり

　 あのSNSの誹謗中傷に

　 心を痛められたのかなぁと思っちゃいますよね

　 まあ 推察なんですけど

黒沢

　 その辺りはあれなんですけれど

　 そうなんですあのなんでしょうねやっぱり ここ最近本当に私自身がもういけない風潮だなーって

　 やめてもらいたいなと思っているの がすぐに対立構造でものを語りたがる

　 いうだからこれだって別にね

　 そうそこまで 本家さんと原作者さんが直接的に2人で

　 対立したりしていた話ではなかったように思うんですよ

　 まだわかりやすいから原作者バーサス脚本家みたいな

　 なんかそれで脚本家が意地悪をしたとかねー

　 原作者側につきますみたいな

　 で 何かそういう対立構造で

　 語ってしまっているからこういう 原作者さんにしても胸を痛めるような

　 なんか攻撃の意図なんかないのにっていう

　 になってしまったのじゃないかと思いますし なんか意見を言うのは本当にねまあ

　 憲法で保証されている 言論の自由みたいなものを重ねておっしゃる

　 方もいらっしゃいますけど 匿名でそのドラマがどういう形で

　 作られるのか先ほども言ったように脚本家1人の独断でなんて絶対改編できないのに

　 そんなことも知らずに なんか脚本家が一人で

　 な原作を変えたかのように決めつけ 避難するっていうそこはやっぱりしてはいけないことだと

　 私は思いましたし　それは本当に皆さんにお伝えしたいなと思って

　 うーん今回時間を設けさせていただいているんですが

　つづく

　　→　https://anond.hatelabo.jp/20240203204953

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