2020-05-29

愚痴です(発達障害グレーゾーンの人の適職って?)。

リモートに入って3ヶ月近く。

 

ここにきて「逐一指示しても、単純作業しかできない人(もしくは単純作業も難しい人)」が炙り出されて、全社で問題になってきたらしい。

 

発達障害グレーゾーンには適職って言われているプログラマーデザイナー会社なんだけど、あれは嘘だなあって思うよ。

プログラマーデザイナーも、ひとりで黙々と仕事をするわけじゃない。

物事を調べたり考えたり、説明することも必要だし、経験が浅い時期は「教えられたことをそのままやってみる」っていうのが大事になる。

 

過去の部下にも「発達障害かも?」っていうのがいた。

明らかに同期入社スタッフと違って指示が伝わらないし、出し方を工夫しても成果が上がらない。

けれど、当時の上司から障害が分かったとしても、状況変わらないよ」っていう一言で、産業医相談できずに終わった。

おかげで、すごい精神削がれたけど、わかったこともいくつかある。

 

1. 音声指示が苦手

当人が書いたメモ確認したら、ひとことも言ってない単語が書いてあった。

こんなこと言ってないよね?って質問したら、「ど忘れして、似た言葉で書いた」と返答された。…それじゃ、指示通りに仕事できないよな(汗)

こういうことが続くので、指示は全部ドキュメントや図解にした。タスクも小分けにした。この準備がすごく大変で死にそうだった。

それでも、指示が通らない場合が多かった…。

 

2. 教えた通りの手順を無視する

間違いが少なくなる手順を教えてるんだけど、無視して大惨事

「ここでフローを変更したのはなぜ?」って聞いたら明確な返答できずにモゴモゴしてる。

確たる理由はなくて「何となく」変更しちゃう思考のクセっぽい)。

何となく」変更しちゃうから、「次からは教えられた通りにしよう」とは思わないし、当人は「なぜ失敗したのだろう?このフローでもできるはずなのに」と思っている節がある。

結局、指示者に確認せず、再び黙ってフローを変更し、大惨事を引き起こす…

 

3. 何度同じことを教えても、毎回「初めて聞きました」という顔と反応をする。

1年以上、繰り返し教えてもダメ

ドキュメントだけではダメだったので、当人PCを使って操作最後まで見せた。

同じことをやってもらおうとして横で確認していたら、速攻「やっちゃダメ」って教えたことをやりだす。

つい数秒前言った話(再三)だぜ。まじかよ…。

これが続くと指導役の精神が削がれる。

 

4. 息を吐くように嘘をつく。ただし、本人に自覚がない。

問題が起きた時に聞き取った話と、1時間後に別のメンバー交えて報告したこととの内容が違う。

「さっき〇〇って言ってたよね?」と尋ねたら「言ってません」と言われた。

最初は本当に聞き間違いかと思っていたけど、途中で「自覚なく嘘をついている」ことに気づいた。

その場を切り抜けるために、思いつきで言っちゃうっぽい。勿論、思いつきなので、周囲にすぐにバレる。

嘘をつくなら死ぬまでバレない嘘をついて欲しい… 。

(客との約束すっぽかした時も相手にソレをやって、それを目撃した部長ブチギレ、一発始末書になった。)

 

5. テンパると何も考えられない。

普通にテンパる新人は多い。

ゆっくりめに話すと落ち着いてくるし、そのうち自分の心の鎮め方を編み出すようになるので、なんら心配はない。気長に待とう。

だがしかし

テンパったらもうだめ。何も考えられない。頭の中はテンパってる記号でいっぱい!

目もキョロキョロし出して、落ち着きを失っているのが明らかにわかる。

こうなると、時間をかけても、正しい成果物は、まず上がってこない。

仕方なく仕事を引き揚げて対応するので、指導役の負担さらに倍!どーん!

 

6. 外見が若いというか幼い。それに比例してか、中身もやや幼い。

ひとまわり以上年下のスタッフが「同い年かと思っていました!」と驚くほど若々しいこともある。若干童顔で、かわいらしい雰囲気を醸し出している。

若々しいのはいいことだが、それに比例して中身もやや幼い。

TPOをわきまえた発言ができなかったり、テンプレートを渡しても日報を書けなかったりする。

 

…結局、色々手を打ってみたが、部下のやらかしカバーするため、長時間労働待ったなしの生活を数年続けることになった(こちらが産業医面談強制で送り込まれた)。

だいぶ経った頃、社内から「あの部下たちがぶら下がっていたのに、よく仕事を回していたね」と気の毒そうに言われた。

当時、この部下だけでなく、ややグレーなスタッフ配下にいて、複数ぶら下がられた状態孤軍奮闘していたからだ(手がかかるため、他に異動させることも拒否され、かなりの忍耐を強いられた)。

だけどさ、気の毒に思ってるなら、その時助けろよw

 

最近はそういう部下がいなくて、楽させてもらっていたんだけど、忘れた頃にまたきちゃった。

今度は中途採用で。

面接の時に気づかなかったのは落ち度だけど、先の部下と同じで、「面接の時は受け答え」できるんだよね。

多分、きちんとできる人の「擬態」をしてるんだと思う。

 

けれど、業務に入ると、信じられないくらい「発達障害疑惑のあった部下」とそっくり

まりにも成果が出ないので、指示の出し方がよくなかったのかと思い、当人に尋ねたら「指示はわかりやすかった」という返事。

でも、成果は出ていない。完全マイナスに振り切っている。

当人は「指示を十分理解している」と思ってるんだけど、成果が出てないので「理解していると勘違いしている」可能性が高い。

これって、認知の歪みてやつなのかも… 。

 

その上、なによりも最悪なのが、先の部下と違って「テンパる善悪判断をぶっ飛ばし、その場を切り抜けるために、ものすごく致命的にダメなことを平気でやっちゃう。」ところ。

本当にタチが悪くて、「ちょっとダメ」とかのレベルじゃない。訴えられちゃうようなことを平気でやる。

問題が発覚した時、「やってはダメだと知っていたが、その時は思い至らなかった。今ならわかる」と自供しやがった…。

ただし、本当に悪いとは思っていないようで、迷惑をかけた人たちに、ひとことの謝罪もない。

 

でもさ。

正社員採用してるから能力不足なんかで速攻クビとかにはできないわけ。

どうなったかというと、本来業務全部はずして、それまでアルバイトにお願いしていた軽度の作業担当させることにした。

結果として、玉突きでアルバイト契約を終了することになったので、アルバイトの人には申し訳ないことになったんだけど。

 

それで思うんだよ。

発達障害グレーゾーンの人たちの適職って一体なんだろう?って。

私もたくさんの事例を知っているわけじゃないけど、経験してきた感じでは

 

  • できる人の「擬態」をしているし、当人も「できる」と思い込んでいるので、他人からはそれなりに見える。
  • 実務に入ると指示を理解し実行できないことが続き、あっという間に周囲から不興を買う。
  • 周囲の冷たさを恐れて、うわべだけすり抜けようと、嘘をついたり(当人自覚なし)、分かった振りをし続けるので、さらに不興を買う。
  • どうしようもなくなり職場を変える。

 

特に私が経験した人たちは「前職でコテンパンにやられた」「指導されず、放置されていた」感が見て取れる。

気持ちは、ものすごーーーくわかりますよ。

手がかかった分、フィードバックわずかでもあればいいけれど、なければ徒労感が大きすぎて精神的な負担が重くなる。

「次は注意してね」と軽く言っても、飛び上がるようにびくびくして、自分は悪くないと取り繕おうとする言動を見せる相手に、正直いい気持ちはしない…。会社の規模によっては、ぎりぎりの人数で仕事回してるから、面倒見切れないっていうのを「冷たい」とは批判できないんだよね。

 

うちは人材を育てるのがうまい会社というわけではない。合わない人には地獄にもなり得る会社だと思う。

ただ、失敗したとしても、上司が声を荒げて叱責することはないし、何度質問しても「前に言ったでしょ」とは言わない。きちんと仕事を教える。

元々体育会系会社だったけど、時代に合わせて対応方法を変化させているんだよね。

 

そんなわけなので、すぐに見限ることはなく、問題が起こるたびに、当人面談するんだけど、改善策を押しつけても解決しないので、方法当人に決めさせる。

ただ、こういう人は、やり抜くことができない、見た目だけ立派な目標を立てる傾向があるので、当人との会話の中から習慣化しやす方法を見つけて、改善策を作り上げるようにしている。

でも、自ら決めたルールさえも速攻ぶち破るんだよねー…正直お手上げ状態

今回は、ちょっと問題が大きくなってきたので、議題に上がったスタッフは、これから診断受けることになると思うんだけど、判定が出た場合、どういう対応すればいいのかなって考えるんだよ。

 

うちの会社場合職種限定で入ってきて、その職種仕事ができないから、他の職種鞍替えするっていうのは不可能

事務系のアシスタントには空きがないし、他は技術職だから

からって、日がな一日、YouTube見せてるわけにもいかない。

人手は足りていないんだけど、この人がいる限り、予算関係で新しい人を雇うこともできない。

また、今やっている仕事も、正社員がする内容じゃない。

アルバイトを雇う場合、お願いするのは簡単で短時間仕事。その仕事正社員給料待遇を渡しているのも、なんだかなって思う。

 

最近は、入社してから発達障害が発覚することが増えていると人事から聞いている。

個人名が出ることはないけど、幾人か「もしかして…」と思うスタッフはいる。

ただ、その中には一緒に仕事したことがある者もいて、精神削られるほどひどい目にあった記憶はない。

 

指示方法を工夫すればできる人もいると思うけど、中には自覚なく拗らせすぎちゃってる人もいる。

はっきり言って、この「自覚なく拗らせすぎちゃってる人」がやっかい。周囲の方が疲弊ちゃうんだよね。

 

どうすりゃいいんだろうねえ…

 

6/4追記

これは適職を問うているのではない。お前の愚痴だ。

 

…と、至極ごもっともなコメントが入っていたので変更してみた。

ただ、元のタイトルが消えてしまうのも良くないので、カッコ書きで残しもした。

 

当事者からコメントもあったので、色々考えることはたくさんあった。ありがとう

大項目で指示された方が良いという話もあって、本当にそれぞれだなと思った。

 

自分経験したのは、大項目指示はダメ、手順を細かく分解し、番号を振らなければ理由なく作業スキップしてしまう感じだった。

現在は、チケットSlackなどで指示を出している。

何度か指示が通らないことが続き、本人に尋ねてもはっきりしなかったので、試しにテキストや図版指示にしたところ、まあまあうまくいった。

本人も指示方法が変更になって、はじめて「音声指示が苦手」と認識したらしい。

 

自分自身も完全な定型発達者ではないという認識はある。

診断を受けた人や診断に至らなかった人よりは「ストッパー」が効いているだけだ。

 

自分は繰り返しの単純作業が苦手。

とは言え、若手の頃はそういうタスクが多いので、下記の2点に留意するようにしたところ、精度は格段に上がった。

 

 

特に2つ目は重要で、経験上、タスク遂行する際、ミスを犯す分岐点がなんとなくわかる。

易きに流れると抜け漏れなどが多くなるので、あえて「面倒くさい」方を選ぶ。

 

自分は、この心の動きを「ストッパー」と考えている。

本人も自覚できないまま「不可解な人」という烙印を押されるのは、このストッパーが弱いか、まったく存在しないためではないかと思ってる。

 

件のスタッフは何らかの障害を持ってるのかもしれないし、転職したこと二次障害を負ったのかもしれない。

今後の結果を待つしかないが、今までの経緯が不可解すぎるので、なんとも言えないというのが本音

現場では以前から問題になっていて、多大な負担現場特に担当者)だけに押しつけたままになっていた。

騙し騙しやっていたが、慢性的な人不足やコロナ禍による急激な変化によって、ようやく全社的な問題認識され、遅ればせながら対応を始めた感じだ。

ただ、どのような診断が降りても、その特性に合う仕事を用意できるかと言えば、かなり難しい。

単純作業を作り出すことが容易ではなくなっているからだ。

 

 

気になったのは「子ども発達障害です。将来が不安です」という親御さんのコメント

自分がここに書いたのは、主に「自覚がなさそうな人」の対応で困っているという話で、療育等をされている人を対象にしているわけではない。

 

現状、多くの中小企業には余裕がない。

社会状況に応じて仕事難易度も変わってくるので、社員も余裕を持って仕事をしているとは言い難い。

ただ、子どもたちが大人になる頃は、社会の有り様も変わっているだろうし、適性に合わせた教育を受けることができたなら、無理のない社会参加も可能になると思っている。

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      • なんで障害者を「障がい者」って書くの? anond:20200601092419

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          • いや障碍が正しいから。何を根拠に言ってんだ。害では無いよ。

  • 増田でよく見るアスペとか低IQとかの方面には虚言癖ってないわけだし、発達障害だとしてもちょい違う印象

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    • 低IQは結構虚言あるよ 幼児でもおこられないために嘘ついたりするわけだし

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    • それもそうなんだけど、この人は自分が理解できない人を発達障害というカテゴリーに入れ込んでるだけだよな。馬鹿や無能を言い換えてるだけ。

  • いくつか要素があると思ってて ・常に怯えてる ・すごく飽きっぽい ・認知が歪んでる の3つをごちゃごちゃに絡めた人が多いと思う。 特に認知の歪みが色々な根源だと思うんだよね。...

  • ADHDグレーゾーン(医者に傾向があるねとは言われているが薬は出ていない)だけど、虚言癖は一時期あった。 虚言癖には色々なパターンがあると思うけれど、自分の場合を分析すると、出...

  • まずは発達障害がどういうものなのか知る必要がありそう。多分この人何も知らない。

    • 発達を知れって何をしてほしくて言ってる? 発達にあわせて、というか一番駄目な奴に全体が合わせろと言ってる? みんな自分の事で忙しいし精一杯やってるんだよ? 周りが発達様に...

      • 横だがそういう意味で言ってるんじゃないと思うが

      • 人口の5〜10%がどういう傾向を持った人達なのかを知ることは、多様性が求められる社会ではもはや義務ともいえるんじゃないかなあ。 それを拒否するのは自分と同じような人としか生き...

      • 発達にあわせて、というか一番駄目な奴に全体が合わせろと言ってる? その「駄目な奴」が定型の場合は駄目な奴に全体が合わせてやるってよくある話だけどね(笑

    • 発達障害を知れというのであれば 発達障害の人自身が説明をするべきだ 自分は他人とは違う点が多いと思うのであれば エビアレルギーなどと同じように、気軽に説明すべき

  • 昔だったら指導能力の問題で終わりだろ 最近はうまくいかないとアスペだと部下に責任転嫁するのが合法になった

    • 違う。 障害者が健常者のふりして社会に潜り込んでるようなものなんだから、それを人並みに教育なんてできるわけない。一回でも一緒に働いたらわかるけど、どれだけ普段温厚な人で...

  • 試用期間中にいろいろテストしてスクリーニングしてダメならやめてもらうしかないんだろうね。 学生時代のペーパーテストは80点取れればたいがいのケースは切り抜けられるけど、仕...

  • ちょっと適合できて仕事できてるからって偉そうに語るな

    • 発達障害だろうがなかろうが、仕事できないやつやウソをついて人を騙すようなやつは、指導されたり評価下げられるのは当たり前。そんなことすら理解できないやつのことを、誰が好...

  • トラバに発達さんワラワラじゃん

  • 自覚のない嘘=衝動性の強さ、なんだよね もともと不注意で記憶が曖昧なのに加えて、記憶と照らし合わせる前に何となく脊髄反射で返答してしまうから やったやってない・言った言わ...

  • 手順を無視されるのは致命的だな 集団の中での適職なんて無いんじゃねえの 独立して個性で生きる道しか残されてないのでは

  • 残念ながら健常にも上下が合って、そういうのをうまく転がせられる健常と、そうでない健常がいるんだよ。

  • お前のように善人ぶってるやつが無自覚に人を傷付けてるんだよ。 だから向こうは必死でミスを隠す、すぐにばれるものであっても。 人の心に傷を負わせておいて被害者ヅラするな。

  • 同じことをやってもらおうとして横で確認していたら、速攻「やっちゃダメ」って教えたことをやりだす。 まず、「やっちゃダメ」なことは言わないこと。 言わなければ思いつかんし...

    • 鼻に豆を詰めないでください、てやつかな

      • 言われてもやったことないなぁ。 「箱の中身は絶対に見ないでください」って言われたら 見ちゃう人は多いと思うし。

  • それ発達障害じゃなくて単純に能力不足では?

    • お前、発達障害と一緒に働いたことないだろ。まんまこれだよ。

      • 精神疾患の人はそれなりにいるけど、発達障害オープンの人(あるいは就業後に診断された人)とは仕事したことない。 元増田が書いてるような仕事が出来なくて追い込まれた人は見た...

        • 仕事ができるできないっていうか、すごい無理のある嘘を平気な顔して言うんだよ。その嘘で自分の信頼が失われようが周囲を傷つけようが関係なく。たぶん、嘘をついてるっていう自...

          • 無能さを隠すために咄嗟に嘘をついてしまうのだとしたら、ごく当たり前の反応のような(迷惑だけど) いずれにせよ仕事が手に余ってる状況であることには違いない

  • 元々社会に適応できないからこその発達「障害」なわけで、 周りの素人が付け焼刃で対応できるくらいだったら「障害」じゃないだろう

  • おそらく増田と近い業界にいるけど、うちの場合はディレクター的職種として発達障害が働いてたことがあった。これはどう考えても、発達障害者には向いてない仕事で、会社をめちゃ...

  • 発達障害やグレーゾーンの人たちの適職って一体なんだろう? 適職は「専業主ふ」じゃないかねえ~ ただし引きこもりダラダラのやつ(近所・自治会・PTA・親戚・ママパパ友付き...

    • 子供が大迷惑だろ… 子なしで家事もしない近所づきあい等もしない、ってならいいが それは専業主ふではなくただの無職だな

      • だから最低限の家事はするんだって! 精神科医の人が「アスペは家事のできるひきこもりを目指そう」と言っていた 家事代行に就業しよう、じゃないのがミソ

        • 子なしで最低限の家事しかしない引きこもりを一生養ってくれる配偶者はいるんだろうか

          • 親は?

            • 親は先に死ぬだろ

              • 最近の親は90代まで生きるからまだ大丈夫 介護か必要になったらそれはそれで生きがいになる 初めて人の役に立てるんだ。親孝行しよう

                • いや無理だろ…介護がらみの殺人や心中が頻発してるんだが

          • なぜか発達障害の女性は結婚して夫に養ってもらうケースが多い しかも子供まで産んで主婦として社会的に認知されて生きる 同じ発達でも明確に男女差がある 今度は価値観をアップデ...

            • 家事育児が出来る程度の軽度の発達ならそりゃ結婚生活出来るだろ 共働きだっているしな 男だって働ける程度の軽度の発達なら結婚してるの山ほどいるよ 就職できず結婚する前からボ...

              • その何とか働いてる勢が職場で迷惑かけてるんだよなあ だから家庭に引きこもっててくれという話で

                • 家庭でも迷惑だろ

                  • 組み合わせによってはうまくいきそう 人のお世話と言う名の支配をしたいメンヘラとか 看護士福祉系にちょいちょいいる

                  • 家族だと性癖補正とかパパママ補正(いわゆる情)が効くんだよ だから赤の他人が集まって金銭がからむ職場よりまだギスギスしない

                    • むしろ逃げ場がない故の地獄が発生しがちだろ… カサンドラ症候群とかもろそうだし

            • アスペ男と結婚しちゃってカサンドラ症候群になる女も多いよね

              • そもそもカサンドラ症候群=発達障害の夫を持つ妻に起こりやすい精神状態 って定義である事自体、そういう人が圧倒的に多いからだしな 別に発達障害の夫を持つ妻に限らず、発達障害...

            • 「なぜか」どころじゃない。衝動性の強い発達障害の女性は普通の女性よりも魅力的なんだよ。 積極的にアプローチしてくる女性を断れる若い男がいるだろうか? そんじょそこらの察し...

              • 「衝動性の強い発達障害の女性は普通の女性よりも(非モテ男性にとっては)魅力的なんだよ。」だろ。 女を選べるようなマトモな男性には選ばれない余り物が割れ鍋に綴じ蓋でくっつ...

              • ADHDもASDも診断出たからめっちゃモテるはずなのに独り者だな🤔

              • >衝動性の強い発達障害の女性は普通の女性よりも魅力的なんだよ。 ただし美人に限るよ? >積極的にアプローチしてくる女性を断れる若い男がいるだろうか? ただし美人に限るよ? ...

            • ssshoew 発達でも稼げる男性なら結婚できてるし、発達でも男性を選り好みしない若い女性なら結婚できてる。障害の有無より収入・年齢・ストライクゾーンが広いこと(寛容であること...

              • いいぞ!ブクマカどもを教育してやれ マジで程度が下がっている

                • 勝手に人の神輿に乗ろうとするな。 お前がそう思うならお前がやろうとすればいいだろ。 お前は何も言わない、何もしない、そんなクソみたいな態度のくせに自分の都合のいい時だけ同...

                  • わっしょいわっしょい わっしょいわっしょい わっしょいわっしょい わっしょいわっしょい

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            • 知人の強者女性が従順なコミュ障アスペ君を養ってるけどクソフェミだよ そういうので良ければ充分需要あると思うよ

            • アスペ夫の子守してる妻も結構聞くし、片付けられない女の旦那は境界知能のおっさん(職は軽トラでの配送)で子供4人も居て生活保護ギリギリの生活してるなんてのも知り合いできく...

            • 結果的に好きになった人がそうならまだしも、積極的に障害者と結婚しようとする人は異常者だよね 自分より下の存在を人生ごと囲って満足するタイプ ある意味で優生的 「障害者が可...

            • で、だいたい夫も発達障害(もしくは別の精神疾患)であることが発覚するんだよな、これが。そして産まれた子ども発達障害というのが王道のパターン。 結局のところ人間は同類同士...

              • 遺伝性が強いのかな?

                • 発達障害の遺伝率はめっちゃ高い。この遺伝率っていう言葉はちょっと意味が難しくて、親から子に遺伝する確率のことではないので注意(詳しくはググってくれ)が必要だが、それは...

              • 夫がASD傾向で妻がADHD傾向というカップルが黄金のパターンな印象 夫はちょっと変わり者だが技術職とかでそこそこ稼ぎが良く妻は専業かゆるいパート 生まれた子供に発達障害があって...

                • あ、うちの親だ。母はじっとしてられない人で専業主婦などまっぴらごめんと正社員やってたけど。 次々に新しい事に手を出しちゃってブログは続かないような人まで含めたらもっとい...

            • 子供が地獄なパターンだ

            • ブコメに「発達障害(ASD)でゲイの自分、二重苦です。」という内容のものがあったが、 性的マイノリティにはストレートよりも発達障害だったか精神疾患だったかの割合が高いという分...

            • 残念ながら発達障害の男性に魅力を持つ女性は少ない 発達障害の女性が男性から魅力的にうつるのは俺が守ってやらなきゃみたいな本能があるからなんだろうな 女性にはそれがないか...

              • 運動神経が高かったり高能だったり権力者だったら発達でも発達扱いされない 発達障害は差別のための概念 関わる人がそいつに責任転嫁できる魔法の言葉

            • 発達同士で得意不得意補いあってる結婚のこともままある ソースは俺のいとこ ダンナアスペ、いとこADHD。得意分野は真逆。 性格的に「まいっか〜」で流せることが多いからラクみたい...

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            • 理系で頭脳職で社会適応してるASD夫と、文系芸術系で仕事は出来ないけど愛嬌と家事能力はあるADD妻の組み合わせが多そう

            • 男は産めないからでしょ 産むってのはそれだけ重要な仕事なのだと思う 「世界のこんな僻地に日本人が!!」 みたいな番組って大体女性だし 妊娠出産というのは世界中どこでも潰しが...

            • 専業主婦で人生救われたと思っててもどんでん返しがくることもある。 ここのトピ主のように。 https://girlschannel.net/comment/2647698/99/

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            • 男女間の賃金の差が埋まるにつれて生涯未婚率の差が広がっていることを鑑みると、男女の需要の差は生来的なものと見て間違いないだろう 男女で明らかに需要の差があるのに、比率が1...

              • 女に男の仕事をやらせるべきだよな

                • 男の仕事をやらせるべきという言い方はしないが、 男性より女性のが数が多くなれば、ルワンダのように女性の社会進出が進み、男女平等に近づくでしょうね。

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    • うちの嫁は元々そのケがあったのが子供できたあたりから悪化した。職場ではなんとかギリギリ「仕事ができない人」ぐらいの評価で仕事続けれてる程度の、軽度の発達障害だと思う。 ...

    • AIじゃない自然人間の適職がそのうちサービス業(小売)・福祉(介護、保育)あたりに収束していくんやで 介護、保育のジェネラリストで専業契約してるのを専業主婦っていうんや...

  • これ、細かく読むと、指導下手くそでテンパりやすい新人をテンパらせて破壊してるだけとも読める。

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  • 無自覚な発達障害って割合的にはかなり少ないと思っている。 営業職だった頃に何人か職場に入ってきた発達を指導したことがあるけれど、おかしなところが目立ってきて大事になる前...

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    • そうやって言い訳して努力から逃げるのは良いけど惨めな生活送るのはお前だからな 死ぬ間際に後悔すればいいよ 病気言い訳にして現実から目を背けなければよかった。もっと頑張って...

    • マンコパワーは偉大

    • 人は生きてる限り誰もが誰かに迷惑かけて生きてるんだからそんなに気にするな

      • 最近の増田の中で滅茶苦茶良いこと言うな

      • でもキモくて金のないおっさんは存在するだけで迷惑だから消えてほしいんですよねわかります

    • 読点連発するやつと近しいものある

  • 同じ発達障害でも発達に凸凹がある人はその特性を活かしてやっていけるんだけど、全体に低いと厳しいよな。 ブコメで増田が悪いいってるひとは凸凹系を想定してて、増田の言ってる...

    • 自閉症なんかは、本人の能力もあるけど、周りと合わせつつ強みを生かす、自分なりのやり方を見つける努力に、誰かが付き合ってくれたかが大きなファクターだったりするからな。

    • 増田の言ってるのは知能も含めて全体に低いタイプだというのよくわかる。 クリエイティブ系の職場で面接が通るくらいだからそれなりに知能は高そうに思える。 イメージ的には小保...

      • クリエイティブ系、学歴フィルタがあるとことないとことあって、後者だとわりと低知能系も紛れてくることあるよ。 専門学校卒とかで、それなりにすごそうな企業で働いてて、ちょっ...

    • 1日伝票を合計して紙に書くだけの仕事 ADHDが最も向いてない仕事じゃん

      • ASDには向いてるよ。ちょっと書式に抜け漏れがあったらむっちゃ怒るけど、それが不正防止になってた。

  • 口頭だと指示伝わらなく、しょうがなく文章で箇条書きで指示するようにしたのにそれでも理解できない(なぜか4つある指示のうち1つを不要なものとして無視するなど)人はどうや...

    • 一度に最大3個までしか覚えられないんだろう 大事をとって指示を1個だけにすれば解決

      • 細かくタクス区切ってか!メンドクセェな!自分でやるわ!!!

  • IQの問題。IQは100を中心に正規分布するのだから、「こいつ頭いいな」という人がいればその逆も同じ分だけ存在し得る。不満があれば人事に転籍してIQテストを義務付けすればいい。 あ...

    • 高IQでも細かい能力に問題があってポンコツなんだよ 例えば短期記憶が弱くて上司の指示をすぐ忘れる、話しながらメモをとることができない 昔からいたでしょ?テストの点はいいけれ...

      • ん、それじゃクレペリン検査をすればいい。JRはやってる。成果はあると思うぞ

    • 全検査IQだけで語ってるのが惜しいな 例えばWAISは検査項目がめちゃくちゃ多いんだが(十項目以上あったはず、ググってくれ) 発達障害者は検査項目ごとのIQに大きな凹凸がある 135...

  • anond:20200529212456 リモートに入って3ヶ月近く、ここにきて、指示の出し方が下手くそな上司が炙り出されて俺の中で問題になっているらしい。 リモートだから説明が下手になったのではな...

    • うわ。まんま発達障害の言い分だ。 お前らは行間を読めないから、他の人なら理解できる指示を理解できなくて、それを上司の説明が悪いって解釈するんだよ。 じゃあ、なんでいつも...

      • 引きこもってる発達障害だけど褒めて

      • 主語と目的語を省いて話す事を「行間を読め」と言い、 思惑と1ミリでもずれたら発達障害扱いして俺は悪くねぇ!と言い出す奴のほうが発達障害だろどう考えても

        • じゃあなんでお前以外からは同じ質問が出てこないの? なんでお前の成果物が一番クオリティ低くて、仕事も遅いの?

          • じゃあなんでお前以外からは同じ質問が出てこないの? や、なんで他人から同じ質問が出てきてない前提になってるの? 出てきてないなんて一言も言ってないよね?普通に出てきてる...

    • それたぶんお前が悪いよ

  • 発達障害の特徴として、独り言が多いっていうのもあるんじゃないかな。 前まで職場にいたやつとか、一日中、悪態ついたりため息つきながら仕事してた。別に多少の私語しながら仕事...

    • これはガチであかんわ 死ぬで、同じとこおったら ガッツリなんか言ってやらんとあかんで それができんなら配置換え希望したらええで

  • それ、発達障害じゃなくて知的障害だよ

  • この会社、採用試験で何やってんの?雰囲気でそれっぽい面接やってるだけなの?

    • 発達障害と働いたことないから分からないだろうけど、30分や1時間の面接だとまともなんだよ。増田が書いてる擬態ってまさにそのとおりで、働き始めてしばらく経つまではまともな人...

      • まともな人間に擬態するのは全力で疾走するくらいしんどい 勤務してしばらくすると案の定息切れしてボロが出る 健常の人はどうしてるんだ?

        • みんな見栄張ってるだけだから気にするな

        • 別にどうもしないだろ。 普通に生きてたらそこまで深く悩むことなんてしょっちゅうない。仮に人間関係だとしたら、たまに気が合わないやつとか嫌なやつがいても、適当に合わせて...

          • なんか辛いことでもあった?

            • 発達障害が職場にきたせいで人生めちゃくちゃにされたわ。 あいつらは社会的弱者かもしれないけど、一緒に働かされる方の身になったら害でしかない。あいつらの代わりにこっちが何...

              • 折り合いつけながら生きてるんじゃなかったの?なんで滅茶苦茶になってんの?君の能力が足りなかっただけじゃないかな

              • がんばれよ

          • そうやって折り合いをつけてる健常者不幸アピールしながら障害者に難癖つける性格の悪いやつが言うと説得力あるな

      • 擬態=能力の粉飾ということなら発達障害かどうかは関係ないっしょ 採ったはいいけど使い所がなくて扱いに苦慮するのはよくある話 採用プロセスで実技試験を課せばだいたい失敗はな...

      • 多分、口頭でしゃべってる分には1時間どころか半年かけてもまともなままだと思う。 でもグループ行動をやらせれば30分でおかしいところが見つかる。

      • いや、なんで面接じゃなくてちゃんと働けるかどうかわかる試験をしてないのって話なんだが。何を基準に採用してるの?雰囲気?

      • 「できない」ではなく「時間がかかる」を書類で落とすってかなりの難易度に感じるよ。 特性とかじゃなくて単純な有能無能でも同じ話だからこの話題に限ったことではないけど。

    • 採用試験のような初見の状況では指示された手順に従うしか無いから問題が露見しにくいんだよね。 仕事内容について理解が深まるにつれてどんどんショートカット含め独自のやり方が...

  • 人事が無能なのが悪い

  • 発達障害はデバッガー・テスターをやるべき。 健常者が想像もしない操作をするし、健常者では気づかないところに気づく。 要は健常者とは脳の作りが違うんだよ。 そしてお前ら健常...

    • ASDはそれできるし、そういう分野で活躍してる知り合いも多い。発達障害がエンジニアに向くってのはそれを踏まえてのことだと思う。

      • わかる。バグを見つけ出す才能を持った人にデバッグやらせるべきってのはわかるんだけど 初めからそういう人が設計すればそもそもバグが起きにくい設計にもなるのではと感じるのは...

        • ASD+むっちゃ基礎能力高い人はやっぱり高待遇で働いてるよ。底辺になるのはそれ以外のスペックの問題がある

    • 発達障害におすすめの職業はズバリ「投資家」 株って市場参加者の9割の人が負ける世界なんだよね これはもうそのまま世間の9割の健常者が健常な思考で株をやってるから負けてると...

      • けど、お前は株で勝ててないよね?

        • 自分の実体験でそう思ったから書いてみたよ 5年前まで会社勤めで元増田みたいな上司に使えない奴扱いされてた 今は専業投資家で暮らしてます

          • と言う夢にすがってこどおじしてるわけか 確かに救いは必要だな 本当なら口座晒してな

            • もし君が「本物」の投資家なら私の意見を全肯定してめちゃくちゃに共感してくれるはずなんだよね 君はまだ分からない側にいるみたいだけど、きっといつか私の言ってることが分かる...

              • 誇大妄想でググろっか?(笑)

                • 私はけっこう君みたいな人を仮想的にしてモチベを高めてるかもしれない 少数派でいるとまじでボロクソに言われるんだよ 例えば私はビットコイン3万ときに100枚買ったんだけど、...

      • 長期でやれば、ほとんどの人が勝つよ。

        • まさにそのとおり 握力も才能 何もせずに握り続けられるだけでもう勝ち組だね 簡単に見えるでしょう ぜひみなさんやってみてw めちゃくちゃ難しいので

      • 無感動無気力タイプのASDやADDには向いてるけど カッとなりやすいADHDには向いてない あと売り買いボタン間違えないようにだね

        • あ~それは言えてるかも! あえて言うなら スキャルピングとかの瞬発力がモノを言うジャンルとか 無関係の事象をなぜか紐つけられる妄想力とかで活かせるかもしれん もしやるときは...

          • 無関係の事象をなぜか紐つけられる妄想力 オレ、それすごく得意。

    • テスト仕様書に書いてある手順が理解できないから却下

      • テストオペレーターの話はだれもしてない。

        • 元増田が言うようなタイプだと仕様を理解して手順通りにテストするのも難しそうではあるね

          • 手順どおりにアプリを動かすだけの人間をテスターとは呼ばないってことなんだけど。そもそもそれ、テストやってることになるの? 今話してるのは、探索的テストをやったり、きちん...

            • テスト設計やらテスト計画やら作る人のことは(テスト担当者ではあるけども)あまりテスターとは呼ばないのでは。

            • うちの国のテスターはイコール打鍵者のことだろ テスターで求人掛けてテスト手法理解してるヤツなんて捕まらねーよ

  • 後期高齢者の親が以前はそんな事なかった(つまり元々の性格ではない)のに、その場しのぎの見えすいた嘘をついて失敗を誤魔化そうとするようになった。加齢で脳の働きも衰えてきて先...

  • 働くことは生きること! 働くことは生きること!

  • 人は変わらないので自分がそういう人たちがいないところに転職するしかないよ

  • 高機能自閉は人格に問題があるが仕事でなんとか使いようがあるぞ 低機能はWAISを受けてもらって使えそうな能力とどうしようもない能力をスクリーニングしてもらおう 一部分だけ案外...

  • なんか以前も同じ内容の増田みたことあるな、と思ったらブコメでも同じ反応してる人がいた。 定期的にこのネタでリライトしてると思うとなんか空恐ろしい。 anond:20200529212456

  • 農業部門つくって送り込め

  • この部下はともかく上司である増田がこの残念な結果を受け入れて自分が無能だと受け入れていないことと それに周りが同情することが異常だと思う アスペルガーの人間が詰められる世...

  • 周りが何と言おうと仕事にはしがみつこうと思う 経済的に自立していたいし金を稼ぐのはリスクヘッジになるから 自分の稼いだ金で寿司や指輪を買える女性で居続けたい

  • https://www.works-i.com/research/works-report/item/developmental2019.pdf このpdfの34~37ページあたり読んでみるといいよ。

  • また「とにかく上司が悪い」みたいなバカなブコメが大量に湧いてるかと思ったけどそれほどでもないな はてブも進化している

  • 自分も似たような目にあったので、身につまされる話だと感じた。 いまさら言っても仕方がないところではあるのだが、面接によって選別するってのがそもそもの間違いなのだろう。 ...

  • 6. 外見が若いというか幼い。それに比例してか、中身もやや幼い。 これ言うやつ本当に消えて欲しい 外見が若いのは普段の食事とか生活に気をつけてるからだろ アスリートは若々し...

    • 若いというか「幼い」て書いてあるだろ。若々しいのと幼稚なのは違う。 たまにいるだろ、中学生みたいな髪型と服装のやつ。顔つきと身なりは子供みたいだけど肌質とかは年齢相応だ...

  • 成果出せないやつを辞めさせられないんだから、そりゃ日本の生産性が低いのも納得 そして、その生産性の低い当人が自分は優秀だと思ってるからもっと地獄

  • 小説家 もしくはアニメーター

  • 起業家

  • 授産施設に送るしかない。

  • 期日がある程度長い仕事かなと感じてる。 逆に特に苦手なのがスピードを求められる&イレギュラー・作業中の作業優先度の変更が多い業務。接客系とか。 〇日までに○○、×日までに...

  • 医療につなげる以外ないでしょ ADHDならコンサータとか貰えばワンチャンあるし

  • 発達障が目線でどうしたらいいかを申し上げさせていただくと(当方やや傾向強め不注意型のADHD)、 単純作業単純は限りなく単純が好ましいです。 一つの作業は1~2工程くらいで終...

  • これ、多少なりとも教える側にも問題がありそう。 増田は典型的な仕事ができるけど教育が下手なパターンかも。 教えることそのものはできるけど、その人にあった教え方ができてない...

    • なにがなんでもマウントを取らないと気が済まないのですね。

  • 同じくWeb系SEの自分の一つ歳下の後輩も同じくグレーゾーンがいた。 初めての後輩(5年目)ができて張り切って色々試したが同じような結果に。自分が磨耗する。 結局上司に通達して定常...

  • 生きていてごめんなさい。

  • 発達障害やグレーゾーンには適職って言われているプログラマーやデザイナー 「IQが人並以上にある場合に限って」発達障害であっても務まる職業、って意味合いだからねえ

  • 例えば、研究者……とか? 素晴らしいパフォーマンスを発揮している人多いですよ。研究以外のことは全然だったりしますが、まあ研究者ってそんなものでしょ的な空気がありますし...

  • 身近にいますわ。 正直どう対応していいかわからない。

  • 適職?このエピソードガチなら障碍者向けの作業所が適職じゃない?知的グレーも疑うべきでしょ 最近はなんでもかんでも発達って言い過ぎ 発達なんて当事者一人ひとりで特性が違うん...

  • 総理大臣 汚職を追求されても何を言及されてるのかわからんから無敵

    • な。 こういう空気読まずになんでもかんでも安倍の話にするのがはてサだろ?

  • 「単純作業は正社員がする仕事じゃない」 「自分が気にいらない同僚はすべて発達障害」 「部下をのばす努力はせずにネットで愚痴」 こんな人間のところに優秀な人間が集まるだろう...

  • 発達障害?虚言癖じゃなくて? ASDは嘘やおべっかが苦手で率直な物言いをするからコミュニケーションがぎこちなくなる事がある そういう人達には営業向いてないが 増田は虚言癖のあ...

  • 二日目のドジョウです。スターください 1. 音声指示が苦手  話すスピードと同じ速さでタイピングができれば紙に書いて渡すだけで終わります。タイピング速度が遅いことが問題で...

  • 発達性障害とは違いますが、双極性障害持ちの1人である私からすると、分析という仕事は双極性障害には向いている気がします。noteに書きました。 https://note.com/iroquois 題名 双極性障...

  • 分かってしまう。 この人が言うことにほぼ共感する。 自分も数年苦慮した。 アスペルガー的な特性以上に、 アスペルガーゆえの社会での生き辛さを 少しでも克服するために行う適応...

    • ああ、これ読んで周りに私がどう思われてるのかがよく分かった。この人すごい。 私はおそらくグレーゾーン。仕事ができないのに、なぜか着々と偉い人に引っ張られて、今大きな組織...

  • 実は今現在の「社会人として標準」ってじつは普通よりはわりと優秀な人でないとつとまらないのかな?と思う。人間が機械に合わせて動かないと行けないからスピードや多様さや機転...

    • でも社会に居場所がなかった結果キモくて金のないおっさんになってしまった人は自己責任扱いしてみて見ぬふりをしていましたよね

    • トリビアの泉で、顔の平均を求めたら美男美女になってたよな。 社会人として標準って、そういうことじゃないかな。

    • トリビアの泉で、顔の平均を求めたら美男美女になってたよな。 社会人として標準って、そういうことじゃないかな。

  • プログラマに転職を考えてた俺が元増田の部下に似過ぎて絶望してる。 当方、どこへ行っても仕事を覚えられず煙たがられて、職場を辞める話をすると上司がホッとしたり優しくなった...

    • 社会不適合者ならそもそも採用試験に通りません やる気がないだけだろお前は

  • 俺はADHDだ。会社でもペーペーだ。 増田の後輩の立場だ。 増田は後輩の個人の性質についてはよく分析できてるんだろうが、 発達障害を全然わかってねえ!!!!!! でもわかんな...

  • 俺はADHDだ。会社でもペーペーだ。 増田の後輩の立場だ。 増田は後輩の個人の性質についてはよく分析できてるんだろうが、 発達障害を全然わかってねえ!!!!!! でもわかんな...

  • 発達障害やグレーゾーンの人の適職って? 私は混合型診断済みです。 一通り解説と自分の対処方なんか書いてく。でも.. すげえマジレスするとこれは発達障害ではなく複雑性PTSDの症...

  • 上下関係厳しい体育会系の昭和脳な会社に勤めていたけど 増田の部下みたいにテンパって仕事できなくて詰られて辞めた 事務系で仕事への興味も努力はしたが持てなかった 今は小さい...

  • 「ストッパーがない」の概念わかる 例えば蚊に刺されたところを無意識に掻きむしっちゃって血だらけになることがある これも衝動が強すぎて「痒い」と「掻きむしる」の間にストッパ...

  • https://anond.hatelabo.jp/20191115012246 ↑ブコメにあったけど、ひょっとしてこれもお前?

  • https://anond.hatelabo.jp/20200529212456 上記増田を読んでの感想・意見。こういう社会適応できているメンター側の意見はとても参考になる。 当事者・非当事者入り乱れるブコメもよかった((こ...

  • イジメで辞めさせりゃいいんだよ。軽い知恵遅れとか発達障害みたいなやつは、どんな職場でもイジメで辞めさせる。辞めさせることが困難な奴に対して、自分から辞めるよう仕向ける...

  • 思い通りに動かない部下を発達障害(脳の機能的な問題)と片付けてしまってる時点で思考停止に陥ってしまっている気がしないでもない。 アルバイトが似たような仕事をしているとい...

  • 自分がグレーゾーンで色々と適職について少し調べたことがあるから何かの参考になれば。 ①動的情報を扱うのが苦手なため、静的情報を扱うものが適している。 →校正、翻訳、法曹...

  • 発達には「結論だけ教える」ってのはやらない方がいい。 発達に困ってる周りからすると意味が分からないだろうけど、発達も発達側で「健常者に合わせる」って環境適応のストレスと...

    • 分かるけど、これは健常者側に余裕がないと対応出来ない話だよなぁ。 結局、彼らを自分たちと同じ扱いをさせるなってことだし。 組織の仕組みがしっかりしてないと、そりゃ差別が...

      • 発達は外国人みたいなもん 本来なら特性が異なるだけで、ちゃんと育てりゃしっかり成長する けど基本的に健常者と噛み合わない児童は成人するまでに身の回りの人間からひたすら否定...

        • 本来なら特性が異なるだけで、ちゃんと育てりゃしっかり成長する そうじゃないから「障害」なわけで… 育て方次第で治るものは「障害」とは言わないよ。

          • 障害ってのは社会に適合できない部分の事だから 逆に言えばどんな面倒で変な特性もってても社会と折り合いがついてりゃ「障害」にはなんないんだよ そもそも治る治らないって話では...

            • うん、でもいくら療育したって根本的な特性は変わらないやん。 定型発達者が息をするように自然に出来る事を、後天的な教育でもって何とか真似出来るようになって社会になじめるよ...

              • 社会の基準で問題ない範囲あれば「健常」とされ、問題がある範囲に入れば「障害」とされる。 「普通の人」でも変な拘りや行動をする人はいるけど、「今」健常の範囲にいるというだ...

              • なじんだらソレもう障害じゃなくて性格とか癖って言葉に変わるじゃん

          • いや、「治る」訳じゃない 発達なりに健全に成長することは可能ってだけ 元記事で書いてるようなどうしようもない状態に陥るのは育成環境の問題 子供の頃から失敗を繰り返して拒絶...

    • これ興味深いんだけど、逆に結論だけ教えられて理解できる健常者は何をどういう風に理解してるもんなの? 背景の意味を推定して補完している?それとも意味とか分からなくても「理...

    • これ興味深いんだけど、逆に結論だけ教えられて理解できる健常者は何をどういう風に理解してるもんなの? 背景の意味を推定して補完している?それとも意味とか分からなくても「理...

  • 私の戦闘力は530000です

  • 仕事が出来ない嘘つき(N=2)を発達障害とくくるスレタイと、それを前提としたブコメには違和感がある 発達障害をパーソナリティ障害や単純に仕事ができない人置き換えたらここまで...

    • 実際ブコメで発達障害の子を持つ親が被弾しちゃってるし、 それに対する追記でもあくまでも発達障害の話として決め打ちで語ってるとこはなんだかなーと思う

  • 1. 音声指示が苦手 相手の話と、話を聞きながらあれこれ考えてるのがごっちゃになるので「そんなこと言ってないよね?」という事態になりやすい。 また、こちらが話しているとき...

  • こんなこと言ってないよね?って質問したら、「ど忘れして、似た言葉で書いた」と返答された。…それじゃ、指示通りに仕事できないよな(汗) ど忘れしたら、確認する癖をつけろ...

  • 要旨:双極性障害には受託分析という仕事は向いているのではないか説の表明と意見の募集 時間の無い人向けのまとめ ◆受託分析とは、お客さんから預かったモノを、装置を使って分...

  • 理解のある彼 早くきてくれー!

  • めちゃくちゃ未来や過去のカレンダー暗記してたり、ながーい桁の暗算してみせるやつとか。 あの人たちが発達障害者とかギフテッドだという確証はないけど、なんでびっくり人間の番...

    • 定型も障害も等しく無価値なゴミでしょ

    • あれはねえ、「びっくりする人間」のストックが切れて「頭いい人間」しか出なくなったからだよ そりゃそうだ、びっくりする人間でなおかつテレビに出せるような人なんて日本にも世...

      • 頭いい大学クイズがつまんねーのと同じだな 「(よくわからない設問)」「(よくわからない回答)」「正解です!」「うおー(仲間内のどよめき)」 全部がわからないとさすがにつま...

        • そうなのか、ああいうクイズ番組アホみたいに簡単なただの暗記ゲーばっかでしょうもない問題ばっかだなと思ってたわ。頭わるい大学いったクンが理解できなくて楽しくなくて頭いい...

    • 時代が新しくなればなるほど障害者にとって暮らしやすい時代になっているはずだけどね。 昔は人権侵害丸出しの法律や施設もいっぱいあったし、座敷牢もあったんだよ。

  • 発達障碍者に対する誹謗中傷 開示する

  • はてな匿名ダイアリーで面白い考察や体験談を見かけても、わっと盛り上がっては翌日には消えていくってのがもったいない気がしてならない。 この発達障害の日記も渾身の作でたくさ...

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    • パンティー変はないのか

    • 昨日、M区のクライアントのオフィス行ったんです。クライアントのオフィス。 そしたらなんか知らない人がめちゃくちゃいっぱいいたんです。 で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて...

      • 🍛👳🏽‍♀️👳🏽‍♂️🧒🏻ナマステ―!!🍛オイシイヨ

        • それは逆じゃなくてナン、、、 一瞬考えちゃった。

        • はてラボ人間性センターの質問に付き合ってるうちに雑学を色々検索してしまって、ナンのコメントするべきだったか忘れてしまう現象に名前をつけてください。 anond:20210115222013 anond:202...

    • 月刊増田文学賞も創設してくれやで ワイは妖怪寿司女を推す https://anond.hatelabo.jp/20210112213223

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