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はてなキーワード: 千葉市とは

2017-11-22

anond:20171122003439

単なる事業判断なら、ニュースにもならないはずで

日本トップ流通企業方針転換がニュースにならないわけないだろうが。

いやもうほんと、行政圧力だと思い込みたがるこいつら何なの?

本気で千葉市長にイオンの全国の営業方針を無理やり変えられる権力があると思ってんの?

twitter見てると、イオン千葉市長の力関係後者の方が強い、と素で考えている人が結構いるんだな

日本トップ流通企業より一地方自治体首長の方が強いと本気で考えられるのが意味不明過ぎる

お上」に対する無条件の畏敬の念でもあるのだろうか

anond:20171122175746

から表現弾圧を企む悪の独裁者批判されてる」みたいなイメージで言うから陰謀論」とか言うんだろ。

仮に千葉市長とイオン100%善意でやってるとしても問題なの。

anond:20171122170440

常識的に考えられる人は千葉市長が強制したのではなくイオン経営的に判断したという事がすぐ分かる

常識がないバカ千葉市長が強制した、イオン被害者だと思い込んでる

どっちに転んでもイオンには被害がない

anond:20171122170332

千葉市長に責任押し付けた」だの「千葉市長が関係ないことはみんな分かってる」だのもうめちゃくちゃだな。

anond:20171122165756

常識的に考えれば千葉市長が全国のイオングループ経営方針強制力を及ぼす事が出来るわけないのが分かるので

そう「見える」のはバカだけ

anond:20171122165838

表現の自由戦士批判千葉市長に押し付け

大多数の人からは「イオン良くやった」と称賛を受けられる

イオン超美味しい状況だよね

anond:20171122165952

誰も強制しろなんて言ってないわけだが。

イオンが売れない商品撤去しました」という形でやれば問題なかったところを

千葉市長の要請を受けて問題のある雑誌排除しました」という形になったのが問題だってんだろ。

anond:20171122165629

批判の矛先を千葉市長に押し付ける為、とも言える

実際批判千葉市長に行ってるので

イオンからしたら「自社のみの判断撤去した」と言うよりは都合いい状況

anond:20171122165629

そこはどうでもいいよ。千葉市長が特定表現問題視して撤去させたように「見える」のが問題なんだから

anond:20171122165501

×協力して

千葉市長の言うことがもっともだと思ったので

anond:20171122165501

お前が勝手にいきり立ってるだけで、大多数の客からしたら

「売れないか撤去しました」ではなく「女性子供お客様にとって快適な空間を作る為に撤去しました」の方がイメージが良いか

千葉市長に便乗しただけ。

anond:20171122165410

から「売れてないか撤去します」と発表するんだったら良かったんだよね。

でも「千葉市長と協力して特定表現がある雑誌撤去コンビニ浄化します」みたいなこと言い出したらそら戦争しょうが

anond:20171122164620

千葉市長の申し入れはきっかけで、それにイオンが便乗したんだろ

anond:20171122164911

それだけなら千葉市以外でも販売取りやめにする意味がないだろ。他の自治体ビニールかけろとか言ってないんだから

イ:丁度いいきっかけだしいっそ全国でもう取りやめにするかー、元々大して儲けもないし女性客増えてるのにイメージも悪いし

ってな感じだろ

anond:20171122163825

千葉市内とそれ以外の撤去はまったく偶然同時に起きただけなんだ」とでも思ってんのか?

anond:20171122163407

千葉市長がフィルムかけろと言った話の事なら

それは勿論千葉市内だけで全国の他の地域では関係ないんだから

他の地域まで販売取りやめする理由にはならないんだが

…ひょっとして販売取りやめになったのは千葉市内の店舗だけとか勘違いしてる?

anond:20171122163253

要望を出したら受け入れて貰えた」と

「無理矢理受け入れるよう圧力をかけた」は全く意味が違うが

そしてイオンからしたら、千葉市長などという一地方自治体首長意見を全国の店に反映させる必要などないんだが

anond:20171122162402

千葉市長の圧力だ!って人?

千葉市長が、イオンという全国チェーンの大企業圧力かけられるほどの権力があると思ってるの?

anond:20171122073301

千葉市から圧力だ!ってのが多いけど

千葉市内だけではなく全国でやってるのに無理筋過ぎる

千葉市内以外の地域の事まで千葉市長が関われるわけないだろうが

千葉市から要請に対してイオングループ積極的に乗っかった、ってだけだろ

anond:20171122003439

千葉市長が同席して発表したことに今のところブコメで触れる人あんまいないよね

成年マーク自体一方的浄化運動で押された烙印だったはず

基準明確化してゾーニングすべきという声もあるが、一本化するとき浄化ダメージが起きる可能性がある

何より行政側が実際の生身の人間関係おっさんとか家族とか教師とか)に対して性への人権意識擁護啓発する側

規制よりさきにそうした努力を行うべきだが、この分野で熊谷評価された形跡がない

ミニストップの件の重大さがわかってる?

・追記

コンビニ向け雑誌需要低下、または単なる企業戦略なら、千葉市長が同席しての会見には大いに疑問がある。今回の件はそもそも千葉市長の要請からはじまっている。ミニストップ市場規模の小ささを語る人もいたが、なおさら市長との合同会見」を気にかけてもおかしくないのでは。

エロ本を何がなんでも置けという主張はしていない。子供への有害性、主に女性不快感などの問題もわかる。店舗単位での判断がその解決策に近いと思うが、行政絡みの強行手段のような形は強く疑問なため、そのことを本文に書いた。

エロ本」という呼び方は、今後何が恣意的エロ本扱いされるかわからないという意味を込めて。「どう見てもエロ本だろう」と言われても、これまでは条例などの「公的基準」で違ったのだが(それが絶対に正しいかは置くとして)、その公的基準無視して、恣意的判断が通ってしまった。問題はその点。内容が問題ならそれを改善するのに適正な手順がある。

現にセックス特集をする雑誌セックスシーンの多い漫画エロ本扱いする人も見受けられるし、そういう層は今回の件とかぶりそうに思う。また、お色気シーンのあるジャンプ不快だとして、ついこの間炎上している。その際お色気表現は「成人誌=エロ本」なみの扱いだと拡散されていた。子供立ち読みできるこれらに加え、暴力シーンにも波及するのではと危惧する。

ズリネタ話題でだけ表現の自由勢力が活発になるというコメントもよく見るが、逆に言えばそれだけ多くの人の関心事と捉えられるのでは。オタやジジイ低俗なズリネタには味方しないがその他の表現では公正に戦う、という人に信用があるとも思えない。

・追記終り


ブコメ見ると不快エロ本がなくなって清々した、ミニストップ最高、みたいなコメントあるけどさ。

今回の件って「エロ本じゃないもの不快からという理由だけで売られなくなった」という話でしょ。法的根拠とかどうなってるのかわからないんだけど、ものすごく重大なことだよこれ。だから表現規制反対派は怒ってる。

エロ本じゃない、の意味がわからない人も多いと思うけど、コンビニ規約一般的エロ本本屋暖簾の向こうに配置されるような本を置けない。そもそもエロ本ならそういう措置をとらないと条例違反になる。青少年健全育成条例とかそういうのね。つまりコンビニにあるエロ本類似図書類で、そういう本とは違う扱いの一般的雑誌なのだ

あれがエロじゃないのはおかしいと言いたくなる気持ちもわかるけど、それは出版社都道府県各自治体の判断なのだから仕方ない。ちなみに年齢規制されてるのはコンビニ側の自主規制に過ぎない。他の18禁とは全く違う意味合い

まり、今回の件は法的にエロ本と見なされない雑誌が、手続きすっ飛ばし行政から圧力(と言ってもいいよね)によって撤去されたという話。これすなわち表現規制しかないんだけど、その重大さが伝わってないように思う。

コンビニでそういう本は買わないし、元々不快に思ってたし、という人がいるかも知れないけど、次は規制の矛先がどこに向くのかわからないよ。青年漫画誌や週刊誌だって卑猥表現はあるし、女性誌にだってある。法的根拠なし(に思える形)で、行政からこういう処置が取れるという結果が出てしまったら、この先どうなるかわからない。

健全図書指定されるまでもなく、不快からという理由だけで本を書店から撤去できるようになるかも知れない(人それぞれの見方はどうあれ法的にコンビニ雑誌エロ本じゃないのだから、つまり理屈上はそうなる)

女性コンビニエロ本を見るたび〜という話もあって女性意見も目立つが、じゃあ書店にある女性向けのエロ関係の本はどうなるだろう?

書店だって子供は来るし、書籍とは本来知識を得るためのもの教育であるべきだなんて親も多そうだ。そういう人たちはBLなんて有害もの子供の目につく所に置けてしかも年齢規制なしに買えるなんてとんでもないと文句付けそうだし、女医が教える気持ちいいなんたらなんてのも目くじら立てそうだ。問題なのは、今回の件でこれらの下らない意見に確実に反論しにくくなってるんだよ。

青少年健全な育成に不適切だとして、青少年健全育成条例違反してもいないものをさも有害かのように一般の場から排除してしまったんだから。それを応援してしまったんだから

エロ本排除されたんじゃないよ。エロ本じゃないもの排除されたんだよ。

その意味もっと考えて欲しい。この件でスッキリしたとか言ってる人、あんたらが受け止めてる以上に、これは表現界隈にとって重い出来事なんだよ。

喝采送ってる人、なんでエロ表現規制最前線なのかもうちょっと考えてくれ。あんたらが自由表現を楽しめるかどうかは、実はあんたらにとって不快しょうがないエロというものにかかってるんだよ。

参考

コンビニに置かれるエロ本について

https://anond.hatelabo.jp/20170316003106

イオン、成人誌販売中止 来年1月から全国7千店で - 共同通信 47NEWS

https://this.kiji.is/305663476597523553

2017-11-21

anond:20171121180956

千葉市長のいい面も悪い面も表裏一体だから。誰かにとって結果的に良い結果が出る時と悪い結果が出る時があって、それは切り離せないんだろう。それでも、他の候補よりマシかも知れないし。

anond:20171121174022

ただ「ミニストップエロ本的な物を置くの止めます」っていう商業判断だって事なら、結果が同じでもこんな感じにはならなかったと思うけど。

千葉市長がしゃしゃり出て来て「千葉はこういうのを許さない清い市です。栄町ソープランド風俗店もいっぱいあるけど清い市です。私の手柄です。子供達を安心して育てられる市です。ソープランドもあるけど」っていうアピールに使ったのが悪かったというか、へんな前例作った感はある。

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