腐女子の話などで赤十字の宇崎ちゃんポスター問題が再度持ち出されてたので、批判派のおかしかった点などを改めて整理しておく。
ただ、「なにを性的と取るか」は個人によって違い、時代によっても変化することには留意してほしい。
「胸を強調するためのアングルだ」という批判があったが、あの絵はどちらかといえば「先輩を見下すうざキャラ」という意味での煽りのアングルだと思う。
なにより「胸を強調したいだけ」なら、他に適したアングルやポーズがいくらでも開発されているのだ。
二次元の18禁文化に親しんでいる世代からすれば当たり前の事なのだが、そうじゃない人にはわからないのかも知れない。
これも尊重すべき意見とは思うが、ある程度具体的な批判なので少し反論しておく。
説明するのも馬鹿らしいが、例えばマッサージ広告でリラックスしている表情を「感じてる!アヘ顔だ!」と非難するのと同じである。
頭が悪すぎる。
問題意識自体はわかるのだが、宇崎ちゃんポスターに当てはめるべきかは別だ。
意見の分かれるところだと思う。
そもそも「性的搾取」という単語が曖昧なくせにレッテルを貼りやすい物なので、別の言葉で問題点を整理した方がいいとは思う。
誰かが定義を説明していたが、それでは結局「男性芸能人が起用されること」だって十分な性的搾取である。
そして性的搾取の話で「男の場合はどうなるのか」という流れになると出てくるのがこの「権力勾配があるから、性的搾取は成り立たない」論だが、これは雑。すごく雑。
「男と女」という(雑な)二分法の「男」の中にはゲイもトランスもいるし、あえて言えば女性に虐げられる弱者男性だっているのだ。
権力勾配を問題視する「人権派」や「リベラル」が、そういう「少数者の存在」を邪険に扱ってどうする。
雑さに甘えることを「マジョリティ特権」と批判していたのではないか。
これに絡んで、最近は「男性弱者の声を私はもっと聞きたい」などと宣う怪物もいるのだが、他の被差別問題に置き換えて考えれば、どれほどグロテスクな発言をしているか理解できるだろうか。
一見理解を示しているようで、今上がっている声には向き合おうともしない、かなり糞な論法だと思う。
論外。
論外だが、理由をつけて巨乳モデルまで叩きだす勢力もそれを支持する人もいた。
改めて言うが、論外。
論外パート2。
今ではそんな奴らはいなかったぐらいの勢いで矮小化されているが、実際にいた。
声を大にしてボイコットを諫めたポスター批判派は、自分は見ていない。
献血やポスターはどうでもよくてオタクを叩きたいだけの本音が、ヒートアップするうちに漏れ出てしまったのだと思われる。
一見聞くに値する意見のようだが、その他の広告が同じように批判・炎上していないので、「それだけが理由ではない」ことが自明だ。
公共やゾーニングの問題だというなら、他の広告も同じように批判してください。
「地下鉄の駅内や車内」で「セックス丸出し」の非常にセンシティブな広告を毎年出しているのだが、宇崎ポスターと同じように炎上しているだろうか。
そのことを指摘されても「whataboutismだ」「ようやく男が性的搾取されることの不快感に気づいた」「男が自分で被害の声を上げろ」と意味不明な意見ばかりであった。
(それに、「男が自分で被害の声を上げろ」の理屈だと女性が被る問題も「女だけで勝手にやってろ」となってしまう。非常によくない論だと思う)
長野県警では「BL的カップリング」を押し出していたが、これは「ゲイの性的搾取」を「公共機関が行った」と問題にならないのだろうか。
(イラストがエロじゃないから性的搾取や消費じゃないという反論は、「腐女子は性行為ではなく関係性を消費している」という言説で封殺されると思うのだが)
※(例に出しただけで個人的には長野県警のポスターが問題だとは思っていないが)もし実際にゲイが搾取された場合にも、上記の人たちは「ゲイが自分で被害の声を上げろ」と言うのだろうか。
この長野県警の例はわかりにくかったようで反省しているが、上記のややこしい「性的搾取」の部分に絡む話でした。
県警ポスターが「直接的に性的な絵だ!」ということではないし、県警ポスターを批判したいわけでもない。
※偏見ではなく、女性の「セックスファンタジー」のためにゲイが使われている(ゲイ漫画とBL漫画は違う)ので、一般的にそう説明して差し支えないと思う
・宇崎ちゃんポスターが「公共の場での女性の性的搾取」(だからアウト)なら、BL押しのポスターも「公共の場でのゲイの性的搾取」でアウトになるはず
・なのに触れないのはダブスタ
という話。
また、ダブスタだよねって指摘であって、「長野県警含めすべての性的搾取を許すな!」という主張ではない。
追記終わり。
また、こうした意見を言うひとの「公共」の概念は「コンビニ」から「ネット」まで伸縮自在すぎるので、そこも整理してください。
最近よく見るやつ。
先ほども書いたように、「宇崎ちゃんポスターと同じように炎上していない」話をしているのであって、その言い訳には意味がない。
ダブスタだとわかっていて言い訳しているのだから、すごい卑怯者ですという自己紹介でしかない。
今見返しても、「ポスターを問題視してるはずなのに」それを作った赤十字よりも「ポスターを擁護するオタク」の方を叩く意見がやたらと目につく。どういう思考回路じゃ。
発言の総数ではこれが一番多いんじゃないだろうか。
知らんけど。
他の景品の時点で言え。
理解不能。(本当にいました)
とりあえず以上。
主張がばらばらでまとめるのが難しいし、他の派閥にもかぶってるしめんどくさかったのだが、指摘があったので。
https://togetter.com/li/1428213
saebou先生の反倫理的な「すごく高い倫理」と献血における倫理/安全性:「宇崎ちゃん」献血ポスター③
わざわざ書いていただいて恐縮ですが(細切れのTweetで主張されるよりはマシだが)、日赤は真面目に広報すべきで、おふざけはダメという感じで、「そうですか」という以上の話ではないですね。
本気でそう考えているなら、こういう広告が批判されるはずで、まぁ、後付けっぽさは拭えないですね。 pic.twitter.com/y5PYjJBnB1— 弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) (@kyoshimine) November 12, 2019
要は論外パート4。
しつこいな。アンタが好きな分には構わないから密かに楽しんでればいいのに、何で「この素晴らしさがわからない奴はバカ」と主張するのか。まあそのピントのズレ方が「オタク」の定義なんだけどさ。
オタクを叩きたいだけの論外さんのご登場だが、しかし圧倒されるなこの壊れ方は。
「この素晴らしさがわからない奴はバカ」なんて主張はしてないし、「性的だから嫌だ派は尊重すべき」と一番最初に書いてるのだが。
このピントのずれ方は一体「何の」定義になるんでしょうねえ。
ていうか、「アンタが好きな分には構わないから」の「アンタ」が(この人の脳内と違って)現実にたくさんいるから、ああしたコラボが成り立つんでしょう。
他人の楽しみ方や現実の在り方を決める権利があると本気で思ってるんだろうか。
どれだけやばいことを書いてるか、少し客観的に振り返るのがオススメです。
ブコメにて登場。はっきり言って狂ってる。
そうやってあの騒ぎを矮小化するってことは、「巨乳は公共にふさわしくない」「献血ボイコット」「赤十字は売血」というやばい派生ムーブメントに対しても、「ただの批判」「いちいち騒ぐな」「黙ってろ」と擁護してるってことだぞ。
ありえないわ。
それらも含めた一連の問題だったのに、いま総括して言うことが「ただの批判」かよ。目と耳をふさいで生きてるのかこいつは。
逆にそんな奴が何でこの話題に食いつくんだ。
そもそも炎上なんて1週間ももてばいい世の中なのに、ただの批判が原因であの規模の炎上が何か月も続くわけがないだろ。
ポスター批判派はこういう頭のおかしい人が結構いて、議論どころか会話すら成り立ちようがないのが困りものなのだ。
本人が馬鹿なのは構わないが、健全な議論を邪魔してくるから本当に害悪。
ああいうポージング・強調が公共活動に使用・許可されてお墨付きを得ると、他の所でも、女性がそういう内容を押し付けられそうだっていう危機感があったな。常に見る側の人にはわからないと思うけど…。
だけど、じゃあananのこういう広告は…?と疑問も湧くんだよね。この写真の車内広告で「おいしい胸」ってかなり露骨だと思う。
http://adgra-tokyo.blogspot.com/2017/09/anan.html
http://sax5.hatenablog.com/?page=1471532400
いや、だからお前は間違ってる!って否定したいわけじゃないけど。
女性用雑誌の広告だから危機感を抱かないということもあるのかも知れないけど、そうじゃない人もいるわけだし。
ananの広告に顔をしかめる女性は、自分の中でも結構思い当たる。
そうなると、じゃあ「宇崎ちゃんポスターだけあれほど騒がれた理由って、何?」となるんです。
別にこの人に答えを求めて詰め寄ってるわけじゃなくて、なんていうか、単純に決められる話じゃないよねっていう。
だからそもそもの発端である「環境型セクハラのようなもの」って決めつけは(のようなもの、って逃げ方も酷い言い種だ)悪質だった。
多分、宇崎ちゃんポスター擁護派の中には、宇崎よりもananの広告の方が際どいものに感じる人もいると思う。
で、それは個人の感覚の話だし、どちらかが絶対正しい!なんてことはなくて、意見をぶつけ合うしかない。
それであーでもないこーでもないと議論するのは健全なことだと思うんだよな。
でも、しつこいけどこの騒動では「不健全な」方向に話がどんどん転がっていったから問題なわけです。
広告に不快感とか危機感を抱いた人も、「胸の大きいモデルを広告に使うな」とか「献血をボイコットしよう」って話には「なんだそれ?」ってなるでしょ。
宇崎ちゃんのポスターは単純に下品だったと思うけどな 下品の正体が性的なのかもしれんけど、 エロ漫画の記号表現があってなおかつ「献血怖い」に対する煽り文句がダメだったのかな...
いや、常識人枠のお嬢さん@秋葉原・・・
あのね、全年齢枠というのがあってね、秋葉原にはR18というのもあってね 町にポスター・・・は貼れる。 おっぱいポロンしていても、 特に問題ない あのちょっと鹿島さん赤くしといて...
奈須きのこさん、奈須きのこさん いらっしいましたら、僕とキャベツを食べに行きませんか・・・?
こうやってまとめられると改めて世の中には色んな考えの人がいるんだなぁ~って思わされるな。 ただ、一番肝心な点はそういう"色んな考え"をする人は全体で見れば極少数で、世の中...
今朝朝日新聞に一面広告でてたわ 新刊発売だって 広告料調べたら一部地域だけでも800マンくらいだった 全国で4000マン そんだけ広告打つ力があるんだよ宇崎ちゃんには オタク...
宇崎ちゃんという作品自体を批判してるフェミニストはほぼいなかったがオタクは「俺の好きな宇崎ちゃんが批判されてるーー!キーーー!!」ってなってたよね そりゃ舐められるわ
また歴史改変したのか
普通に2021年に「オタクなめんな」を聞けると思わなかった 恥ずかしいな
宇崎ちゃんのポスターと匹敵するエロさってこれと同じレベルだろ https://kai-you.net/article/3979 こっちは撤去されてるのに宇崎ちゃんはセーフという擁護派は頭がおかしい
撤去なんてどこにも書いてなくて、書き直し修正では? そして修正後も乳袋や乳首ポチは健在。 これを宇崎批判の補強に利用するのは、いろいろ理解できてなさそうで残念。
性的消費の何が問題なんだ、と反論すればいいだけだと思う。 女も男を「経済的消費」しているのだからお互い様だよね。 女向けの漫画を読んでみると、出てくる男は全部高学歴・高収...
でもお前無職じゃん
でもお前喪女じゃん
https://anond.hatelabo.jp/20210308233730 さえぼう姉さんの 売血がどうのとか 倫理的にどうのみたいな 魔術めいたサムシングが取り上げられてない。 やり直し。
なんかこういうのキモいよなと思ってたけど見逃されてきたのが、その辺の普通の外国人が「すげーキモいよ、日本異常じゃね」とTwitterで言ったんで、薄々そう思ってたその辺の人もそ...
「キモい」だけでは批判できないぞ低能
正直性差別とかどうでもいいけどキモいよ 内臓ぶちまけ写真くらいキモいよ コンプレックス広告に出てくるぶよぶよの体とかガサガサのハゲ頭とかブツブツの肌くらいキモいよ そうい...
俺がキモいと思ったものも排除してくれるなら、それでもいいんだけどね
はい差別
宇崎ちゃん批判の、最大の分水嶺は ⑴性的で(私は)不快だ。⇒分かる。 ⑵性的搾取/消費(普遍的な人権問題?)だ。⇒意味不明。 ⑶(普遍的人権問題たる)性差別を助長する恐れがある。⇒...
まだやってんのか
宇崎ちゃんを一人の女性としてみたとき、 彼女の人権にどれだけ配慮した抗議行動ができていますか? ってことなんだと思うよ。 創作を逃げ道にしてはいけない。
現実とフィクションの区別をつけろ
非実在青少年を実在青少年と同等に見ることを逃げ道にしてはいけない
実在と非実在の境界は、だんだん曖昧になってきている気がするんよね。
それはお前さんみたいな人間の頭の中だけだよ 暇だからそんな妄想にかられるようになる 現実をちゃんと生きろ
現実の女性を、あのアングルでとって献血のポスターにしてたら同様にNGかと思いますが。
…なんで?
それめっちゃ差別的じゃね。
うっせえよ おまえが論外とか決めていい話じゃねえよ https://www.train-media.net/rule.html [3] 児童及び青少年保護の点で適切か 暴力団や殺人その他反社会的なことがらを容認する表現内容は...
性について露骨、卑猥な表現はないか。 って流れでananの「愛とセックス」(裸で抱き合う男女の写真)が許されてんじゃーんという話でしょ ていうか、「巨乳は公共にふさわし...
お前が決めていいものでもないし 審査をクリアして世に出てるんだからセーフってことになるが
いいたいことはTPOわきまえろだけだっつの 献血という社会正義への軽蔑を「正義にみせかけるための巨乳でくるんで」新宿駅に出すのはだめ もっとバカバカしいことをいってもうざ...
ポスター第一弾では批判したのに第二弾では批判しなかった人が多かった事にも触れて欲しかった 第一弾への批判の結構な範囲が第二弾にも当てはまるものでかなりのダブスタ案件だっ...