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はてなキーワード: 移民問題とは
http://anond.hatelabo.jp/20130621114406
途上国の労働者は虐げられてて可哀相！（その分日本国内の非正規や失業者は甘え！）
っていう考え方はいい加減に捨てるべきだと思う
ここから「甘えは悪か善か？」という議論が始まってるけど、別方向に枝を生やすとする。
どっちかっていうと元増田の指摘は「同一労働同一単価」に関わることじゃねえの？ 途上国の労働者と日本国内の労働者を比べて、同一労働させた場合その賃金格差はどうなのよ？ ってはなしでしょ。
先進国はその富を途上国の労働力搾取の上に成り立ててきた。これは植民地支配の時代からそうだし、そのあと資本主義の台頭で経済支配してきたから結局その搾取は引き継がれたり、甚だしい場合はひどくさえなった。
原理的には格差はあるべきじゃないだろうけど、実際には非常に格差があって搾取されているわけだ。
これが「途上国の労働者は虐げられてて可哀相！」のバックボーンだ。
もちろん、たとえば日本国内の工場Aで仕事があるとして、この工場Aに発展途上国から人が通勤する場合（かなりファンタジックな設定だが）交通費がかかるからその分国内に住んでいる労働者の方が有利だ（実質的に交通費と等しい額を賃金からディスカウントできる）。そういう差異性があるんで「全世界で統一賃金を採用すべきだ」と叫ぶつもりはない。
ないんだが、でも実際、仕事は海外に流れていくだろう。フィギュアの色塗りを国内でやってたら、あの販売価格は維持できない。だから中国に工場作ってそこで現地の人に塗ってもらう。移民問題なんかより遙かにはやく仕事は海外に流れていってるし、そのせいで国内の雇用は減る。
逆に言うと日本国内の労働者は途上国に行って底の労働者と同条件でなら雇用してもらえるんだ。これが「日本国内の非正規や失業者は甘え！」のバックボーンだ。「途上国から搾取して成り上がった先進国人が途上国人と同じ仕事はしたくないから福祉を求める」状況にたいする話だ（障害やシングルマザーなどの話はまたべつ。あくまで仕事の選り好み問題）。
もちろん国内の労働者が世界市場レベルで見て、途上国の労働者より本当に数倍から数十倍の能力を持っていて、ふさわしい仕事がないというのなら問題だけど、本当にそうか？ という疑問はある。
インドの国立大学の教授の給料って月に６万円くらいらしいけれど、日本にいるそこらのPGだのバイトだのの能力って、この教授の二倍以上あるの？
http://b.hatena.ne.jp/miitocha6/
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http://anond.hatelabo.jp/20121130193539
都市は本質的に、生産年齢の労働者を地方からつまんでくる構造になっている
江戸にだって男やもめがいっぱい流入してたわけだから、現代の都市の病理と表現するのさえ近視眼的で、都市というもの自体が持っている特性だと思う
少ない下町の土着住人分ぐらいしか、育児に割く人手やスペース等諸々のキャパがない
だから、都市は子育てをよそでやらせる方式で成立しているエリアなんだ
・地方で生まれ育つ
揺籃と墓場を地方任せにして真ん中の美味しいところを集めて成り立つのが、都市
変わったとすれば、地方が疲弊してもはや揺籃と墓場の役を果たさなくなり、また地方→都市（→地方）という生活史が成り立たなくなったこと
都市の育児キャパをはるかに超えた人口を抱える団地や郊外で生まれた在都移民二世がそのまま都市に居着いて在都三世を産み育てるターンになり、地方に足場の存在しない、都市での育児という問題が表面化したと
都市はまったくこれまで通り
ところが地方に根を持たず都市で子育てする在都二世三世が膨れ上がって、都市のキャパを越えてしまい、その分をもうどこも持とうともせず持てもしない
その地方の役割をかわりに担い出したのが郊外だ、ということだろうか
さて、都市は地方に育児というコストを押し付け、「金の卵」を持っていく
そこで、経済的に最適化して美味しいところをつまんで生まれた富を、仕送りや地方交付税で地方に還元する
都市～地方のシステムはそうやってバランスするように調整されていた
子育てするのにクルマで隣県まで行かなきゃならんてのはやっぱ不合理で、外部不経済ですよこれは
自由経済に任せればこうした都心と郊外の役割分担が必然的に生まれるのだとすれば、その必然によるアンバランスに介入するのが行政の役割
「子育てに適した遊戯施設を提供してくれる郊外自治体に東京都や渋谷区が金を出す」
http://anond.hatelabo.jp/20120411194440
11 : ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro : 2011/06/11(土) 11:57:59.33 ID:lMc55bfH
http://zarutoro.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_cad8.html
↑コレは当たり前の事・・日本は生保与えて日本人を見殺しにしてるけどな・・
グローバルスタンダードと人権に固執した結果がコレだよ・
・
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-37000120090316
↑世界どの国でもこんな質問したら過半数が帰れって言うわな・・下らん・・・
「迷惑な街」チャイナタウン、現地社会と「同化」できない中国移民―イタリア.
http://news.livedoor.com/article/detail/4046948/
↑移民を許可した国に文句言えよ？こうなる事は予想できたからな・・華僑を引き受けるメリットはない。
http://matinoakari.net/news/na/item_39845.html
↑当然だけど費用は国＝国民持ちだからな・・で・・人権団体がまた騒ぎ出す・・
銀行家は問題を起こす事だけ起こして次は対立させるのが非常に上手い・・
すべての原因は銀行家だ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9191/1333369457/
次の左翼思想ブームは１９７２年のあさま山荘、山岳ベース事件を期に終わってるように見える。
歴史を見ても、右翼思想の隆盛と左翼思想の隆盛は交互にきている気がする。
今は移民問題、イスラム問題のせいで世界的に右翼思想ブームかもな。
日本でもレイシスト的な中韓叩きとか、自衛隊礼賛が一定の支持を集めるので比較的右翼思想の方がブームだろうね。
でもさ、ブームにある思想ってその思想のせいで急進的になった連中がなんかやらかしちゃうんだよね。
それでその思想が後退し始めると。
なんか思想のサイクルって３０年位ごとに交代されるからさ、
今のネットの中韓叩きや自衛隊礼賛ってどうなるんだろう？馬鹿にされるのかな？
それとも思っても見なかったことで昔の奴って馬鹿だよな～って叩かれるのかな？
イタリア人の反中感情が爆発寸前で、中国人の身が危険。 「グレーゾーンでの商売やめろ」
ttp://aresoku.blog42.fc2.com/blog-entry-1449.html
102 名前： ノイズo(dion軍)[] 投稿日：2009/11/07(土) 02:47:41.18zXgQhtdO
しかしながら、中国系マフィアがフランスで息絶えたわけではない。
三合会とも呼ばれる彼らにとってこの旧大陸は、
あらゆる種類の不法行為を行うための絶好の場となっている。
これらマフィアのなかには、広東系の14Kや、香港最大の非合法組織
であるSunTeeOnも含まれる。
国際的な広がりを持ったこの種のギャングたちの力は、
あらゆる大陸に及んでいる。
ロンドンからはじまり、アムステルダム、マドリッド、ベルリン、
無縁のところは皆無なのだ。
三合会撲滅計画を用意している。
だが、彼らの暗躍に対する戦いは簡単ではない。
103 名前： ノイズo(dion軍)[] 投稿日：2009/11/07(土) 02:49:30.83zXgQhtdO
フランスではここ最近、中国からの密入国が爆発的に増加している。
ロワシー空港の待機ゾーンで現在、最も数が多いのが中国人なのだ。
2003年、国境で逮捕された12000人足らずのうち4000人、
すなわち約35％がこの中華帝国出身者で占められていた。
なぜ中国人なのか？ 年率9パーセントの成長を遂げているとはいえ、
中国の経済発展はまた、給与生活者にとって最低限必要なものを保障
していた古くからの仕組みを破壊した。その結果、市場経済への移行は、
も産んでしまったのだ
させるほどの額に上る税金逃れの窓口となっているのだ。
最新の調査によると、毎日約50万ユーロが、不法な、あるいは
内相は、このような金額の背後に、30万にものぼるフランスにおける
104 名前： ノイズo(dion軍)[] 投稿日：2009/11/07(土) 02:50:31.28zXgQhtdO
スペインでここ数年、大きくクローズアップされている問題のひとつが移民、
彼らの入国をあっせん裏シンジケートの暗躍に関する報道も目につく。
彼らは何を求めて、はるばるヨーロッパの西端にまでやってくるのだろうか
105 名前： ノイズo(dion軍)[] 投稿日：2009/11/07(土) 02:52:47.91zXgQhtdO
最近ヨーロッパで暴動があったというニュースを聞くとイスラム系移民による暴動が
すぐ頭に浮かぶのだが、今回イタリアのミラノで起きた暴動事件はなんと中華街で
の中国人移民によるものである。（Hat tip Occidentalism)
ことの起こりは商品を違法に自家用車で運搬していた中国人女性が摘発され罰金を
課されたことがきっかけだという。
１００人以上の中国人商店街の商人たちが中華人民共和国の旗を翻して人種差別を
批判して暴れはじめた。
その結果１０人の警察官が負傷しほぼ同数の中国人もけがをした。
日が暮れるまで続いた暴動では車は倒されるわ、警察がバトンを振り回すわ、罰金を
イタリアでは現在１１万４千人の中国人がすんでいるといわれるが、違法移民の数
もかなりあるため実際にはその倍以上だとされている。ミラノだけでも中国人の
ローマ、プラト、タスカニーといった大都市でも中国人労働者の数は
かなり増えているようだ。
特にローマとミラノでは中国人経営のビジネスが町の一画を完全に仕切っており、
中国産繊維類の運搬で付近の道がかなり混雑していたことから
普段から地元警察と中国人商人との間でかなりの摩擦が起きていたようだ。
107 名前： ノイズo(dion軍)[] 投稿日：2009/11/07(土) 02:54:08.09zXgQhtdO
ＮＹのチャイナタウンは、ウォール街から貳ブロック北にひろがる
もともとは広東からクーリー貿易で移住してきた中国人労働者が開いた、
暗くて、雑多で猥雑な街である。
華字誌がならび、世界日報も華僑新聞も、そして『中国之春』も中華麺、
街のやや中央部にある「北京ダッグ」の名物店は行列ができるほどの盛況で、
コッチ元ＮＹ市長も食べにきた（この店はアルコール・ライセンスがないので、
酒は持ち込まなければならないのだが。。）。
猛毒食品の非難囂々だったとき、チャイナタウンで「ＣＨＩＮＡ ＦＲＥＥ」
（中国産品、扱っておりません）のステッカーが張られていた。これは一種、
ブラックユーモアの世界だが、アメリカ企業家の心胆を寒からしめる動きが、まだある。
チャイナタウンの急膨張とそのはてしなき増殖ぶりの凄まじさは、すでにおなじみ。
北隣りのリットル・イタリアをとうの昔に呑み込み（八年前に行ったとき、
中華レストランだった）、ブロードウェイの対岸ソーホー地区さえ中国人が呑み込んだ。
イナゴの大群のように押し寄せる不法移民。それを合法化してグリーンカードを
取得させる「辣腕」の弁護士たちが、これまたワンサカとチャイナタウンに蝟集し、
商売繁盛。
この街を歩くと、あの大声を挙げて何かを叫ぶという阿鼻叫喚の風景は、
ときおりみかける英語のポスターで、「いや、たしか、ここはアメリカだ」
と我に返るくらいなのだ。
108 名前： ノイズc(新潟県)[] 投稿日：2009/11/07(土) 02:55:12.17fvaTXe2p
109 名前： ノイズo(dion軍)[] 投稿日：2009/11/07(土) 02:55:45.81zXgQhtdO
あっという間に５０万人のチャイナタウンが景観を激変させてしまった
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
トロントは美しい街である。
いや「だった」と書くべきかもしれない。
ポルトガル人、イタリア人、そしてユダヤ人街は、それぞれが典型のタウンハウスで、前庭には小さな噴水や花園があった。
中国人が、ある日、この一角に現れ、つぎつぎとタウンハウスを購入し始めた。過去一、二年で、４０万人から５０万人の中国人が住み着くようになった。
瞬く間の出来事だった。
最大の変化はなにか。購入したタウンハウスの前庭を、いきないコンクリートで潰して、空間の有効利用を始めたため、どの家からのガーデンが消えたことだ。
トロントの伝統的な街の景観を変えてしまった、とカナダでは大騒ぎになっている（多維新聞網、１０月３１日付け）。
112 名前： ノイズo(dion軍)[] 投稿日：2009/11/07(土) 02:57:57.16zXgQhtdO
世界中で猛威を振るっている中国移民 それは、まるでイナゴの大群のように思える
そして、どこの国においても現地住民と深刻な対立を引き起こしている。
送り出しているユーゴのような国もある。
しかし、世界で一ヶ国だけ、現地に溶け込んでいる中国移民がいる。
日本においてだけは、他国で起きているような深刻な対立が生じていないのだ
理由についてはいくつか考えられる
・日本人は親切で穏やかだから、素行の悪さを恥かしく感じるようになるから
・中国本土の序列では日本在住の中国人は最上位に位置付けられているから（＊
・・・・・・など
本当の原因は不明だが、中国人の日本での共生ぶりは驚異的であり
中国人対策に頭を悩ませている他国の責任者の関心を集めている。
123 名前： ノイズn(東京都)[] 投稿日：2009/11/07(土) 03:15:51.838KJXEzkJ
>>112
波風立てない主義の日本人にとって、それでそこまでなんだよな
120 名前： ノイズe(中国・四国)[] 投稿日：2009/11/07(土) 03:13:39.19gBlgG776
ttp://www.1101.com/francorossi/2007-04-17.html
ttp://dogma.at.webry.info/200704/article_13.html
130 名前： ノイズo(神奈川県)[] 投稿日：2009/11/07(土) 03:25:26.24aLkUJuCD
>>120
これはおもしろかった
移民の増加や外国人参政権の付与による問題の発生が容易に想像できる民主党政権
移民を都合の良い労働力としか考えなかったりする人たちもいる。
移民が持つ、経済的な部分は財界が考えること。政治的な部分は政界考えること。みたいな。
極論的に書いてみただけだけど。
政治的に移民問題を考えたとき、ナショナリズムから距離を置けばおくほど、移民が引き起こす問題点を正確に理解できないのかもしれない。自分のナショナリズムが希薄だからと言って、どうして他者のナショナリズムも希薄であろうと推論し、その推論を信じられるのだろうか？。民族協和みたいな理想論を、どうして容易に信じ切ることができるのだろうか？ そして、その理想論に慎重な人たちをどうして容易く非難できるのだろうか？
大元の増田はこういうこともきちんと言えるアニオタ乙女だから大好きだよ。
これを日本人が感じて恐れているからこそ平成の攘夷運動につながってるわけで
政治家は、移民問題や在日外国人参政権などに積極的に取り組むなら、
法を厳格に運用（犯罪者・入管法）することと並行してやっておかないとヒステリックな攘夷感覚は強まると思う。
それと、在日社会にも不良同胞に犯罪を犯させない努力と犯罪を犯した同胞に対しての厳しい処置の是認（差別や貧乏を理由にしない）は求められるよ。
私は日本人で、諸事情でいま期間限定でアメリカに住んでて（来年には帰国する）
きわめてフランクによく議論してる。
「長い間差別があって、いまだに差別があるというのは、悲しいし腹立たしい」と言うんだが、
その一方で「何故彼らが日本に帰化するか、それとも韓国に帰るかしないのかが理解できない」と言うんだよね。
「彼らは、祖父母の代から日本に住んでいて、日本語を話し、日本で働き、日本の文化に通じている。
現在韓国や朝鮮で何が起こっているのかを肌で知っているわけではないし、
ルーツに誇りを持っているのは素晴らしいし同じ国にルーツをもつものとして誇らしいが、
韓国系の人間としてもっといろんなことができるはずだ（政治や選挙を含めて）。
そこでなぜ国籍だけにこだわるのか。日本にいて韓国の政治に深く関われるわけでもなし。
ということらしい。
そのへんはやっぱり世代の差ということなのだろうか？
在日韓国・朝鮮人と、韓国・朝鮮在住の韓国人・朝鮮人との関係ってどういうふうになってるんだろう？
ちょっとこの元増田に聞いてみたい。
ちと日本の移民問題について語っている某ブログみて気がついた。
日本の出版業界でも韓流とか華流といった出版物を出しているけど、これって読者は日本人を想定している。
しかし現状以上に韓国人とか中国人とかブラジル人が日本に移住してきたら、その人達向けの書籍も置くのが普通だろうけど、今の出版量考えたら書店のどこに置くようになるんだ？
今でさえ新書とか文庫なんて新規参入する出版社があって置き場所に困っているんだぞ？
（どんぶり勘定をしてみると）一冊作っていたのが各言語のぶんだけ冊数が増えるわけだ。
また仕入れ・返品伝票なんかで外国語のフォント、どうするんだ？日本人従業員はなんとか読むなりISBNコードでチェックするのか？
フォントといえば日本amazonなんて、どう対応するんだろう？
出版業界が売れ行き落ちてるって嘆くのなら、普通は移住してくる人への販売を考えるだろう？（輸出はもうやってるとこはやってる）
私は移民政策に反対だ。日本のように今まで単一民族でやってきた国家に労働者階級としての外国人を入れることは、治安問題において重大な懸念となるからだ。しかし今大学で学んでいるゼミの先生によると、日本人は古くから移民を招き入れていた雑種民族だというのだ。単一民族だと思われがちな日本人には実は渡来人や南方ポリネシア系の民族などの血が混ざっているという。けれどもそんな彼らは今は立派な『日本人』になってしまったというのだ。
それは時間がそうさせたのか？と質問した。
しかしその先生によるとそうではなく、彼らは日本語を話すようになって『日本人』になってしまったというのだ。
日本語は論理だった言語ではなく、『空気』を察することを前提とする非論理的な言葉だと言う。その『空気』を読むことを要求する日本語を扱う力が日本人を日本人足らしめているというのがその先生の論だ。だからたとえ労働者階級の移民であってもしっかりと日本語の教育をすれば、ドイツやアメリカのようにゲットーが発生したりして社会問題化することはないという。
その先生はドイツへの6年ほどの留学経験のあるドイツ語の先生で、東洋哲学の研究者というよく分からない履歴を持った方だ。ドイツでは社会問題になっている移民問題を直接目にしてきただろう。その経験を経てなお前述のような主張をされるところに驚愕する。移民国家のアメリカのことを私が子供の頃は『人種のるつぼ』といっていたが、人種は混ざりあわないという理由で近年は『人種のサラダボウル』と言い換えている。そんなアメリカやドイツの現状をふまえてもなお、日本語というツールは人種間の壁を溶かしてしまうというのだ。
この先生の論を積極的に支持する勇気は私にはない。もしこの論が間違いだったならそれは日本にとって取り返しのつかない打撃を与えるからだ。しかしその一方でこの論に魅力というか希望を感じたりもするのもまた事実である。日本人は外国の風習を日本人になじむように取り入れるのが非常に上手い。その外国の文化を自国風に取り入れてきた実績が、移民をも日本風に取り込んでしまう可能性を示しているということは確かにあるのではないか？そしてそのための非常に大事なツールが空気を読むことを前提とした、なぁなぁな日本語だというのは確かにあり得るのではないか？
自分も本能ではないと思う。
でも、よその地域と比較してある程度文化が成熟しちゃった地域では少子化が進行しやすいんだよね。
価値観が多様化して、子供作らなくても世間的に許されやすい状況になることもひとつの要因だし、
若いうちは子供作るよりも勉強したり仕事の基礎作ったり遊んだりしないとっていう風潮もあるし。
古代ローマでも知識階級の少子化がひどく問題になってたっていうよ。
アメリカで人口が増えてる理由はヒスパニックの移民問題が絡んでるから少し意味合いが違う。
単純に日本も人口増やしたいなら移民OKにすればいいんだけどいろいろ問題多そうだからねえ。
日本の少子化にいちばん効く薬は、一度日本経済が世界のソレに比べてどん底くらいにまで落ちることだと思う。
日本人が毎日のごはんにも事欠いて、中南米や東南アジアだけでなくアフリカにまで大量移民するような時代が来たら……
と一瞬思ったけど、戦前は日本の貧農がアメリカやブラジルや満州に移民する一方で、朝鮮から日本本土に不法移住する朝鮮人も多かったらしいので、その事を考えると、結局無理に近いかも。
なら日本が「憧れの黄金の国ジパング」でなくなれば移民問題は避けられるんだな。
実際にそうなるのと、移民問題が山積みになるのと、どちらがマシだろう。
