2024-02-23

はてなー文章力など論ずること自体が草

だってはてな人達って概ね読み書き苦手じゃね?

ブクマカ増田も。

https://anond.hatelabo.jp/20240220182530

  

  

1.読解力がマジで無い人

cinefuk

「さすが暇空さん、文章力もすごい!それに引き換えアンチの連中は文章力というものをわかっていない」

「暇空本は家族と回し読みしています」 暇 増田 出版

2024/02/20

この人とか本当に読解力が無いってことを自覚したほうがいい。

悪口で言ってるんじゃなくて本当に無い。

 

まともな読解力のある人なら元増田の文ぐらいなら一目パッとでニュアンスを掴む。

あこれは文章力についての自説を開陳して「ボクすごい」と言うための文だなと。

元増田自身もそこを少しも隠してねーし。

   

「隙あらば自分語り」と言うより全編自分語りをしていて、

暇空は自分語りのダシに使われてるだけ。最初最後しか出てこない。

     

  

どうせ文読めない奴だらけのはてなブックマークで何故殊更cinefukさんコメント問題にするかといえば、

はてブに多いタイプ「全体を読むのを放棄して部分の単語だけ拾って内容を想像してコメントする」って連中だから

(これは冗談じゃなくて、こういう感じでコメントしてる奴が何割かいる。)

 

でもそういう奴ですら今回のcinefukさんみたいな読解ミスはしない。

cinefukさん本当にすごい。

   

  

2.読解力無い人がどういう風に「読んでる」のかマジで知りたい

はてブでありふれた量産型ヤベー奴、

「短い文でも通して読めずに部分読みする奴」ですら元増田の文読んで暇空ヨイショだとは思わない。

何故かと言うと元増田の文は部分で読んでも冒頭だけ読んでもあんまり暇空褒めてないから。

  

全体的に良くも悪くも平易な口語体で書かれており、自伝エッセイ文章としては平凡というか平均レベル

少なくとも他人に読ませる」事を意識した文章ではあったので読んでいて文字目が滑るとかげんなりする、等といった事は無かった。

開幕でこれだぜ?

これがあのXで暇空さん暇空さん言ってるちいかわみてえな心酔フレンズ感想に見えるのか?

    

この点は素直に感心した。

ここを見て「褒め称えてる」と受け取ったのか?

どう読んだって書き手自分のことを暇空より大分上だと思ってるぜ?

この「素直に感心」はそういうアレだぜ?

   

   

よっぽど部分的に読んだって「筆者が褒め称えたいのは暇空ではなく自分なのは伝わってくる文だから

メモリ激ヨワ型の部分読み文盲でもこの文の文意は間違い辛いわけ。

なのに「暇空賞賛文だ」と読み間違えるcinefukさんマジでどこを読んでコメントしてるの?

 

全体も読んでねえ、部分も読んでねえ、でもタイトルしか読んでないわけでもねえ、

これはもう読解力が無いって言うより、「読む」って行為をどういう風に遂行してるのか隣で観察したいレベル

cinefukさんの「読む」が尻でスマホの画面撫でる行為であっても驚かねえよ。

   

     

3.たった100文字の当て擦り文で日本語壊れる奴  

iinalabkojocho

「読ませる文章」について手を変え品を変え表現し、さら書き手読み手を貶めたりしておられる。

そう言う方が読ませる文章に書いておられるのは何か高度な諧謔なのかとも思われるが。きっと真面目に書かれた南無

2024/02/20

なんか元増田をうまく罵倒しようとしてるけどまず日本語おかしい。

「そう言う方が読ませる文章に書いておられるのは」

まさに元増田が論外扱いしている「てにをはすら破綻する奴」になってるので俺もこれは論外だと思う。

 

こういうのも自分マジで国語の成績低い系だってことを受け止めて欲しい。

この出来は悪口抜きにどうかと思う。

 

おられるおられるだの高度な諧謔だのたぶん使い慣れてもいない言い回しをやってるけど

そういうこと頑張る前にてにをは頑張れ〇〇〇って言いたくなるじゃん。

    

文が壊れてるせいで何を言いたかたかからないが

元増田の「貶める」という行為文章力とは関係ないので

おそらく批判自体もピントがずれている。

加点出来るポイントがない。

なんで上位コメなんだこれ。

   

  

4.絵文字で喋るのがお似合いの人   

agricola

本人が書いて直接出しておると思われるアレコレを読む限りひょん尊師文章力は甚だ疑わしいのだから

天下のKADOKAWAには良い編集校正がいるんだなと思っとくのが妥当なのでは?

2024/02/21 リンク yellowyellow

俺この人のブコメはなんか笑えるからid覚えちゃってるんだが

この人は当て擦りの為の文章で(呆とか(嘲笑とか書くんだよな。

俺は呆れてるぞとか嘲ってるぞとか、それは文中で表現しなきゃダメだろ。

  

相手馬鹿にする意図理屈ニュアンスや濃度ってもの

きちんと文で伝えられるかの勝負文章力であって

そこで(呆とか(嘲笑とか常態的に書くならお前には日本語要らないってことだろ。

 

そんなら最初から無駄なこと書かんと「呆!」とか「我嘲笑!」とか漢文で済ませてりゃ同内容で省エネになるし

もうちょっといろどりが欲しければ絵文字スタンプで会話してろと言う話になる。

トー横とかに転がってる学校あんま行ってない子はそれに近い方法テキストやりとりしている)  

  

文章力に強いコンプレックスあって補助輪的にやってることならつつくのも可哀想だなと思ってたが

この話題に堂々参戦してるってことはお前はあの間抜けのもの表現スタイルに引け目はないってことなのか? 

文末にいちいち漢字意図を補う作文法、俺はこの人と淫夢厨以外で見た事が無い。

淫夢厨はバカっぽさの表現のためにわざとああやって書いている。  

   

   

5.読みにくい文書いてドヤ顔する奴  

それでまた元増田も酷い。

さて、著者の文章力について何かと批判するアンチ側の人間は少なく無いが、所謂文章力」「読ませる文章」というもの

決して難しい単語専門用語、小難しい言い回し難解なレトリックを使えば良いというものでは無い。

暇空アンチは暇空の語彙や言い回しが幼稚だとかそういうことについてバカにしてるのか?

別に界隈をウォッチしてるわけでもないがあまりそうは思えない。

 

要するに元増田自分の言いたいことに暇空を無理矢理溶接して読みにくい文になっている。

から暇空を全部取ろう。(全部取っても文意元増田表現たかたことも全く損なわれないから笑えるぞ)

    

所謂文章力」「読ませる文章」というものは決して難しい単語専門用語、小難しい言い回し難解なレトリックを使えば良いというものでは無い。

簡素事柄専門用語レトリックを駆使して400字~800字長の文章にする事は可能ではあるが、それは「読ませる文章」では無い。

記述者の言いたい事を相手に伝える事が出来れば良いだけで、洒落私小説ラノベじゃあるまいし、細部に拘っても意味が無い。

ノイズがなくなってぐっと読みやすくなった。

そのうえでひでー文章だ。

したこと言ってないのに異様に読みにくい。

要らん飾り削ろう。  

  

文章は言いたいことが伝わればそれでよい、 難しい単語や書き方を使う必要はない。」

お前のゴミみたいな文の正味これだけやぞ?

 

使いこなせない言い回しや要らんリフレイン独りよがりしてるのはお前じゃねーか。

iinalabkojochoとなんも変わらん。というかもっと酷い。

 

  

6.メルカリで鏡を買え

やたら難しい言い回しをした長い「だけ」の文章は、増田仕事でもたまーに見かける。

お前や!

下手に単語言い回しだけを覚えた、自称文章力が高い人間が陥りがちな罠。

お前や!

新人や若手がそういった文章をお客さんの前に出したり、プレゼンで使おうとしては、注意して改善して貰っている。

お前が!?

 

  

言い回し無駄に気張ってるわ、同内容が重複しまくるわ、

「読みにくい文の特徴」が全部当人に当てはまってて釣りを疑うレベルだが

おそらくこいつは本気で自分能力があると信じ込んでる。

自己評価実態から離陸してるところと言い無駄に文を膨らませて得意がるところと言い三沢文也さんに似ている。

   

ただフェアネスの為に言うと、仕事文章とそれ以外の文章結構違う。

元増田仕事の決まったパターンの中ではきちっとした文章書けてる可能性はないことない。

それで「俺は文章力ある」という自負を育てたのかもしれない。

   

だが仕事パターンから離れて自由スタイルで書くのは別の能力から殆どの人はこんな風にレベル1になる。 

元増田自己顕示欲自己評価自分語り欲が少しわんぱくなだけで

文章力自体普通の人より劣ってるほどではないし、平均よりちょい上ぐらいはあるかもしれない。

張り切って書いたからひでー文になったのであって、要するに仕事以外で書き慣れてない。 

  

 

7.暇空の文章力殆ど一般人よりかなり上

暇空と元増田ブクマカを並べて

はい自由に作文してネットで読まれ文章書いてくださーい」ってやったら

元増田ブクマカも、ほぼ全員暇空より下だと思う。

  

なんでかというと暇空はなんだかんだ大量に書いてるから

それに比べて元増田は書き慣れてないのがアリアリとわかるし、殆どブクマカもたぶん変わらない。  

   

むかし暇空は漫画とか映画とかの批評を大量に書いてた。

クセや自己顕示欲が強かったけど面白いものもあった。

 

暇空は気に入らないネットフェミニスト人物鑑定みたいなのも大量に書いてた。

あれだってそんなに簡単じゃない。読みやすく人を馬鹿にするのは簡単じゃない。

 

どっちも当人の深いとこから出た動機表現したいことがあって、

からたくさん書けたし、反応見ながら試行錯誤も繰り返せた。

俺はあの意欲や文量だけでどれぐらい頑張ったかわかる。

努力じゃなくて書きたいからずーっと書いてる。

それは才能だと思う。

 

そういう経験がない人はその時点で暇空と対等に口きく水準じゃないし、

実際に作文コンクールしても勝てない。

 

どんなくっだらねー文でも誹謗中傷でも

暇空と同じぐらいは書いた奴が勝負になる。

勝負になる奴すら数人しかいないように見える。

 

またcinefukさんがなんて言い出すかわからいからまとめを書くと、

暇空の文章力は高い!素晴らしい!つってるんじゃなくて

おめーら暇空下に見るほどの能力ないだろって話をしている。

文章力なんてことに意見言うほどの自信がはてなーのどこから湧いてるのか見当つかん。

ヤフコメでもはてブより読み書き能力高い。

    

「暇空のネトゲ戦記あとがきの文がヤバい」という増田もあったが

あれは文章力どうこうより何か精神的にキマった状態文章だと思う。

作家見沢知廉ブログでよくあんな文を書いてた。

     

    

8.ていうか人類は読み書きが出来ない

日本では一応ほぼ全国民読み書き出来ることになっているが

義務教育で身に着くのは学校で出るパターンの文の読み書きだけで、

仕事で身に着くのは仕事で出るパターンの文の読み書きだけ。

まりに狭いのでそのままだと何も読めない何も書けない。

 

パターンから離れたもの自主的に読む習慣が無い人間は読む能力ないし、

パターンから離れたもの自主的に書く趣味が無い人間は書く能力ない。

まり殆ど人間は読み書きが出来ない上にその自覚がない。

 

暇空の文の粗さに「文章力ヤバい」なんて言うけど

自分が書いたらもっとヤバいことも知らない。

文章力ない文とキマってる文の見分けもつかない。

 

日本ですらこの程度なんだから世界全体はどうか。

「話せばわかる」なんてとんでもない話であって人類能力はそんな段階にはない。

絵文字スタンプで会話したほうが誤解の少ない奴等がこの世には大量に居る。

記事への反応 -
  • フラゲした。 内容について書くとキモいのが寄って来そうなので、以下は文章力についてのみの感想と個人的な雑感。 全体的に良くも悪くも平易な口語体で書かれており、自伝・エッ...

    • だってはてなの人達って概ね読み書き苦手じゃね? ブクマカも増田も。 https://anond.hatelabo.jp/20240220182530       1.読解力がマジで無い人 cinefuk 「さすが暇空さん、文章力もすごい...

      • そこで草とか使っちゃうのかよ

      • 暇空関係のことはよくわからないが「文章力がない」「長い、もっとまとめろ」的な指摘は あえてつっこめるところがそこ以外にないというときに負け惜しみ的に出るものだなあとはて...

      • はてなの平均能力は暇空とかひろゆきより遥かに劣るのに なぜかそういうやつらを見下せると思ってるんだよな 倫理的に見下すならまだしも能力見下せるわけねーだろっていう

      • 国語力増田から文章力増田へ鞍替えしたのか?

      • この人は当て擦りの為の文章で(呆とか(嘲笑とか書くんだよな。 そこを当て擦りたかったらそういうこと書いてあるブクマを持ってこなきゃダメだろ 自分が言いたいことを無理やり...

      • 愛知大学の大学院で女性に性的暴行を働いて自殺に追いやってそう

    • 「ネトゲ戦記」を読みたがる家族っていったい・・・・

      • イマジナリー家族の何が悪いっていうんですか!

      • 話題になる様な本は大体どちらかが買ってくるので、それを回し読みします。 感想が同様な事もあれば、異なる事もあり、それを話し合うのも楽しいですね。

    • ゴーストライターにお任せちゃうの?

      • すぐカンパ募るような奴が雇うわけないやろ

      • 今みたいに有名人になる前にネットに書いてた日記にゴーストライターてw 認知が歪むと全部が狂うんだな。認知が歪んだ暇空予備軍

        • そんなもん知らん。 暇に詳しいんやね?アノンなん?

          • 君はてな初心者だね。仕事で来てるの?

          • わざわざこんなタイトルのものを読んでさらにコメント欄まで見るくらいには暇空に関心があるやつならどういう立場であれ暇空本人の書いた文章くらいは読んでおくべきだろ

            • みんながお前と同じくらい暇が好きかつ、暇な時間が有り余ってると思うな。

              • 関心もないのにこんなところに書き込んでるの精神状態おかしいよ...

                • ここ数日話題になってた、きちげえアンフェ弱男の教祖様の本の感想みたいなエントリなんだから興味は湧くやろ

        • 全面書き直してるから、それも本人がやったかは不明って事だろ

          • 書き直してないんだよなあ

            • 暇曰く全面改訂だぞ まぁ無料公開してたのそのまま売っても誰も買わんわな

          • ネトゲ戦記のweb版の後書きはこの文章力なので、流石に推敲入ってるはず というか編集さんが直してくれたみたいな発言を暇空本人がしてたような あとがき どうしても寝る前に1時間...

            • ブクマがアンチの集会場になってて笑っちゃった

            • 芥川賞作家さんもブログだとひどい文章書くのだから。ブログはそういうメディアなんだよ。 「あまりに嘘つきなので(そして次から次へと嘘をつきつづける)朝7時から15時までひっ...

            • 暇空のことあまり知らんが、あとがきの一段落目からいろいろ唐突すぎてクソワロタ腹痛い 頑張って想像すれば何を言いたいのかはわかるんだが、それにしたってひどい係り受けだな。...

            • 一応ね、ほとんど手を加えなくても 句点で区切るだけで読めるようにはなる。 言ってることがおかしいわけではない。 どうしても寝る前に1時間くらい、もう読んだ本なのにドラえ...

            • chatGPTに修正と、どこが日本語としておかしいか教えてもらったよ。 修正案: 寝る前に1時間ほど、もう読み終えた本であってもドラえもんなどを読まないと眠れない癖があり、周囲から...

              • 殴られた部分をサイレント修正する政治的に正しいAIでつね

                • 主語が明確で論理的なつながりのある文さえ書けてれば修正されずに済んだのにね

    • 益田の文章が典型的だな、という読後感層を持ちました ネトゲ戦記ははてなブログで連載してたときには追ってたけど面白かったよ

    • 読みにくいぞ 推敲しろ

    • フライングゲットでゲットしたって一行目からモヤる

    • お前の文章読みづらくて無駄に長いのでAIに要約してもらったぞ この文章は、ある自伝・エッセイについての個人的な感想を述べたものです。 著者は、この作品が平易な口語体で書か...

      • たまにAIって俺より賢いのかなて思うことあるわ 参照元がゴミも平気で食ってるからバカな答えを出力するだけで

      • AIマジで優秀だな

    • 俺はバックグラウンド含めてAIに教えたらこう要約してくれたよ この文章は、暇空茜の自伝・エッセイについての増田の個人的な感想を述べたものです。 増田はその本が平易な口語体...

    • 一応メタ貼っておくんですが、この文章自体が 専門用語やレトリックを駆使して400字~800字長の文章にする事は可能ではあるが、それは「読ませる文章」では無い。 記述者の言いたい...

    • 無駄に長いけど要約すると暇アノンが「暇空先生は意外と日本語で文章書けてた!」って言ってるだけの文章

    • この増田、頭文字がCの人が書いてそう。

    • ネトゲ戦記つうか暇空先生の文書、基本的に俺が俺が俺はすごい俺はすごいって承認欲求的な物が全面に押し出される上に、無駄に自信があるから推測や妄想レベルの話でも断言する悪...

      • この増田の言ってる読みやすいって要するにコレだと思ったわ 難解な内容を書こうとしたら当然難解な文章になるんだけど、簡素で読ませる文章って大衆向けか広告や営業かプロパガン...

        • 読んでもない文章でこの感想は流石にリベラル

          • ツリー読めてる?日本語読めない人?流れ見ればわかるけどネトゲ戦記だけの話なんかしてないよね バカ丸出し

    • ネトゲ戦記つうか暇空先生の文書、基本的に俺が俺が俺はすごい俺はすごいって承認欲求的な物が全面に押し出される上に、無駄に自信があるから推測や妄想レベルの話でも断言する悪...

    • どんな家族だよ

    • なんか上から目線だけど普通にあれの方が元増田より頭いいでしょ……

    • 最初の例文が日本語崩壊してるので、その後読む気にならない。

    • >内容について書くとキモいのが寄って来そうなので キモいのはお前らだろ ちゃんと内容の感想も書けよ。虐められるから怖いのか?

    • 『ミソジニー(女性を差別する考え)の増田くんは女の子が大好きです。でも女の子は増田くんの事がキライです。だから増田くんは女の子を憎むようになりました。哀れですね』 全ての...

    • しょせん文章力増田なぞ国語力増田の出来損ないよ

    • 👧「あそんでほしいおじさんってこじらせたひとしかいないの?」

    • もともとゲーム業界でも頭角を現すくらいゲーム制作の能力が高い人なんだから、エンタメのテキストが下手なわけないじゃん。 党派性で敵の能力を見誤らない方がいい。攻めたいなら...

      • ゲーム業界でも頭角を現すくらいゲーム制作の能力が高い人 これもうアンチの皮肉だろ

        • セガでソニックシリーズに参加してたり、その後参加したグラニで神獄のヴァルハラゲートをヒットされたり サイゲにも所属していた事があったりと、ゲーム業界では実績ある部類の、...

          • なお、会社を追い出された挙句裁判で主張した会社への貢献は全部否定された模様

            • 否定(6億ゲット)

              • 否定されてるのに6億ゲットできるなんておかしくね? 認められてたり和解になってるのを否定したって言ってる馬鹿がいるってこと? 横

                • 頭おかしいネトサヨ増田の言う事は真に受けない方が良いよ 「こいつは貢献してなかったら金払う必要がねーよ」 という相手側の主張が否定されたから、勝訴したって話だし

                  • 判決文読んでないんだ 暇さん信者って暇さんのこと知ろうとしないよなあ

                    • なんで暇アノンって判決文読まないんだろうな せっかく暇さんの言い分に対する公式コメントが全世界に公表されてるのに

                    • 嫌儲の残りチンカスのはてサヨがどう読んでるかなんて理解したくも無いですし…

                      • んん?? サヨク関係なくない? 自分で読もうとは思わないの?

                      • 判決文って司法上の公式文書だよ? サヨク関係なくない? 司法上の決まりでどう読むかはもう既にほとんど決まってるから、専門の法学者でもない個人の解釈の余地なんてゼロに等しい...

              • 出資した株の分取り上げるのはさすがに?ってだけだしな… 裁判結果を見るとたまたま端っこで参加したベンチャーがめちゃくちゃ成長して持ち株が高騰したラッキーマン認定なんだよ...

                • 出資してて参画してたら「端っこで参加」とは言わんやろ。 スタートの時点でめちゃくちゃ出資集めてたベンチャーなの?

    • なんだこの追記。キモいのはおまえの文章だ。

    • ブコメの「相手に共有されてない知識や情報が当然共有されているかのような前提で書かれた文章」というのは本人も自覚していて、そういうところは全部KADOKAWAが第三者視点で注釈入れ...

    • 増田がなにしたいのか、シンプルにわからねえんだよな 何が目的の文章なのかが不明瞭   暇空本の中身についてではなく文章力についての感想を書きたい、 それは別にやりたければや...

    • 文章力の低い人間が他人の文章力を批評するとはこれ如何に

    • ネトゲ戦記より目が滑る文だよ!

    • 「やたら難しい言い回しをした長い「だけ」の文章は、増田や仕事でもたまーに見かける。」 これすげー分かるわ

    • 暇空の文章力を批判している人は書籍の文章力を批判しているじゃなくて、ネット版のネトゲ戦記とかnoteの悪文っぷりを批判しているんじゃないの? ネット版のネトゲ戦記の文章は、...

    • まあ今のうちに売ればプレミアで高値が付くからね 売っとくのはありだと思う

    • まあ今のうちに売ればプレミアで高値が付くからね 売っとくのはありだと思う

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