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はてなキーワード: 孤立とは
もし、貴方がいう事が認められるのであれば、
「私は進んで孤立」します。そして「あんたが孤立させた！」と周囲の人間を批難しますよ。
貴方に何もかもを押し付けたり、貴方に嫌われるであろう行動を取り続けて「でも逃げないでね＾＾」ってやりますよ。
いいんですね？
私は元増田さんじゃないですが、
「お互いに合わないと判断すれば、離れる権利はある」という話です。
勝手に極論で言い換えないでください。
そんな状況になってる時点で終わってる。配慮というならそんな状況になってる時点で足りてない。
相手から自分へ配慮が足りない点や、追い詰めている点は無視ですか。
他者ののための自己犠牲はやって当たり前とでも言うのでしょうね。
「俺がやっているから、他の人も気にかけてほしい」ならまだ分かりますが
「俺がやっている(?)から、お前もやれ！」はおかしいということを理解してください。
孤立している人が「他者の人格を尊重する」という最低限のことすら出来ていないのでは？
そもそも、「お互いに大嫌い」と言ったとして、貴方が「それでも一緒にいろ」って言う権利はないはずです。
もし、貴方がいう事が認められるのであれば、
「私は進んで孤立」します。そして「あんたが孤立させた！」と周囲の人間を批難しますよ。
貴方に何もかもを押し付けたり、貴方に嫌われるであろう行動を取り続けて「でも逃げないでね＾＾」ってやりますよ。
いいんですね？
なんですかねぇ。ズレてるんですよ、私が話をしたいとこと。
毎回ズラしていくのは何なんですかねぇ。ほんと。
君の話したいことって「人を排除するのは当然だ」っていいわけだろ。
ま、ずらしてる気もないが。
では、学校ではどうなるんでしょう。
「授業中の2人組のペアなどは普通にやる」でも「休み時間は他の人と一緒」その人は孤立。
私が最後の1人であり、自分自身で「あんたとは合わない！死ね！」とかいって避けた場合ですよ。
そんな状況になってる時点で終わってる。配慮というならそんな状況になってる時点で足りてない。
極論のケース、真面目に相手するのもあほらしいが、そんなこと言うって相当追い詰めてるだろそいつを。
「孤立させている」のは私以外の皆も含むじゃないですか。
「孤立している」側には、「孤立しないための努力」が必要であり
「他者の人格を尊重する」という人として最低限のことができていれば、そんなものは必要ない。
というか、「孤立させないための努力」とか言ってる時点で「他者を尊重したくない」本音が駄々洩れ
「君からは何もせず、孤立させるに任せてる」という意味。これでわかるか？
今その必要はないな。
極端すぎますね。
極端すぎることはみとめるが、同じことだ。
「他害する権利の主張」を君はしている。
前に「無視して低脳に殺されても文句言うなよ！」って言っていた増田さんが居たと思いますが
たぶん、あれ貴方ですよね。相変わらずなようで。
誰それ？
なんですかねぇ。ズレてるんですよ、私が話をしたいとこと。
毎回ズラしていくのは何なんですかねぇ。ほんと。
では、学校ではどうなるんでしょう。
「授業中の2人組のペアなどは普通にやる」でも「休み時間は他の人と一緒」その人は孤立。
私が最後の1人であり、自分自身で「あんたとは合わない！死ね！」とかいって避けた場合ですよ。
それでも「孤立しないように配慮しなければならない」と言いますか？
別に授業ではビジネスライクにやるでしょう。でも、プライベートの休み時間にまで関われといいますか？
「孤立させている」のは私以外の皆も含むじゃないですか。
「孤立している」側には、「孤立しないための努力」が必要であり
「孤立させている」側には、「孤立させない努力」が必要でしょう。
この問題は「孤立している側」と「孤立させている側」両者の協力がないと無理なんですけど。
こことかもう、意味が分からないですね。無視からスタートしている？？？？？？？？
ちょくちょくレッテル貼りするのやめてくれませんか？
「俺は●×できない」という人に対し、「こうしろ」って価値観を押し付けられるんですね。
そもそも「人を排除しない」「他害しない」って人として最低限のことなので。
これを「押しつけ」ととる人でなしはうちの社にはいない。
あの。さっきから思っていましたが、子どもでも出来る「ごめんなさい」が出来ないんですか？
人のことを勝手に憶測でどうこういって、謝罪の一つも無いんですか？
極端すぎますね。
前に「無視して低脳に殺されても文句言うなよ！」って言っていた増田さんが居たと思いますが
たぶん、あれ貴方ですよね。相変わらずなようで。
「社会のステージ」「プライベート」私の話ではこれらは別の物だが。
プライベートでは反りが合わなくても、集団からは排除しない。それだけのことだが？
でもプライベートではお互いに合わずに「じゃぁ仕事は普通にするけど、もうなるべく関わらないようにしよう」ということはあります。
その特殊な関係性を持ち出して他人を排除することを正当化できると？
てか、「仕事は普通にする」と口では言ってるがそれって以前までの関係じゃなくなってるだろ。仕事上でも。
前から「孤立した人が話しかけてきても無視はしない」と言っていますが
どうして「無視するんでしょう」と言い切り、勝手に押し付けるんですか？
そういうことばっかりしていると嫌われますよ。
「話しかけてきても無視はしない」じゃねーよ。その時点で「無視」からスタートしてるだろ。孤立させてる。
ちょくちょくレッテル貼りするのやめてくれませんか？
「俺は●×できない」という人に対し、「こうしろ」って価値観を押し付けられるんですね。
そもそも「人を排除しない」「他害しない」って人として最低限のことなので。
これを「押しつけ」ととる人でなしはうちの社にはいない。
社会のステージでも、プライベートで仲良くなれば1対1の関係になれますよ。
でもプライベートではお互いに合わずに「じゃぁ仕事は普通にするけど、もうなるべく関わらないようにしよう」ということはあります。
前から「孤立した人が話しかけてきても無視はしない」と言っていますが
どうして「無視するんでしょう」と言い切り、勝手に押し付けるんですか？
そういうことばっかりしていると嫌われますよ。
ちょくちょくレッテル貼りするのやめてくれませんか？
「俺は●×できない」という人に対し、「こうしろ」って価値観を押し付けられるんですね。
私は会社の人とは普通です。良い人が多いので、普通に対応してますよ。
価値観を押し付けるあなたの方が、良く仕事とか出来るなぁと思いますけど。仕事してるんでしょう？
あなたはことなる価値観の人を批判しまくってるけど、それについては？
どうするんだ？具体的に。
気を配るってことを知らない？知らなさそうだなー
重複してる項目がある上に、「普通」って...
自己分析も出来てないのか
お前の話って、毎回具体的じゃねぇんだよな。
さっきも言ったが、具体的に言うと君は極論をでっち上げて無理くり回避しようとするのが目に見えてる。
君は根本の部分がなってないから言ってる。つまりリスペクト。他者の尊重。
俺がお前に「嫌いな奴とは関わるな！」と押し付けているわけでも無いのに
お前は「誰とでもかかわれ！孤立させるな！」と強要してくんの、やめてくんね？
お前はお前で、そういう行動を取れば良い。俺はおれで勝手にする。
行動を強要してくんな。
面倒だからこれだけ答える。
どうするんだ？具体的に。
こんなとこでネットしてないで孤立しているであろう人のところに赴けや。
「友好」「普通」「敵対」「どうでもいい」「無関係」「知らない人」の6種類だ。
お前の話って、毎回具体的じゃねぇんだよな。
｢異なる人格へのリスペクト」ハァ？日本人なら日本語で話せよ。リスペクトにも複数意味があんだよ。
俺がお前に「嫌いな奴とは関わるな！」と押し付けているわけでも無いのに
お前は「誰とでもかかわれ！孤立させるな！」と強要してくんの、やめてくんね？
お前はお前で、そういう行動を取れば良い。俺はおれで勝手にする。
行動を強要してくんな。
都合よく解釈しやがって。
しかも、俺が回答しても「どうせ嘘だろうけど」ってアホか。話にならねぇわ。
人を害する言い訳を理解すると思うか？しかも極論曲解詭弁に罵詈雑言のオンパレード。
しかも俺はお前の言ってることが嘘だとしても答えてやってるぞ？
そっくりそのまま返すが「放っておいてほしい人」に対してむやみやたらと構えっていう
お前みたいなやつがいじめっ子だと思うけどな。
はー。じゃぁ、俺がお前に「構うな」って言ったとするぞ？
というのは置いといて現実空間に置き換えて話してやるが、「しつこく話しかけないが放置もしない」わ。
お前の脳内には「友好」「敵対」「無視」以外の選択肢はないようだな？
「孤立している人可哀想！助けてあげて！」そういう考えは大変ご立派さ。
してませんよ？
そもそも「異なる人格へのリスペクト」なんて人として最低限のことを、「強要」って...
「お互いに嫌いで、関わりたくない」って元増田のとこにも書いたが
同上。
都合よく解釈しやがって。
しかも、俺が回答しても「どうせ嘘だろうけど」ってアホか。話にならねぇわ。
そっくりそのまま返すが「放っておいてほしい人」に対してむやみやたらと構えっていう
お前みたいなやつがいじめっ子だと思うけどな。
はー。じゃぁ、俺がお前に「構うな」って言ったとするぞ？
そしたらこれにわざわざネチッこく回答してくんのか？くっそイジメじゃねぇか。うざいことこの上ない。
「孤立している人可哀想！助けてあげて！」そういう考えは大変ご立派さ。
だが、「お互いに良い思いをしない」のに関係を続けるってはたからみたらアホだから。
「お互いに嫌いで、関わりたくない」って元増田のとこにも書いたが
特例すら認めないって、お前何様だよ。
お前、極論を容認したら「ほれ見たことかやっぱり排除が正しい」っていうじゃん。
そもそもお前の言ってる極論て嘘なんだろうけどな。
言い訳を与えるつもりはない
お前のこと気に入らないが、ずーっと対応してんだぞ。
恩着せがましく言ってもお前の言い訳は通らない。
人を害する資格はない。
会社とプライベートは分けるんでな。会社では完全孤立だ。これは自ら望んでのことな。
プライベートは友達とも殆ど連絡を取っていない。まぁ会わずともネットで連絡取れるし無問題。
で？
ま、どうせ嘘だろうけど、一応聞いといてやる。お前は自分の価値観が万人に適用できると思ってる人？
「ネットがあるから大丈夫！」が万人に適用できるならいじめで自殺する奴はいないしいじめも問題にならないぞ？
だからさ、お前に何回も聞いているが
何回も言ってるけど、「所属してる社会」と「世界全て」は違うんだが？
言ってることがどんどん馬鹿らしくなるな。
特例すら認めないって、お前何様だよ。
お前のこと気に入らないが、ずーっと対応してんだぞ。
職場でも学校でも家庭内でも孤立しててもネットがあれば生きていける。そう君は言うのか？
違うなら的外れだな。
会社とプライベートは分けるんでな。会社では完全孤立だ。これは自ら望んでのことな。
プライベートは友達とも殆ど連絡を取っていない。まぁ会わずともネットで連絡取れるし無問題。
で？
ネットだろうと何だろうと、頼れる場所があれば良いと思うがどうした？
だからさ、お前に何回も聞いているが
すれ違う人全員にお前は挨拶してんの？ホームレスにも？外国人にも？
極論を持ち出して自己正当化に努める奴の証言なんか当てになるか。
具 体 的 に 言 え よ 。
俺の言っている「無視するな 毎日話しかけろ 孤立させるな」の方が100倍分かりやすいわ。
どう違うのか具体例を出してハッキリ言えよ。
具体的に言ったらまた極論持ち出して回避しようとするだろ？
そもそもあーだこーだと拒否する時点で君は他人に敬意を払う気がない、気に入らない奴は排除したいというのがミエミエ。
職場でも学校でも家庭内でも孤立しててもネットがあれば生きていける。そう君は言うのか？
違うなら的外れだな。
それなのに行動するのを拒み、「誰も受け入れてくれない」と自分の殻に閉じこもってちゃ
「閉じこもってる」のじゃないぞ。「閉じ込められてる」のな。君みたいにリスペクトのない奴に。
具 体 的 に 言 え よ 。
俺の言っている「無視するな 毎日話しかけろ 孤立させるな」の方が100倍分かりやすいわ。
どう違うのか具体例を出してハッキリ言えよ。
同じ考えの持ち主を探せば良いだろ。大抵雰囲気で分かる。ネット上探せばいくらでも居る。
それなのに行動するのを拒み、「誰も受け入れてくれない」と自分の殻に閉じこもってちゃ
お前の言いたいことはずっと、「無視するな、孤立させるな、毎日話しかけろ」だもんな。
俺は「お互いに話し合って離れると決意したならそれくらい許せ」としか言ってない。
俺の言ってることは「そんなケースは存在しない。排除するな最低限のリスペクトをしろ」だが。
お前は無視されたり孤立したりしたが、本当はグループに所属したかったんだろう？
まぁそれはそれで良いわ。そういう事だろうからな。
俺個人についての話なんかしてないぞ？
極論を言えばそうだ。
俺はお前と敵対し、お前とはずーっと分かり合えないのではないかと思ってる。
お前の考えは変わらないし、俺の考えも変わらん。
とにかくお前と話していると疲れるんだよな。すごく消耗する。
話している場所が違うというか、想定しているパターンが違うというか何だろうな。
見ているものが違うんだよ。
お前はキレイゴトしか見たくないし、そういう世界であれと思っているようだけどな。
お前の言いたいことはずっと、「無視するな、孤立させるな、毎日話しかけろ」だもんな。
俺は「お互いに話し合って離れると決意したならそれくらい許せ」としか言ってない。
俺はお前のことを無視していないし、一度話はしたから無関係とはいかねぇ。
本当に一人が良い奴もいれば、どこかグループに所属したい奴も居る。
本当に一人が良い奴に対し、毎日毎日話しかけていったらウザいだろう？そりゃぁ氏ねとも言われる。
お前は無視されたり孤立したりしたが、本当はグループに所属したかったんだろう？
まぁそれはそれで良いわ。そういう事だろうからな。
はー。お前が居たとしても毎日話しかけたくないだろうし、孤立したところでどうだって良いよ。
「特に何もしていない」じゃないぞ。排除してる。積極的か、便乗してるだけかの違いがあるだけ。
まず認識が可笑しい
「勝手に孤立しにいってる」は9割9分「俺たちのいうことを聞かないということは孤立したいんだな？」という意味。
お前みたいに「被害者が絶対に可哀想」みたいに言って「周囲の奴はもっと被害者をおだてろ、奉れ！」みたいな奴
ほんとうに害悪だと思うわ。
「おだてろ！たてまつれ！」などといっていないが。
人として最低限のリスペクトを払えと言ってるだけ。
「勝手に孤立しているやつ」と「特になにもしていない側」が対等だと思ってんのか？
お前みたいに「被害者が絶対に可哀想」みたいに言って「周囲の奴はもっと被害者をおだてろ、奉れ！」みたいな奴
ほんとうに害悪だと思うわ。
なんだそれ。
話したいなら話しかけにこいよ。
「被害者意識」じゃねーよ。
排除されてるやつは「被害者」なんだよ。そういう状態を作ってること自体が罪なんだよ。アホか。
お前の言っている孤立している人への対応が具体的になってねぇから意味不明すぎ。
話も意見も合わない、むしろお互いに嫌っている相手にわざわざ毎日話しかけろって？
坊さんの修行かなにかかよ。お前一人でやってろ。
誰もが話しかけないことは罪だ。
なんだそれ。
話したいなら話しかけにこいよ。
じゃぁ、孤立しているやつが話しかけにいかないことも罪だろ。アホか。
お前の言っている孤立している人への対応が具体的になってねぇから意味不明すぎ。
話も意見も合わない、むしろお互いに嫌っている相手にわざわざ毎日話しかけろって？
坊さんの修行かなにかかよ。お前一人でやってろ。
