2021-03-08

宇崎ちゃんポスター問題の再整理

腐女子の話などで赤十字の宇崎ちゃんポスター問題が再度持ち出されてたので、批判派のおかしかった点などを改めて整理しておく。

「単純に性的から嫌だよ派」

これは個人不快感として尊重すべきである

批判派と擁護派で意見をぶつけ合うべきポイントだと思う。

ただ、「なにを性的と取るか」は個人によって違い、時代によっても変化することには留意してほしい。

一歩間違うと「ミニスカートははしたない」と同じである


アングル問題だ派」

「単純に性的から嫌だよ派」の分派

「胸を強調するためのアングルだ」という批判があったが、あの絵はどちらかといえば「先輩を見下すうざキャラ」という意味での煽りアングルだと思う。

(胸を強調する意図ゼロとは言わないが)

なにより「胸を強調したいだけ」なら、他に適したアングルポーズいくらでも開発されているのだ。

二次元18禁文化に親しんでいる世代からすれば当たり前の事なのだが、そうじゃない人にはわからないのかも知れない。

これも尊重すべき意見とは思うが、ある程度具体的な批判なので少し反論しておく。


「顔を赤らめているアヘ顔から問題だ派」

まずアヘ顔意味理解しろ理解できてない言葉を使うな。

説明するのも馬鹿らしいが、例えばマッサージ広告リラックスしている表情を「感じてる!アヘ顔だ!」と非難するのと同じである

頭が悪すぎる。


セリフ問題だ派」

セリフ問題あんなに炎上したと、あなた本気で言ってます


性的搾取問題だ派」

正直微妙である

問題意識自体はわかるのだが、宇崎ちゃんポスターに当てはめるべきかは別だ。

意見の分かれるところだと思う。

そもそも性的搾取」という単語曖昧なくせにレッテルを貼りやすい物なので、別の言葉問題点を整理した方がいいとは思う。

誰かが定義説明していたが、それでは結局「男性芸能人が起用されること」だって十分な性的搾取である


・「男女で権力勾配があるよ派」

そして性的搾取の話で「男の場合はどうなるのか」という流れになると出てくるのがこの「権力勾配があるから性的搾取は成り立たない」論だが、これは雑。すごく雑。

男と女」という(雑な)二分法の「男」の中にはゲイトランスもいるし、あえて言えば女性に虐げられる弱者男性だっているのだ。

権力勾配を問題視する「人権派」や「リベラル」が、そういう「少数者の存在」を邪険に扱ってどうする。

この論はそうした雑さを元にしていて、本末転倒である

雑さに甘えることを「マジョリティ特権」と批判していたのではないか


・「男性弱者の声を聞きたい派」

これに絡んで、最近は「男性弱者の声を私はもっと聞きたい」などと宣う怪物もいるのだが、他の被差別問題に置き換えて考えれば、どれほどグロテスク発言をしているか理解できるだろうか。

平気でこんな台詞を吐ける人間には無理か。

一見理解を示しているようで、今上がっている声には向き合おうともしない、かなり糞な論法だと思う。


巨乳公共にふさわしくない派」

論外。

論外だが、理由をつけて巨乳モデルまで叩きだす勢力もそれを支持する人もいた。

改めて言うが、論外。


献血ボイコット派」

論外パート2。

今ではそんな奴らはいなかったぐらいの勢いで矮小化されているが、実際にいた。

声を大にしてボイコットを諫めたポスター批判派は、自分は見ていない。


献血とき派」

献血を「ごとき」扱いしてしまった論外さんパート3。

献血ポスターはどうでもよくてオタクを叩きたいだけの本音が、ヒートアップするうちに漏れ出てしまったのだと思われる。

コミケ時期の献血数が多い」という話題でよく見た。


公共広告ゾーニングTPO問題だ派」

一見聞くに値する意見のようだが、その他の広告が同じように批判炎上していないので、「それだけが理由ではない」ことが自明だ。

公共ゾーニング問題だというなら、他の広告も同じように批判してください。

anan広告

有名なものではananセックス特集がある。

地下鉄の駅内や車内」で「セックス丸出し」の非常にセンシティブ広告を毎年出しているのだが、宇崎ポスターと同じように炎上しているだろうか。

そのことを指摘されても「whataboutismだ」「ようやく男が性的搾取されることの不快感に気づいた」「男が自分被害の声を上げろ」と意味不明な意見ばかりであった。

公共」や「ゾーニング」は何処へいった。

(それに、「男が自分被害の声を上げろ」の理屈だと女性が被る問題も「女だけで勝手にやってろ」となってしまう。非常によくない論だと思う)


長野県警ポスター

長野県警では「BLカップリング」を押し出していたが、これは「ゲイ性的搾取」を「公共機関が行った」と問題にならないのだろうか。

イラストエロじゃないか性的搾取や消費じゃないという反論は、「腐女子は性行為ではなく関係性を消費している」という言説で封殺されると思うのだが)

※(例に出しただけで個人的には長野県警ポスター問題だとは思っていないが)もし実際にゲイ搾取された場合にも、上記の人たちは「ゲイ自分被害の声を上げろ」と言うのだろうか。


追記

この長野県警の例はわかりにくかったようで反省しているが、上記のややこしい「性的搾取」の部分に絡む話でした。

県警ポスターが「直接的に性的な絵だ!」ということではないし、県警ポスター批判したいわけでもない。

BLは、(主に)女性ゲイ性的に消費している

偏見ではなく、女性の「セックスファンタジー」のためにゲイが使われている(ゲイ漫画BL漫画は違う)ので、一般的にそう説明して差し支えないと思う

・宇崎ちゃんポスターが「公共の場での女性性的搾取」(だからアウト)なら、BL押しのポスターも「公共の場でのゲイ性的搾取」でアウトになるはず

・なのに触れないのはダブスタ

という話。

また、ダブスタだよねって指摘であって、「長野県警含めすべての性的搾取を許すな!」という主張ではない。

追記終わり。


・「公共」の概念自由過ぎない?

また、こうした意見を言うひとの「公共」の概念は「コンビニからネット」まで伸縮自在すぎるので、そこも整理してください。


わたしanan広告批判してますけど派」

最近よく見るやつ。

先ほども書いたように、「宇崎ちゃんポスターと同じように炎上していない」話をしているのであって、その言い訳には意味がない。

ただ自分ダブスタ批判から逃れたいだけだろ。

ダブスタだとわかっていて言い訳しているのだから、すごい卑怯者ですという自己紹介しかない。


「とにかくオタクを叩きたい派」

今見返しても、「ポスター問題視してるはずなのに」それを作った赤十字よりも「ポスター擁護するオタク」の方を叩く意見がやたらと目につく。どういう思考回路じゃ。

発言の総数ではこれが一番多いんじゃないだろうか。

知らんけど。


「景品の宇崎ちゃんポスターで釣っているか赤十字問題だ派」

他の景品の時点で言え。


「幼い顔に巨乳がついてるから宇崎は児童ポルノだ派」

理解不能。(本当にいました)


とりあえず以上。


追記 「さえぼう姉さん支持派」

主張がばらばらでまとめるのが難しいし、他の派閥にもかぶってるしめんどくさかったのだが、指摘があったので。

でも、指摘にもあったこリンク先がすべてだと思う。

https://togetter.com/li/1428213

saebou先生の反倫理的な「すごく高い倫理」と献血における倫理安全性:「宇崎ちゃん献血ポスター

特に最後のこれ



要は論外パート4。

追記

しつこいな。アンタが好きな分には構わないから密かに楽しんでればいいのに、何で「この素晴らしさがわからない奴はバカ」と主張するのか。まあそのピントのズレ方が「オタク」の定義なんだけどさ。

オタクを叩きたいだけの論外さんのご登場だが、しかし圧倒されるなこの壊れ方は。

「この素晴らしさがわからない奴はバカ」なんて主張はしてないし、「性的から嫌だ派は尊重すべき」と一番最初に書いてるのだが。

このピントのずれ方は一体「何の」定義になるんでしょうねえ。

ていうか、「アンタが好きな分には構わないから」の「アンタ」が(この人の脳内と違って)現実にたくさんいるから、ああしたコラボが成り立つんでしょう。

なんで「密かに楽しめ」とか強要してんの。

他人の楽しみ方や現実の在り方を決める権利があると本気で思ってるんだろうか。

どれだけやばいことを書いてるか、少し客観的に振り返るのがオススメです。


追記 「ただの批判にいちいち規制ダー燃ヤサレターて泣きわめくな見苦しい派」

ブコメにて登場。はっきり言って狂ってる。

そうやってあの騒ぎを矮小化するってことは、「巨乳公共にふさわしくない」「献血ボイコット」「赤十字売血」というやばい派生ムーブメントに対しても、「ただの批判」「いちいち騒ぐな」「黙ってろ」と擁護してるってことだぞ。

ありえないわ。

それらも含めた一連の問題だったのに、いま総括して言うことが「ただの批判」かよ。目と耳をふさいで生きてるのかこいつは。

逆にそんな奴が何でこの話題に食いつくんだ。

そもそも炎上なんて1週間ももてばいい世の中なのに、ただの批判が原因であの規模の炎上が何か月も続くわけがないだろ。

ポスター批判派はこういう頭のおかしい人が結構いて、議論どころか会話すら成り立ちようがないのが困りものなのだ

本人が馬鹿なのは構わないが、健全議論邪魔してくるから本当に害悪


追記

あいポージング・強調が公共活動使用許可されてお墨付きを得ると、他の所でも、女性がそういう内容を押し付けられそうだっていう危機感があったな。常に見る側の人にはわからないと思うけど…。



この感覚説明されればわかる。

だけど、じゃあananのこういう広告は…?と疑問も湧くんだよね。この写真の車内広告で「おいしい胸」ってかなり露骨だと思う。

http://adgra-tokyo.blogspot.com/2017/09/anan.html

http://sax5.hatenablog.com/?page=1471532400

いや、だからお前は間違ってる!って否定したいわけじゃないけど。

もちろんこの人がananOKでも別に問題ではない。

女性雑誌広告から危機感を抱かないということもあるのかも知れないけど、そうじゃない人もいるわけだし。

anan広告に顔をしかめる女性は、自分の中でも結構思い当たる

逆に、宇崎ちゃん擁護する女性も知ってる。

そうなると、じゃあ「宇崎ちゃんポスターだけあれほど騒がれた理由って、何?」となるんです。

別にこの人に答えを求めて詰め寄ってるわけじゃなくて、なんていうか、単純に決められる話じゃないよねっていう。

からそもそもの発端である環境セクハラのようなもの」って決めつけは(のようなもの、って逃げ方も酷い言い種だ)悪質だった。

多分、宇崎ちゃんポスター擁護派の中には、宇崎よりもanan広告の方が際どいものに感じる人もいると思う。

で、それは個人感覚の話だし、どちらかが絶対正しい!なんてことはなくて、意見をぶつけ合うしかない。

それであーでもないこーでもないと議論するのは健全なことだと思うんだよな。

でも、しつこいけどこの騒動では「不健全な」方向に話がどんどん転がっていったか問題なわけです。

広告不快感とか危機感を抱いた人も、「胸の大きいモデル広告に使うな」とか「献血ボイコットしよう」って話には「なんだそれ?」ってなるでしょ。

  • 長野県警のポスターって初めて聞いた&見たけどこれがBLでゲイの搾取?って無理あるだろ…

    • 宇崎ちゃんポスターの問題提起も五十歩百歩のレベルだと思うよ

      • https://www.j-cast.com/2013/12/01190512.html?p=all これと宇崎ちゃんが五十歩百歩だと言う方が無理あると思うよ リンク貼ってないのは印象操作の為だろうけど

        • まずはチンポか金玉のシルエットがクッキリした公共の場で使われてるポスターを持ってきてから話せやって思うわ 本当オタクどもは卑怯

          • https://anond.hatelabo.jp/20210309073621 こういうの見ていると、本気でその警察官と宇崎ちゃんは同じだと思ってるのかもしれない あれコミックスの表紙だろ?んでコミックス持ってるオタク...

        • TO 観音  説教してやんよー       FROM 釈迦

          • 宇崎ちゃんとは。次世代電通エースが書くキャッチコピー(サンプルは無料)

          • みんな行くぞ、あうぞナース。ならべ、献血ルーム。無限の献血。目標1人3周

            • ※宇崎ちゃんポスターをもらったら、その日は忙しいから帰れっていう合図 これ豆な。

        • 両方に興味ない人間からしたらマジでそんなもんだって 住んでる世界が狭すぎる

          • 住んでる世界が狭いから自分が興味のないものを理解しようともしない、という意味だよね?

            • 増田がコスメオタと数学オタと鉄オタとドルオタそれぞれの相手のジャンルで、この話題と同じ理解度で議論できるなら素直に尊敬する

          • 自分が興味あるものの範囲が狭すぎ&それ以外のものに対する興味が薄すぎでは

  • 宇崎ちゃんのポスターは単純に下品だったと思うけどな 下品の正体が性的なのかもしれんけど、 エロ漫画の記号表現があってなおかつ「献血怖い」に対する煽り文句がダメだったのかな...

    • いや、常識人枠のお嬢さん@秋葉原・・・

      • あのね、全年齢枠というのがあってね、秋葉原にはR18というのもあってね 町にポスター・・・は貼れる。 おっぱいポロンしていても、 特に問題ない あのちょっと鹿島さん赤くしといて...

        • 奈須きのこさん、奈須きのこさん いらっしいましたら、僕とキャベツを食べに行きませんか・・・?

  • こうやってまとめられると改めて世の中には色んな考えの人がいるんだなぁ~って思わされるな。 ただ、一番肝心な点はそういう"色んな考え"をする人は全体で見れば極少数で、世の中...

    • 一番肝心な点はそういう"色んな考え"をする人は全体で見れば極少数で、世の中の大多数は「ど~でもいい」としか考えていないという点だと思う。 これが「大多数の人は見れば違和...

  • 今朝朝日新聞に一面広告でてたわ 新刊発売だって 広告料調べたら一部地域だけでも800マンくらいだった 全国で4000マン そんだけ広告打つ力があるんだよ宇崎ちゃんには オタク...

    • 宇崎ちゃんという作品自体を批判してるフェミニストはほぼいなかったがオタクは「俺の好きな宇崎ちゃんが批判されてるーー!キーーー!!」ってなってたよね そりゃ舐められるわ

    • 普通に2021年に「オタクなめんな」を聞けると思わなかった 恥ずかしいな

  • 宇崎ちゃんのポスターと匹敵するエロさってこれと同じレベルだろ https://kai-you.net/article/3979 こっちは撤去されてるのに宇崎ちゃんはセーフという擁護派は頭がおかしい

    • 撤去なんてどこにも書いてなくて、書き直し修正では? そして修正後も乳袋や乳首ポチは健在。 これを宇崎批判の補強に利用するのは、いろいろ理解できてなさそうで残念。

  • 性的消費の何が問題なんだ、と反論すればいいだけだと思う。 女も男を「経済的消費」しているのだからお互い様だよね。 女向けの漫画を読んでみると、出てくる男は全部高学歴・高収...

  • https://anond.hatelabo.jp/20210308233730 さえぼう姉さんの 売血がどうのとか 倫理的にどうのみたいな 魔術めいたサムシングが取り上げられてない。 やり直し。

  • なんかこういうのキモいよなと思ってたけど見逃されてきたのが、その辺の普通の外国人が「すげーキモいよ、日本異常じゃね」とTwitterで言ったんで、薄々そう思ってたその辺の人もそ...

    • その辺の普通の外国人はみんな活動家なのか

      • そもそも実際その辺の外国人であって活動家でもなんでもない兄ちゃんがツイートしたんじゃなかったっけ 文句言う奴は活動家って感覚が変だよ

    • 「キモい」だけでは批判できないぞ低能

      • 正直性差別とかどうでもいいけどキモいよ 内臓ぶちまけ写真くらいキモいよ コンプレックス広告に出てくるぶよぶよの体とかガサガサのハゲ頭とかブツブツの肌くらいキモいよ そうい...

  • 宇崎ちゃん批判の、最大の分水嶺は ⑴性的で(私は)不快だ。⇒分かる。 ⑵性的搾取/消費(普遍的な人権問題?)だ。⇒意味不明。 ⑶(普遍的人権問題たる)性差別を助長する恐れがある。⇒...

  • まだやってんのか

  • 宇崎ちゃんを一人の女性としてみたとき、 彼女の人権にどれだけ配慮した抗議行動ができていますか? ってことなんだと思うよ。 創作を逃げ道にしてはいけない。

    • 現実とフィクションの区別をつけろ

    • 非実在青少年を実在青少年と同等に見ることを逃げ道にしてはいけない

      • 実在と非実在の境界は、だんだん曖昧になってきている気がするんよね。

        • それはお前さんみたいな人間の頭の中だけだよ 暇だからそんな妄想にかられるようになる 現実をちゃんと生きろ

    • 現実の女性を、あのアングルでとって献血のポスターにしてたら同様にNGかと思いますが。

  • うっせえよ おまえが論外とか決めていい話じゃねえよ https://www.train-media.net/rule.html [3] 児童及び青少年保護の点で適切か 暴力団や殺人その他反社会的なことがらを容認する表現内容は...

    • 性について露骨、卑猥な表現はないか。 って流れでananの「愛とセックス」(裸で抱き合う男女の写真)が許されてんじゃーんという話でしょ ていうか、「巨乳は公共にふさわし...

      • あれ雑誌やん

        • コンビニエロ本は許されたのか…

        • 本文にも書いてあるけど、昔からずっと地下鉄駅内や車内で全面広告を出してるんやで http://blog.livedoor.jp/researchersan70/archives/39523185.html https://twitter.com/NISSY_bu/status/1026797486323654656 http://sax5...

    • お前が決めていいものでもないし 審査をクリアして世に出てるんだからセーフってことになるが

  • いいたいことはTPOわきまえろだけだっつの 献血という社会正義への軽蔑を「正義にみせかけるための巨乳でくるんで」新宿駅に出すのはだめ もっとバカバカしいことをいってもうざ...

    • そのTPOについて、お前らが浸食してきているからこそ反感を買ってるんでしょ?

      • 天下の新宿駅をのっとって「おまえらがきた」とはどういうことなの 何様なの 

        • その新宿駅側が許可したから掲示されたわけなんだけど 君は何者?

          • 「お前らが浸食してきている」嘘ついたの?

            • TPOをわきまえてるかどうかを決めるのは駅側なのに 部外者の君がTPOを定義して文句を言っている←これが「浸食」

              • 私は献血したことあるし当事者女性ですが あなたはなんの立場から文句いっていますか? うざきポスターをみたければアニメイトでみればいいのでは?

                • ポスター見たくなければ目をつぶせばいいのでは?

                  • つまり他人を傷つけてまで自分の欲望に歯止めが効かない自重できないバカということですね 増田で無駄話お疲れさまでした

                    • なんら違法性のない他人の行為を攻撃して潰そうとする君にまるっきりあてはまってないかそれ

                  • ポスター見たくない人が多いなら、貼らなければいいのでは?

                    • 見たい人が多いなら貼ってもいいのでは? という話になって収集がつかなくなるから法律で基準が決められてるわけですな

                  • ゴキブリを見たくないなら、根絶やしにすれば良いのでは?

        • 日本は昔はテレビで女の乳首出してたし、ヌードポスターもそこらに貼ってあったでしょ。 それをフェミが噛みつくことで日本人全体が委縮して、テレビで乳首出ないような社会にしち...

          • はいはいお相撲さんはまだ乳首だしてるよね そういえばお相撲さんの土俵にもう女性知事はのせたんだっけ? 既得権にあぐらかいて弟子がいじめの温床になってても 「伝統」wを傘に...

            • そう。女の権利が認められすぎているがゆえに、結婚して子供を持とうという男が少ない。 男が女に遠慮しすぎているのが未婚化の原因。 女が性欲処理係兼無料の家政婦として活用でき...

              • こういうのって増田はお母さんから教わったの?

                • ?少子化日本の現状を見れば、誰でも思い当たる理屈ではないの?

              • 横だけど、言い方はともかくだいたいあってると思う いま日本人男性は世界でもトップクラスに虐げられてる部類だと思う

              • 横 女が稼ぐことになり、結婚しても女にメリット1mmもない 家事育児、大きな赤ちゃん(笑 アンタみたいな男共が甘えて生きてきた証拠 まともな男は、嫁さん貰って幸せに生きてんだよ

                • 元増田の意見は過激かもしれんけど、出生率を増やすにはどうしたら良いと思うの?

                  • 女が働かなくてもいいくらいに男が稼ぐ もしくは 家事育児を男女均等にやり、全てにおいて折半する とか まー、子どもを産み育てる費用が1円もかからないなら 育てても良いかなっ...

                    • や、それは無理でしょ。 そんな風に女に媚びて少子化が解決するなら、先進国どこも少子化みたいな状況にはならんと思うよ。 増田でよく言われるように、女の権利と少子化対策は両立...

                  • 過激()

          • フェミじゃないけどテレビで女の乳首見たいと思わないです

            • 見たいか見たくないかじゃないよ。 あっても問題ないかどうかの話。

              • 問題あるよ。鼻穴に蛇通すやつとかでも乳首に洗濯バサミでもとにかく粘膜刺激される映像みせられるとグロくて飯が食えない。

  • ポスター第一弾では批判したのに第二弾では批判しなかった人が多かった事にも触れて欲しかった 第一弾への批判の結構な範囲が第二弾にも当てはまるものでかなりのダブスタ案件だっ...

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