2017-11-23

記事への反応 -
  • #コンビニはエロ本を売らずにおむつを売れ https://togetter.com/li/1090143 先日、このようなtwitterでこのような侃々諤々があったということを知った。 私はコンビニでの勤務経験もないし、子...

    • ブコメ見ると不快なエロ本がなくなって清々した、ミニストップ最高、みたいなコメントあるけどさ。 今回の件って「エロ本じゃないものがエロいからという理由で売られなくなった」...

      • 現役零細エロ漫画家です。商業、同人ともにやってます。 イオングループの件は、(元々取扱量もシェアも少ないとはいえ)雑誌販売の販路縮小からの売上減少に繋がるため、 個人的...

        • 長い。せめて見出し付けてくれ

        • 最後で盛大にずっこけた 今は電子書籍もあるんだしコンビニや人目が付くような所で売る必要ないだろ

        • そうそう。 そのせいで苦しむ人々を無視して、調子に乗って好き勝手やってきたエロ漫画に関わってきた製作者達の自業自得であって、今更キセイガーとか騒ぐのは被害者意識拗らせ...

          • お前は死ね

          • 同感です エロがどれだけ女性の人権を侵害し、心を傷つけてきたか 少しは考えて謝罪してほしいものです

            • 美人やスタイルのいい女ばかりを称賛し、ブスや寸胴女の存在自体をいないものとして扱ってきたからね。

            • やーだよ 黙れブス

        • エロ規制ってつまりグローバルスタンダードにしろってことでしょ? そうなると少年向けの雑誌に暴力的な表現が載ってるのは問題ってことに なるよね エロ雑誌の次に表現規制の...

        • 18禁のものは置かない、過激なものは置かない、コーナーを分ける、表紙も大人しくする、場合によってはビニールをかける、こういう努力をやってるのを無視して「18禁のものをゾーニ...

        • コンビニのグレーゾーン誌の表紙は、成人向け雑誌よりも自主規制で表現が控えられているそうだが、 その自主規制の表現のレベルがあの程度じゃ、そりゃ苦言を呈したくなる。もっと...

        • 非実在青少年が何たらとか言うのが話題になった時(10年くらい前だっけか?) ちゃんと成年マークをつけた上で、しかるべきエロ専門書店や18禁暖簾の先でしか販売されない商品を作っ...

          • 同じことずっとやっているけど病気?

          • 何故いままさに死にかけてるとは思わないのか。都条例で指定されたものはAmazonで年齢制限ではなく販売すら原則出来なくなるということも知っているのだろうか。 印象で文句を言う人...

        • 「エロ本ではない、一般向けの本だ」と言うのは無理筋でむしろ危険 https://anond.hatelabo.jp/20171122203401 コンビニエロ本はグレーゾーンで好き放題やってるみたいな内容の増田だけど、全然...

          • そもそも、セックス描写がある作品が書店で隔離されて何が悪いの? むしろいま一般向けとされている漫画も映画等と同様、全年齢向け、12歳以上、15歳以上etcと分けてもいいだろうに。...

            • ゲーム業界だと コンシューマはセックス描写のあるものは任天堂・ソニー共に出す事自体が禁止(箱はどうだったか忘れた。多分駄目だったと思うが)で PCゲーもほんの少しでもセック...

              • VA-11 Hall-Aやったら、CEROもだいぶ緩くなってんだなって思うよ まあインディーズゲームの移植版だからなんだろうけど

      • 資料としてどちらも購入したことがあるのだけど、正直コンビニ本と専門書店成人向け本の内容の差が分からなかった。ボカシが多いくらい?(当方フェチ系男性向同人作家)どこかに...

        • 現役エロ本編集者です。 個人的な見解だけど、コンビニ向けと書店売りのざっくりとした区分けはまずジャンル。 JKは青少年なんちゃらでコンビニは嫌がる。 熟女はわりとOK。 あともち...

          • その書店ってチェーン店すか?個人営業? 例えば、TSUTAYAはフランチャイジーごとに違う?

            • TSUTAYAの個々の事例については正直あまり詳しくない。すまん。でもおそらく違いはあると思うよ。書店は文化的なイメージが強いとはいえ、商売なので地域差や顧客層はプロファイルし...

              • ご教示ありがとうございます。 難しい問題と業界ですが今後も誠実にご活躍ください。

          • ありがとうございます!まさかのプロ増田。 ジャンルの違いはまったく気にしてなかったからすごく驚いた。新しいものが見えそう ※同人誌の消しの参考にしたくてコンビニ本を買った...

            • 参考になる要素があったようで嬉しい。 ついでに補足すると、最近のエロ本、特にコンビニ本は出版社が自社で撮り下ろししてるコンテンツは非常に少なく、AVメーカーからの借り物で...

      • いや、エロ本だよ? 表紙がエロ本だし、買ってみれば分かるけど、中身はエロ本、エロDVDだし、コンビニも陳列を区分して、18歳未満は売らない。 エロ本以外の何物でもないし、あ...

      • 表現規制でエロが最前線、ある程度はわかってるつもりだが気に入らん。エロ表現の消費者としてのスタンスの男性が、自由を侵害するなと女性、特に要望を発信した女性をフェミニス...

      • 女性が女性らしい格好でいると「(性別的な意味で)性的」なのでブルカ着用とか 女性下着や生理用品の販売規制で対抗しようよ

      • 胸が早めに成長しはじめてしまった小学生も学童教育によくないので規制しようぜ

      • いけるところから大々的にお客様の声でと初めておいて あとから好きなタイミングで取引先に「お客様の声で」の取引停止に使えるね JAを外れて特定契約つけた農家に値切らないからお...

      • こどもの目線のたかさではおぱんつがまるみえになるのでミニスカート着用での店舗入場も規制すべきだとおもいます

      • 表現規制だなんだというけれど あまりにひどい、ほぼ裸か もっとわいせつな表紙の本が増えすぎたからでしょ。 法律違反でないからなんでもいい、と言うには厳しいものが増えすぎた...

        • そんなイメージないなあ。けばけばしいデザインだとは思うけど。 表紙のモデルの過激度はいいとこ下着カタログレベルと思うんだが「ほぼ裸かもっとわいせつ」ってどの雑誌?

        • ざっくりエロ本というジャンルで見ると、成人指定含めて過激さはどんどん下がってると思うな。"若年層の犯罪が増えている"のと同じ、増えていないけど不快感は増しているのでそう感...

          • 女性誌にもっと過激な表現がある どこの女性誌にあるんだろうか。 少女漫画は過激なエロばかりとか(読んだこともないのに)思い込んでる人? それとも男性誌と比べたら遥かにヌ...

            • 「女性誌にもっと過激な表現があるとか言われても」という仮定の話にしか食いつかないということはその他の部分には反論できません私は感覚だけでエロが過激化してると思ってまし...

            • 「少女コミック」だかなんだかは年齢制限ないのにセックスしすぎでよく槍玉にあげられたよね 今はどうだかしらない

            • じゃあ、どの男性誌に女性誌と比べたら遥かにキツい表現があって、どういう基準で機械的にキツいと分類できるの? 知らないし、挙げられないし、そんなのは相対的な表向きの理由でし...

              • コンビニの成人指定棚にあるエロ本は、コンビニにあるどの女性誌よりもキツい性的表現がなされていると思うけれど 女性誌はどれだけエロくても成人指定も有害指定も食らわない!...

          • そうか?昔のエロ本なんて今のと比べれば可愛いもんだと思うぞ エロってどんどん過激さがエスカレートするからな

      • 中身は性的な内容なのに、あれがエロ本じゃないとか詭弁にも程がある 15禁という言葉もあるように、モロ出しじゃなくても性的なポーズの表紙というだけで一般書店に置くのは不適切 ...

        • ちなみに、「性的なポーズ」って具体的にどんなポーズ? いや興味があるから聞いてるだけ。うちの近所のコンビニは成人向けほとんど置いてないから。 「性的なポーズ」の客観的な...

          • たぶんそんなものの定義はない 法律でさえも「劣情を催す」とかいうわけのわからない定義で運用してるんだから

          • 性的なポーズはこれを基準にしてください。 https://twitter.com/kagiy/status/786532605436977155/photo/1 リモコンバイブの振動に顔を赤らめている様子が分かります。

      • 千葉市長が同席して発表したことに今のところブコメで触れる人あんまいないよね

        • 千葉市からの圧力だ!ってのが多いけど 千葉市内だけではなく全国でやってるのに無理筋過ぎる 千葉市内以外の地域の事まで千葉市長が関われるわけないだろうが 千葉市からの要請に...

          • 理由は東京五輪なわけじゃん 国を挙げて後押ししている案件に同調したわけ 委員長は森喜朗だしスポンサーの買収もあった 熊谷俊人はハーゴン 後ろにシドーが居る

      • ブコメもトラバもまともな突っ込みの方が多数派で、 「表現の自由と言えばエロを嫌がる人に無理やり見せつけてもいいんだー!」ってキモヲタが少数派になったんだなあってのを感じ...

      • 表現云々というより売れないから体よく売り場から退場させられただけでしょ

      • 売れないからじゃなくて 店頭に並べてあるあの本抱えて未会計でトイレに駆け込むガキがその場でオナニーしてる とかいうクソみたいな現実があってだな 表現規制どうのこうのもわか...

        • それ教育云々の問題じゃなくて、知的障害グレーゾーンとかなのでは… コンビニやら量販店やらのトイレは、壁にウンコ擦り付けたりってのも多いらしいね それも男子トイレに多くて...

      • k8tch ただの企業戦略だというならなんで市役所で市と共同記者会見する必要があるんですかねえ? 「市民の要望を受けた行政の要望を受けた」と言う客への宣伝のため(単に「売れな...

      • 日本人の1億人全員がお前ほど賢ければよかったな ところが8割がクズバカなので無理でした

      • 書店にだって子供は来るし、書籍とは本来知識を得るためのもの、教育的であるべきだなんて親も多そうだ。そういう人たちはBLなんて有害なものを子供の目につく所に置けてしかも年...

      • そんなに『市民のご意見』が大事なら、栄町の風俗店についても『市民のご意見』とやらを取ってみればいいのに。 栄町を抱える市なら、水清ければ魚住まずって事がわかるだろうに。

      • 週刊現代とかのオヤジ雑誌も不快だから置かないで欲しい

      • その明らかにエロ本なのにエロじゃありませんって言い続ける舐め腐った態度が排除を強く勧告せざるを得ない状況を呼び込んだんだろ。 レーティングをちゃんとしないと巻き添えでみ...

      • どうみてもエロ本じゃん なんか抜け道があったんだろあれ くだらねえ

      • 青少年の教育上という理由はともかく 女性が不快の件に関しては「表紙」の問題 中身は本を開かなければ見えないが 表紙は嫌でも目に入る よってエロ本はみんな週刊文春・新潮みた...

        • それだと売れないんだとさ 今時紙のエロ本を買う動機として、エロを周りに見せつけたい欲望ってのがあるんじゃないか、と思ってる 女性店員にわざと見せたいとか、そういう露出狂...

      • コンビニエロ本規制に反対の皆さんに聞きたいんだけど。 子どもも普通に買い物するような近所のコンビニに、エロ本(元増田いわくエロ本ではないらしいのでエロ本的な何か)の表紙の...

        • エロ本の表紙のような服装の女性って、「目のやり場に困る」を通り越して 「公然わいせつで通報される」ような気がする

          • はい、公然わいせつだと思いますよ。だからどうして表現物ならOKなのか聞きたいんです。 表現の自由という点では服装だって表現の自由ですよね。でも一定ラインで公然わいせつにな...

        • じゃあ表紙だけ規制すればいいんじゃないの? 表紙・裏表紙に局部が写っている図書はコンビニNGにしましょう。暖簾の奥に配置しましょう せいぜいその程度の規制でいいと思う。

          • 出版社が表紙規制に従いたがらないから 全てのコンビニで置く事が不可、となったら考え直すかもしれないが (と言ってもそうなったらコンビニ側も「表紙規制されてようともう二度...

          • ん?コンビニにおいているエロ本的なのは局部がうつってるの?うつってないでしょ。 えっと、最初の質問「エロ本(元増田いわくエロ本ではないらしいのでエロ本的な何か)の表紙のよ...

            • おぉ、これは説明するのが面倒くさいやつだ お前ら頑張れよ

              • 誰も擁護する奴がいなくて笑う。 実際の女がしていたら公然わいせつになるような格好を、雑誌の表紙なら何故許されるのか。 表現規制反対派の皆さんがその正当性を主張できないっ...

            • 表紙は動かないけど人は動くから比較できないと思う。 コンビニじゃないけど、下着売り場のマネキンを卑猥だから規制しろって人はいないでしょ。 でも下着売り場を下着でうろつい...

              • え、動く動かないが基準?新しいなw 大前提として性的なものの話をしているってわかってる? 下着のマネキンは、別に卑猥なもの、性的なものではないから。 マネキンが明らかに...

                • 動く動かないは結構重要だと思うけどなあ 表紙の女性のパンツは脱がせないけど卑猥な格好の女性は能動的にも受動的にもパンツ脱げるよね そもそも 性的なものかどうかってどうやっ...

                  • あなた自身が「着売り場のマネキンを卑猥だから規制しろって人はいないでしょ」と書いてあるように、 少なくともマネキンの置いてある「目的」はエロじゃない。 エロ本の表紙も...

                    • 考えられないのは、あなたの想像力が欠如しているからでは?

                      • えっとそれならエロ喚起以外のどういう目的があるのか教えてよ。 エロ本のエロい表紙と露出女に。

                    • 駅乃みちか「ゆ 許された」

                      • 許してねーよ。死ね。 あんなあざといビジュアル、性欲を喚起する以外の何があるの? (先に、マネキンが発情しているように見えるのならアウトだって書いてあるからな)

                    • エロ喚起なんて結局受け取る側の問題でしょ ヴィーナスの誕生は?裸婦画は? 露出狂って一口に言うけどさあ 例えばコスプレイヤーは露出激しいしそういう面もあるだろうけど 「再...

        • 同感。コンビニだけでなく一般書店でも不適切だと思う そういうエロだけ扱ってる専門店か、せめて専門コーナーに全部移動させて欲しいよ それが出来ないなら全面禁止が妥当

        • ごめん、こっちだった。anond:20171122131641

          • そこは印刷物と実物は違うからとしか言いようがないよね。 別にエロ本に限らず、「もし写真にうつったままの姿で掲示場所に現れたら」を基準にするなら、 キッチンの広告の中で俳優...

        • お仕事は?

        • どういう理由があって何を規制するのか根拠のある基準が作れて、その基準が社会全体を萎縮させないことが示せるならいいと思う。 誰だって自分と違う性癖のコンテンツが身近にある...

      • いやエロ本と見まがうものがエロ本とされてない時点でゾーニングが機能してないってことなんで、それが正されたならよいことだろ 増田はゾーニング撤廃論者なん? それは規制反対論...

        • 購入できない時点でゾーニングは物理的にされてんだろ

          • じゃあエロ表紙も見せるなよ

          • じゃあエロ表紙も見せるなよ つうかコンビニのは「買える」んだろ 成人指定じゃないから

            • はい、キチガイ決定 こどもが実際にコンビニでエロ雑誌買えたら大問題になってるわそのコンビニは

              • 元記事読んでるか? 成人指定になっていない本でもエロがあるから問題になってるんだよ

                • 成人指定してなくても店側が自主的に打ってないからゾーニングは物理的に機能してるっつってんだよ白ちですか?

      • 主に女性のみが使う商品は猥褻と感じる人がいるかもしれないので販売を自粛すべきだと思います。

      • そんな貴方に是非この説明をしてもらいたい。 anond:20171122003439

      • コンビニエロ本でヒットした表紙の文字を書き出してみるね 潮吹き!!!グラギャルDVD史上最強の凌辱ムービー4時間発射ムービー無垢な女子高生完全凌辱しました潮吹き&顔射&お...

      • 歴史の流れじゃん 昔はヒロポンって薬が薬局で売られてたけど今は所持規制されて買えない エロ本も30年後は同じ状態になってるよ

        • 明確に健康被害のある覚醒剤とエロ本を同一視するからはてサはキチガイ扱いされてんだよ

          • エロ写真やエロ映像でモデルの女性が心を病んでるし出演を無理強いされたり被害者があちこちいるだろ 自由自由って言うけどヒロポンを使う自由なんて保護に値しないしヒロポンに変...

          • おいおい名誉あるはてサとこんな増田を一緒にしないでくれたまえよ。

            • むしろ古き良き「はてサ」って元増田みたいなのを指すと思う 権力が嫌いで何かあるとすぐ権力者の陰謀だという論振り回したがるの

              • 古き良きはてサって南京大虐殺論争でネトウヨと史料で殴り合ってるイメージだったが。

                • エロ規制界隈だととにかく規制すんなと言いたがるし 今まであったエロが無くなった場合は(商業的判断の可能性とか一切考えずに)全部圧力と決めつけるイメージ そこだけはネトウヨ...

      • 千葉市長は要請した。コンビニは要請に応えた(どうせ売れてないし)。せっかくなので善行アピールで記者会見した、それだけだろう。善行になるのが解せないって言うならもう話になら...

      • 熊谷千葉市長といえば、朝鮮学校の生徒が作成した美術作品の展示に対して、日韓合意の否定だなどと意味不明な難癖をつけて、同校の地域交流事業への補助金を切ったことがあったけ...

      • でも、きっとこう言う人が現れると私は確信しています。「ほうら規制がエロから始まった!」。かくして群馬県立近代美術館もさいたま市立三橋公民館も千葉市朝鮮地域交流事業補助...

      • これを支持する表現規制反対は信用出来ない?逆だろ。 ゾーニングをきちんと行うことで長期的普遍的に表現を守っていきたいと考える人間からすれば 半裸女性に中出しだの潮吹きだの...

      • 単なる事業判断なら、ニュースにもならないはずで 日本トップの流通企業の方針転換がニュースにならないわけないだろうが。 いやもうほんと、行政の圧力だと思い込みたがるこい...

        • イオンですらも屈服させた公権力!独裁の気配! なんじゃないの?わかんないけど

          • 千葉市長の政治力は千葉市内にしか及ばない、って事も知らないのかなあ まだ安倍首相が言い出したってなら分からんでもないけどさあ

        • 一事が万事こういう調子だから、あいつらは基本が馬鹿応用はもっと馬鹿という自分の偏見はますます強まってしまう

      • お役所様の一言で商品が並ぶか並ばないかが決まる時代が来たか 忖度まつりのはじまりやな 時代劇をやってた時代だとお代官様が悪例としてあったけど もうそんなの解禁する時代にき...

      • そもそもの大前提として、千葉市長が求めたのはゾーニングであって販売規制じゃない。 千葉市長:「エロ本の表紙が子供の目に入るのまずいから表紙隠してよ」 ミニストップ:「ん...

      • 話が逸れるし、前から気になっていたんだが。 コンビニにエロ本を置くことに反対しているのが女性というイメージ(レッテル貼り?)がどこで始まったのかが気になる。 私は男だし、...

      • 話が逸れるし、前から気になっていたんだが。 コンビニにエロ本を置くことに反対しているのが女性というイメージ(レッテル貼り?)がどこで始まったのかが気になる。 私は男だし、...

      • 話が逸れるし、前から気になっていたんだが。 コンビニにエロ本を置くことに反対しているのが女性というイメージ(レッテル貼り?)がどこで始まったのかが気になる。 私は男だし、...

      • ミニだけにか?! ストップだけにか!!

      • https://anond.hatelabo.jp/20171122003439 最初にミニストップのニュース見たときは、まともに対処する価値ないクレームによく取り合ったなーと感じた 基本雑誌コーナーって端にあって近づこう...

        • 子供がーと言って反対している人は、見たい子供が見る事を危惧しているのではなく、 見たくない子供が強制的に見せられる事や、見たい見たくないを判断するような年齢ではない幼い...

          • 少なくとも男子に限って言えば、見たくない子供なんて基本的にいない いるとしてもカッコつけ そして女子が淫らでも女性の裸をみたくないというのなら、潔癖症の気があるだろ。それ...

            • 女子の存在は?

            • 脇からだけど。性欲に限らず、裸を常に見たいなんて事は無くて、自室で一人でいるときは見たいとか、こういう場所とか時では見たくないとか、人によって色々あるだろう。 下ネタも...

              • 性欲と思っているのなら、それは子供に対して上っ面しか理解していない。むしろ性欲なんて小学生の中後半からの話

                • 子供だけではなく大人も含めた話だろ

                  • 『「子供に見せたくない」だけじゃなくて「子供が見たくない」ってのもあるんじゃ無いの』という意見の対論に対して「大人も入っている」とか反論されても

                • つーか子供はどうせ買えないどころか万引きするから 見たがる子供がいても店にとっちゃマイナスにしかならないんだが

          • 見たくない子、はいるだろうけどそれは大人同様近づかなければいいと思う 入り口に並んでるというなら店がどうかと思うがたいていの店って、近づく気がないと目に入らないよね ...

            • そうやって近付かない人がいる=客が減る=経営的判断として撤去 って話だろ?

            • あとトイレの前にある事があるから問題、とも言われてるよな コンビニがただの店ではなく公共インフラとなりつつある中で、公共の場として如何なものか、ってな話もある 勿論「う...

      • ま、憲法学の基本的なことさえおさえてなさそうな方々なので、実務的な方面からのツッコミはしません。 ただ言うまでもないことですが「表現の自由」は一義的には憲法学が取り扱う...

      • 就寝前のお供に ランク タイトル ブクマ数 日付 カテゴリ 1 Yahoo!チャットって場所があったんだよ 1535 2015/06/25 14:01 おもしろ 2 ずっと二次元さえあれば生きて...

      • 就寝前のお供に ランク タイトル ブクマ数 日付 カテゴリ 1 Yahoo!チャットって場所があったんだよ 1535 2015/06/25 14:01 おもしろ 2 ずっと二次元さえあれば生きて...

    • 最近コンビニ行ってないから知らんけど今はもう快楽天とかコンビニに置かれてないのが普通になってたの? あれって成人マークが入ってるもろ「エロ本」だよね   時代と地域でそれ...

      • 成人マークついてないでしょ。

        • 今快楽天のサイト見てきたら、快楽天に連載してる漫画家の単行本には「成年マーク」がついてるのに快楽天本誌にはついてないんだな 何だそりゃって感じだ よくもそういう扱いの切り...

          • いや昔からだけど雑誌は消しの範囲がめちゃくちゃ大きくて単行本は小さいから単行本買ってねっていう商法なの。

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