2020-05-17

安倍の一斉休校に対する当時の評価はどうだったのか

「生ぬるい」対応日本、なぜ欧米より死者が少ないか|GY|note

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/note.com/gyamaguchi/n/ne2d2d72e75fc

このブコメ欄で派生的な論争が始まっている。

論点はどうやら「一斉休校はてなでの評価がどうだったか」について。

 

 

1「一斉休校自体は反対されていない、記憶書き換えるな」

休校に関するトップブコメはこれ。

bumble_crawl 記憶の書き換えが始まっている。安倍の一斉休校批判されたのはあの時点で既に台湾などと比べて後手後手だったからで、休校自体に反対してる勢はそんなに多くなかった。ブコメ見てみればいい。https://bit.ly/2X63EMx 2020/05/17

休校自体は反対されてない、むしろ台湾より対応遅いことが批判されていたんだよ。

 記憶改ざんせず当初の反応を見てみろ。」

ということですね。

 

これは何に対する反論なのかというと

一斉休校が正しかったのに叩いてたじゃーん、当時叩いたの忘れたふりするなよ―

という指摘のブコメ群。

 

以下にそっちもまとめてます

 

 

2「当初は一斉休校を叩いてたのに掌返ししてる、記憶すり替えるな」

lastline 中国地理的に近かったこと、ダイヤモンドプリンセス厚労省が実際に対峙できたこと、及びそれにより国民危機感をもったこと。早めに緩く自粛してて、休校もかなり早い段階だったのは確かなんだよな。

2020/05/16

i196 納得できる分析政策については2月末の休校決定が叩かれまくってからおかしくなった感ある COVID-19

2020/05/16

gwmp0000 2/3大型客船横浜来航 2/6台湾中国本土から入国禁止 2/28全国一斉休校(世間意識が変わったように思った) 3/5習近平来日中止報道 3/6 中国本土全面入国禁止 対応遅い順番おかしウンザリ 他国中国が遠すぎただけ

2020/05/16

strast 納得感有る。確かに欧米と比べれば初動(一斉休校自粛ムードはできた)は早かった。ということは。第2波防ぐのもいかに早く自粛に舵を切るかということか。

2020/05/16

sakuragaoka99 安倍氏の後手後手のコロナ対策ほぼ唯一の英断2月末の臨時休校ではなかったか。そのとき皆さんは何とブコメしていたか、振り返って見てください。

2020/05/16

qyosshy 学校一斉休校ときドチャクソに安倍批判してた人の掌返しが酷い。

2020/05/16

kuro_pp 全国一斉休校措置当時はいろいろ文句言われた評価されるべきなんだろうな

2020/05/17

metaruna 自分安倍ちゃん学校休校決めた時の自分ブコメ見返してや。多分早すぎるとか急すぎるとか独裁者とか言ってるで。記憶すり替えんといてや。

2020/05/17

まあ要約すれば、

「どうやら一斉休校は正しかったっぽいけど、決定時にはとても叩かれてたね」

「あの時叩いてたことも忘れたり無かったことにしようとしたりしてるよね」

と。

 

bumble_crawl氏や氏に☆を付けた人たちとは認識が正面から食い違っていますね。

全く正反対認識もつ集団が、互いに「記憶すり替えるな」「記憶を書き換えるな」と言い合っている状況。

   

  

3.どちらが正しいのか?

これは簡単結論が出ます

「一斉休校自体は叩いてなかった」派のbumble_crawl氏が出してるリンクちゃんと見れば一発です。

一斉休校判断根拠示さず 具体策乏しく 感傷的に「断腸の思い」 首相会見 - 毎日新聞

会員限定有料記事 毎日新聞2020年2月29日 21時02分(最終更新 3月1日 00時14分)

459 users

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/mainichi.jp/articles/20200229/k00/00m/040/267000c

これを読むと確かに「一斉休校への批判や反対」のはてブは少ない。

おっ、bumble_crawlさん正しいなって思うじゃない?

 

 

でもね、これは2月29日記事なんですよね。

一斉休校が発表・報道されたのは? 2月27日です。

そう、bumble_crawl氏がわざわざリンク貼ったのは、

一斉休校についての話題が一段落ついた後の、首相の会見に対する批判記事なんです。

そりゃ安倍を強く批判する人でも「会見が足りない」とか「会見の内容が良くない」とかそういうことへの批判がメインになりますね。

 

わかるでしょうか?

一斉休校がメインの話題ではない、微妙に日付もズレた記事はてブを貼って、

「ほら、一斉休校については批判してない!」とやってるのですbumble_crawl氏は。

 

ちなみにこれ、一斉休校主題ではないもの記事タイトルには入ってるのがポイントです。

日付や内容までチェックせずボーっと見てる人は騙されます

 

 

4.じゃあ、実際の一斉休校に対する当初の反応は?

こちらも簡単です。

はてなブックマークで「一斉休校」を人気順検索して日付もチェックすれば発表当初のエントリ簡単に見つかる。

 

全国の小中高 臨時休校要請へ 来月2日~春休みまで 首相 | NHKニュース  2月27日

1510 users

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200227/k10012304751000.html

これはまさに発表当初の2月27日に1510ブクマついてるという

正真正銘の「当時の反応」が見られるサンプルです。

ブコメ人気順に見てみましょう。

 

正気か?シングル家庭とか死亡するで。 life

2020/02/27

やることなすこと遅いし思いつきで社会を混乱させることばかりで本気で無能。準備せずにチャーター機で迎えに行くとか感染者を公共交通機関リリースとか。来年予算コロナ対策費0円。疎開祖父母感染ありそう 無能内閣 安倍晋三 自民党 バイオテロ内閣 貯金0家庭は? 片親家庭は?幼児は? 1ヶ月何してた?宴会 法的根拠は?予算は? 準備してからやれ

2020/02/27

もっぱら看護クラスタが「これ病院機能停止する」と大騒ぎになっており/北海道休校地域ではすでに看護師が子供の世話で休むために病院機能制限が出まくってるそうhttps://www.sankei.com/life/news/200227/lif2002270042-n1.html

2020/02/27

いや待てこれ仕事も数割単位春休み含めて4週間休まんとアカン人が数十万単位で出るやつやぞ分かって言ってんのか? 社会 育児 😓

2020/02/27

共働きの親はどうするん? 春休みと違って、学童保育も休業することになるんだろうし。

2020/02/27

はい

まあ後世から個々人をどうこう言う目的ではないのでidは添えませんが、

どう控えめに言っても一斉休校自体批判し反対しています

はてブは一斉休校に反対が大勢だった、といってよかろうと思います

全国すべての小中高休校へ 首相表明、新型肺炎で3月2日から産経新聞) - Yahoo!ニュース

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200227-00000568-san-pol

という同日の産経新聞ニュースはてブでも同様。

過剰反応。支持しない。これぞ衆愚政治だ。肺炎による死者は年10万人超。インフルも間接死者まで含めれば年1万人超。なぜ新型コロナばかり怖がるのか。人は自ら進んで不幸になり、新型コロナに本当に敗北しつつある。2020/02/27

というブコメが人気1位なんです。

 

当時のコロナに対する温度が今とはかなり違ったのもわかりますね。

まだ欧米が本格的になる前でしたし。

 

 

5.まとめ

別に当時一斉休校批判や反対したこと自体はいいんです。

所詮専門家でもない素人の、その場の感情党派性に主導された、人間らしい反応ですからね。

今までもこれからもこういう感じの反応を殺到させるのがはてブという場所です。

 

けれども後から振り返った時にわざわざ記憶改竄するのはやめよう?

それじゃあわずかばかりの反省進歩も出来ないじゃん。

そういうのを批判してるくせに自分達は平気でやって、「自分達は無謬だった」という改竄に星を集めてどうするの。

 

で、bumble_crawl さんさあ。

あんたの出した記事は相当わざと操作しないと出てこない記事だよな?

発表当初の反応なんか人気順ソートして日付を気を付ければ間違いようがないんだよ。

わざわざこんな2日後の、反応も少ない、別の主題記事を持ち出したのは故意インチキを図ったよな?

 

インチキを認めたくなければ

検索の仕方もわからない日付も気を付けられない無能なのでたまたま偶然これが出ちゃったんです~」って言い訳をするのかな。

どっちにしろくだらない人間だよな。

  

そんではてブバカの群れはとにかくリンク先すらろくにチェックしないので、

あんな安い手口のインチキブコメが人気3位ぐらいだったからね。今見たら結構落ちてるけど。

 

 

 

追記1.「俺は今も休校を支持してないぞ!」について

skgctom 自分は当時も今もあのタイミング休校要請を支持しない。何故なら票田の高齢者と金ヅルの企業は野放しで真っ先に子供自由制限たから。そして案の定大人が夜の街クラスターを広めた。順番が明らかにおかし

2020/05/17

そうですか。

そのあなた意見について賛成も反対もないです。(科学者じゃないからほんとにわからないしわからないことについて議論することに興味も無い)

一斉休校が正しいか間違いかなんて話はしてないのを理解してほしい。

 

過去の反対派の意見は間違いだった!晒してやる!」

なんて話をしてますか?

そういう叩きじゃないと念を押すために過去発言は全てidを隠してるんです。

 

このエントリで言ってるのははてブは当初は一斉休校自体への反対が大勢だった」という事実の指摘です。

「どうも一斉休校は正しかったっぽい」という流れになってきた途端「元から反対してなかった」という嘘をつく人が現れて、

それが人気コメントになっていたから。

インチキするなというだけ。

 

 

追記2 「意見が変わるのの何が悪い!」について

camellow 自分が何をコメントたかも覚えてないが状況に応じて判断は変わるので「掌返し」って批判意味がないと思う。趣旨が一貫しているかどうかが大事なんじゃないかな。

2020/05/17

意見が変わることを責めてなどいません。

一貫性すら求めてません。

つーか、お前何をどう読んでるんだよ。

人間てその場その場で場当たりに反応してるだけだし、過去についてはナチュラル自分に都合がよく記憶が書き換わる、そういう生き物ですからね。

けどログが残ってるものをわざわざ振り返るときインチキするのはやめたら?

と言ってるだけです。 

 

 

なんやこいつら

こいつらと☆つけてる人間はいよいよ文盲だと思うのだけど。

 

 

追記3 右往左往のまとめ

ここまでのはてなの流れをまとめるとこう。

 

1.一斉休校という未知のアイデアを聞いてとりあえず一斉反対

2.外国追随してくるに従いアイデア自体バカにしてた人はトーンが落ちる

3.欧米の状況が酷くなるに従い「過剰反応だ」派も声が小さくなる

4.時間経過とともに、一斉休校を当初のように批判する人はほぼいなくなる

5.一斉休校評価する風潮にまでなり、一部からはてなは一斉休校反対だったのにな」と揶揄

6.それに対し「はてなは一斉休校自体に反対してなかった!」と反論するブコメが人気に

7.「いやその提示リンクいんちきだし反対多数だったのは事実やん」←このエントリ

 

 

そしたら今度は「今でも反対」の人を旗頭にたてて☆を集めて、

改めて「はてなはずっと一斉休校に反対」の線で体裁維持を図り出したと。

意見が変わることよりその完全に場当たりな右往左往の方が問題だと思う。

知的生物というより虫かなにかのようだ。

  • はてなに馬鹿が多いというのはもうあるある過ぎる

  • こういうのはナチュラルに記憶が書き換わるからこそちゃんと記録にあたるのが大事なんだよね そこでズルっこしたらどうもなんねえ

  • 引用されてるブコメ見ても「急すぎる」「保護者の負担について考えているのか」「根拠があって言っているのか」といった批判であって「一斉休校に意味はない」と言っているコメン...

  • はてブ民は歴史修正主義者

  • 休校と全国一斉休校は別物 そこを混同しちゃいけないよ

    • つまり全国休校は必要なかったと?

      • いや、全国一斉は判断も早かったし、評価良 入試が全国一斉っていうのがあるから、この規模だと一斉に休校させるしかない

      • あの時点では全国一斉休校は必要なかった 各自治体に休校と解除の基準を専門家の意見を取り入れて通達すべきフェーズでしょ

      • 感染者が複数出た地域は休校にするべき。それ以外は休校にする必要はないのでは?というのが当初から言われていたことだと思うよ。

  • これに対して「いや休校は間違いだと思う」って言ってる人らは、「はてなでは休校に反対する人は少なかった」というbumble_crawlの意見に異を唱えてるという判断でいいのね

    • 指揮官がいないためな安倍叩き同士で悲しい相討ち

    • bumble_crawl と愉快な仲間たちのオウンゴール合戦が面白い 初日のブコメを脊髄反射って書いて全方位敵に回すbumble_crawlも面白いけど、 「私最初から反対だもーん。今も反対だしー」って...

  • anond:20200517131559 本文でもブコメでもチラホラ言われているが、「安倍の一斉休校に対する当時の評価はどうだったのか」の主題は、「一斉休校の是非」や「当時のブコメと現在の自分の...

  • 一斉休校自体が批判されたんじゃなくて、 「医療や教育の専門家や厚労省文科省に全く相談も根回しも皆無かつ準備期間ゼロでいきなり思いつきのように言い出したこと」 「それで子供...

    • 感染症は人間の都合なんて待ってくれないんだが根回しとかしてて手遅れになってたらまた批判してたんでしょ?

      • 事後諸葛亮するなら、休校しようがしなかろうが恐らく変わらなかったと考えるのが妥当。 だって保育園も学童も通常通りやってたのに、そこでクラスターが起こりまくったなんて話な...

      • それまで何の対策も根回しもしない中、思いついたように決めたのが「"明日から"全国一斉休校」だったんだが? 待ったなしの事態に陥らせた挙句、狂言吐いた政権が叩かれないわけ無...

  • 専門家の意見を聞いてやったの?みたいなことを書いた記憶があるな。 専門家もいっせいに休校には懐疑的だったと思う。 感染が酷い地域は休校にするべきだが、それ以外もいっせいに...

  • あのブコメはどうかと思うが 2.外国が追随してくるに従いアイデア自体バカにしてた人はトーンが落ちる3.欧米の状況が酷くなるに従い「過剰反応だ」派も声が小さくなる4.時間経過とと...

  • 自分もそれ。それを官邸が素人判断で行ったのに呆れた。 その後はあまり言ってないが子供の預け先が確保されたからでも外国が追随して来たからでもない。 https://anond.hatelabo.jp/2020051713...

  • ブコメ学級委員長が多くて草 釣りタイトルつける奴が悪いしまあニュースなら本文もよんどけって気もするが増田なんてブコメだけ読んでコメントしてもいい程度の掃き溜めだぞ

  • 一教員の目線から。 当時、一斉休校自体の是非は客観的には誰にも分からなかったと思う。 ただ2/27を待たずして、期末考査が終わったことを良しとして早々に前倒しで春休みにしてい...

  • まったくお恥ずかしい、自分の卑怯さを白日の下にさらされ身の縮む思いです。ご指摘ありがとうございます。今後ともよろしくお願いいたします。

  • 勝手にはてなの総意みたいなものをねつ造する奴(元増田のお前含め)自体がアリみたいな虫と同レベルの知能しか持ってないことに気付けよ 今でも批判してる人はいくらでもいるし、当...

  • https://anond.hatelabo.jp/20200517131559 最新発言を←に表示しつつ、関連するであろう過去発言をいくつかランダムでピックアップして→側に表示してくれるようなサービス 意見が変わることは...

  • 中長期の記憶能力が欠損してるんじゃないか?

  • 先日私が書いたブコメに批判を頂いた。 安倍の一斉休校に対する当時の評価はどうだったのか   ブコメで済ませたかったのだが、書ききれずこちらに返答しようと思う。 趣旨を先に...

    • 謝ったら死ぬ病乙という感想しかない

    • 「やることなすこと遅いし思いつきで社会を混乱させることばかりで本気で無能。 政府内で検討を重ね人命がかかっているから即座に休校すべきだという判断がされた可能性だってあ...

    • いつもイライラしてるよな。

    • 問題のトップコメ 「休校自体への反対は多くない」と人数の多寡を指摘している 件の記事 ブックマーカーは影響や段取りを批判していた 休校の反対は「明言していない」 ...

  • 文句言ってる奴は所詮タラレバだよな 他の行動をした結果なんて誰も分かる訳ねーだろ

  • 結局意見の変遷はあっても多くのブクマーのファーストインプレッションは妥当だったってこと 実施開始の時点でKPIが示されていない以上は効果の検証も不可能だし

  • そういう人がいたかも知れないが、はてブはそういう属性というレッテル貼りや結論は違うんじゃね? bumble_crawlの「批判されたのはあの時点で既に台湾などと比べて後手後手だったから...

    • 元増田はそういった掌返しを叩いているのではない。文盲で素直に草です

      • で、「一斉休校に効果はない」と言ったはてなーは何人いたの?

      • 「元増田はそういった掌返しを叩いている」主旨で書いてないのに文盲で草 元増田へのリアクションとしてブコメとかツリーで「嬉々としてサヨクを叩いてる層も乗っかってる場合か」...

  • ブクマカどもは蛮族だから機会あるごとに誅戮していきたいところ

  • はてなは「アベのすることを誉めたら負け」「まちがいを認めたら死ぬ」ウイルスに感染した人が集まる場所だから・・・怖い怖い

  • 「状況の違い」「理路の違い」を説明されても、強引に「同じ状況」「同じ理路」ということにしてしまうのがダブスタ批判者の特徴。 こういう「ブクマカのダブスタ指摘したったw」...

    • この人はダブスタを批判しているのではなく記憶や主張の改竄を問題視してるよね

    • これはダブスタ批判とは言わないでしょ

  • 釣果情報。今週はブクマカdisが熱い。100匹オーバーの報告も続々だ。ちょいと問題提起してシャクれば食いついてくれるぞ。 今や「はてブやってそう」は5ちゃんやってそうより悪口に...

    • いまは換金レートも低いしなあ。500usersくらい稼がないときついよね。

      • 結構ブクマ溜まったんだけどどこで換金してくれるんだ?店員さん頑なに教えてくれないんだわ。

  • 自分がどう言ってたか本当に忘れてることもあるし、日々の出来事と感想を日記にするのおすすめだよ

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