はてなキーワード: 田嶋陽子とは
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先日「うつみ宮土理の発言は何が問題だったのか」って記事書いた者です。
似たような声掛け事例が発生していると聞いて。さすがにもういちいち説明はしないけど、少しテーマをズラして書いてみる。
http://hamusoku.com/archives/4989875.html
△「相談者の意図を汲み取って社会学者の知識経験を基に回答するんじゃなくて相談を論破しようとしてるんだよねコレ。わけがわからないよ」
△テレビでウケそうな偏向キャラだけど一発屋としてすり減らされて消えていきそう。
△なんだこの社会学者(笑)は。文章が気持ち悪い。完全に質問者を下にみてるな。回答もただのオナニーみたいな内容だし、なんだこれ
×フェミニストってこんなに程度が低いんだな(笑
×フェミニストは非常に怖いという話。
××これはひどいww フェミニストほど偏見にみちていて、性差別的な考え方を持った人っていないと思う。と、田嶋陽子や上野千鶴子を見てると思ってしまう。こういう人たち、たいてい話の根拠が主観的なんだよね
う~ん。自分の頭では何一つ考えているように見えない。
いや、周りのノリに合わせるべく必死でその余裕が無いのかもしれない。気の毒な話だ。
この人たちの普段のタイムラインおよびフォロワーを見てみたい。
(これから先は「おまえの親の顔みたいわ」ではなく「お前のTwitterのフォロワーがみたいわ」になりそう)
ちゃんと読めてないのに、読めているつもりで書き込みしているのではないか。だから浮いてしまう。
空気を読める人と読めない人の差はどの辺にあるのかと考えてみたが、どうも「空気を半分しか読めてない人」が流されているのではないかと考えた。
「空気をよめ」ってのはもう日常的に使われるようになった言葉であるが、この空気って二種類があると思う。
(さらに細かく分けることも可能だろうけれど、今回の話は二種類の分類で十分だろう)
そして、この二種類には明確な主従関係があり、主を押さえれば従もうまくいく。大事なのは主の空気を読むことだ。
上に挙げたようなコメントを書いている子は、従の側しか理解できてない様な気がする。
瞬間的に生じる曖昧な空気、力の流れとか雰囲気のようなものを読むのは得意なのかもしれない。
しかし、場の設定とか文脈という、もう少し大きな、そして具体的であるために変わらない、基礎的な部分がわからないようだ。
多分本人たちは精一杯空気を読んだコメントを書いているつもりなのだろう。
でもちゃんと理解して書いてるという印象を与えない。フワフワした、根拠のない感情の垂れ流し。
それじゃあ空気読んでることにならない。むしろそういう中途半端な空気読みは一番危険だと思う。
ちなみに、問題にしているのは×の人たちではなく△の人たちね。
×の人たちは、完全に空気が読めない人たち。この人達は、最初から空気読むつもりがないから自己認識と実際が一致してる。OK.
でも△の人たちは、俺は問題をわかってるぞと思い込んでいる。でもそうじゃないよ、ってことをどうにか認識出来るといいのだけれど。
私自身は上野千鶴子の回答およびその姿勢って最後の一行以外問題ないと思うんだよね。
いや、ある意味最後の一行も必要ななかったけど問題とするほどのコトはないと思ってる。
うつみ宮土理の件とは全く違う話なんだけれど、こういうのって区別つかないのかなぁ。
正しく理解して正しく批判しよう。
うつみ宮土理の発言を叩くtogetterを見て、動画も確認してみた。
発言内容は以下のとおり
うつみ「もう皆さんの話聞いてるとホンットに立派な事仰ってるんですけど、こういうお話を聞いてると法案がどうのこうのって言う事聞いてるだけでなんなんだと、本当に政治不信が拡がらざるを得ないんですよね。皆さんの中でお偉い政治家さんの中で、背広を脱いでネクタイを取って避難所に行ってその避難している皆さんと一緒に一週間でも一ヶ月でも生活した議員さん、リーダーの方、いらっしゃるんですか?」
うつみ「それはやってらっしゃるけどもっと他の方、いいんじゃないですか?だからやらないからわからないんですよ!」 小野寺議員「うちは水道来なかったんで1ヶ月毎日井戸から水くんで…」 うつみ「やってないから皆さんの声がどんな生活、どういう苦しさがあるかってのがわからないからですよ!」
その後も他人の発言に割りこみながらもあーだこーだわめいてますがあとは動画で確認して下さい。気分が悪くなっても責任は取らない。
http://www.youtube.com/watch?v=21MCPDJcWMo
あまりに分かりやすい「馬鹿」である。批判したくなる気持ちはよくわかる。
しかし馬鹿を相手にしているせいか、叩いている方も8割方脊髄反射みたいなやり方で、どうもうつみ宮土理を笑えない状況である。
せっかく批判するなら、ちゃんとした理屈を持って批判しないと、同じことが繰り返されると思うのだが。
というわけで整理してみる。
主張の根幹になる要素は以下の4つです。
この反応は違うと思う。
被災地の人であろうがなかろうが言うべきことは言っても良い。
もちろん気遣いは必要だが、それによって批判がタブーとなるのは論外。
これわかってない人が多いのはちょっと辟易する。
一般論としては正しい。ただし今回の発言に対するクリティカルな批判にならない。うつみ宮土理といえばバカ主婦の代表例で、こうやってバカな主婦を代表することがお仕事なので、文句をいうならうつみにではなくこういう人をスタジオにいれている人に言うべき。とういうかですね、うつみ宮土理の無知さ馬鹿さ空気よめなさ加減に10年来ずっとイラついてた人間としては、お前ら今さらなにいってんだという気持ちはありますね。 彼女はまともに相手にしようとするとタモリや紳助でさえ匙をなげるキャラだということを前提知識として持って欲しい。明石家さんまが出てない番組ではいらない子を越えて存在が有害なレベルだと思いますよ。彼以外にうつみ宮土理をまともに使いこなせる司会を見たことがない。
っていうか、テレビってホントに主婦を馬鹿にしてるよなぁ。一般の主婦の皆さんは割と賢いよ?多分。 うつみさんがどうしてこんなにバカなのかというと、単に無知であることに加えて、周りがその無知を歓迎し、助長するからであって、故事成語のとおり馬鹿=<無知×権力>で出来てる。一般家庭においてはたとえ主婦が無知であってもちゃんとたしなめられるからこんなにバカな人はそうそう居ないと思うんだ。どっちかというとこのレベルの馬鹿に到達するのは男側だよ。よく知らないけど、経験則上、旦那がうつみ宮土理よりもひとまわりバカでない限りなかなかこういう馬鹿な主婦というのは生じない。 主婦が旦那より無知ではあっても馬鹿であるという事例は寡聞にして聞いたことがないのですよ。
○ごてんさんが冷静に説明しようとしてるのにわーわー騒いで見苦しかった
○とりあえず人の話を最後まで聞きなよ
そう、まずこれ。意見する内容に関係なく、自分の意見を正しいと思い込んで他人の発言を遮ったりしてまだワーワー喚いてはいけない。
これは彼女のバカな主婦代表という役割を考慮してもなお許容すべきでない。この彼女の暴走を止められるキャストが居ないということがこの番組の問題。うつみさんは確かに馬鹿だが、彼女をたしなめられる人が入ればここまで馬鹿なことをわめき散らさない。一時期のテリー伊藤同様、突出した馬鹿が突出した権限を持っているのは駄目。田嶋陽子は単体で出すには危険だけれど、たかじん勢と一緒に出せばアクセントに使えるのと同様、プロデューサーにはちゃんとおいしい料理が出来るようにキャスティングを考えていただきたい。
○果たしやすいように立法という立場から応援するのが本来の仕事です
◎政治家の仕事は被災地で暮らすことじゃないだろ。やれるように素早く仕組みを整える事だよ。最終的には数と権限をもつ与党がやる気にならなきゃ出来ないんだ
で一番大事な指摘はコレ。裏返すと
×××そう言っているうつみさん本人は向こうに行ったのか?言ってもない人がそんな偉そうに意見を言えるのか?
×××お前こそ被災地で生活してみろ
こういう発言が一番ダメだと思う。これはみんなが不幸になる。
うつみさんは「被災者のためになることをやって欲しい」と言ったときに、あまりにも政治に対して無知なので「そのためには被災地に行って被災地の状況を確認すること」を解決策に持ってきてしまった。 ここで「それは政治家の仕事ではない」と言って受け入れられるだけの政治に対する理解がないこと、これこそがうつみさんの発言に対する最大の問題。
・・・っていうか、同じ場に宮崎哲弥いたのに何やってんの?ちゃんと仕事しろ、と。この人司会がうまく拾ったり流してくれる番組じゃないとホントヘタレてるなぁ。上沼恵美子が蛇蝎のごとく忌み嫌っているというのがよくわかります。
国会議員は国会で議会政治(立法)を行うのがメインの仕事。当然、震災復興関連法案についても審議する立場。そんな中で自身の地盤たる被災地に赴き、復興活動にも尽力し、現場の声をよく理解している訳である。うつみのような無知なコメンテーターに批判される筋合はない
政治家であれば誰もがこう思うだろう。そしてこれが道理としては正しい。しかし、もし政治家がこう発言しようものなら「(マスコミに対して)態度が悪い」「国民(の代弁者たる我らがマスコミ)を馬鹿にしている」という印象操作バリバリの報道でこてんぱんにやられてしまう。 漢字の問題から何から、マスコミの政治家批判の最大の問題は政治家の仕事の核が何かがわかってないこと。彼ら自身が奢りたかぶって最高権力者であるかのごとく振舞っていることだ。 そのマスコミに洗脳され、政治家に意味のない要求をしていいことをしたと思い込んでいるうつみ宮土理。そしてそれを誰も止めないスタジオ。すべてのものが合わさってこそのグロテスクブリなのであって、うつみ宮土理一人を責めてもどうにもらない。
かくいう私も、じゃあマスコミ批判だけでいいのかというとそうではないのだが、その話をすると長くなるのでこのへんで。
twitterでのコメントに大変興味深い発言があったので捕捉。
今回はうつみ側をメインで見ましたが、うつみ宮土理さんを短絡的に叩いているように見えた人々にも事情があるようです。
テレビの中だけではなく、外側にもお約束の空気が流れているのがわかります。
正直私にはよく理解できない心理だけれども、このあたりも理解しないといけないかなーと思ってます。
端々のコメントでおわかりかと思いますけれど、私は基本的にバラエティ番組好きです。
若手お笑い芸人がやってる下品であったりクイズやら二流のアクションでごまかすクソ番組を除いては結構なんでもアリです。
バラエティをばかにする人多いけど、見るべきところ色いろあると思ってます。
だから、単にマスコミとかバラエテイをばかにするという観点には組みしたくありません。
ただ、そういう私から見ても、うつみ宮土理はいらないと思うんだ。
この人しょっちゅう場の空気を悪くして、お茶の間にもそれが伝わる。なのに本人自覚がない。
基本「笑われる」キャラだってことを自覚して欲しい。可愛げのないババアの天然ボケとか誰得。
年いってるひとが自分の役割もわきまえずに素のキャラで好き勝手に振舞えるという構図がものすごく不愉快です。
私は老害って言葉を安易に使うのは嫌いなんですが、この人に関しては本人だけじゃなくその他もろもろの要素を含めて老害と言っても良いと思う。ホビロン
そうではないフェミニストも居るんだろうけど、目に付くのはこんな人たちばかり。
本気で言ってる?
ちょっとはてなブックマークでも見てれば
それこそどんな話でも「男が悪い」に持っていくフェミニスト、
「男への攻撃意欲だけで駆動してるみたいなミサンドリー女」なんか幾らでもいると思うけど。
(ここでidを例示しないのは出来ないからじゃなく個人叩きになるから差し控えるだけだよ)
「女らしい女」を見下して袋叩きにし、
ええー…
「女」はあくまで低い地位に置いたままで、男に混じって「女」を見下して叩きつつ
あの話のどこに男が出てきたの?
筆者はどの男に混じってたの?
世の中、そんな人間の同類と思われたくない女が大多数だから「フェミ(笑)」扱いになり、
ちょっと「フェミっぽい」女はいちいち「私はフェミじゃないけど」と言わないとイタイ人扱いされる、
ようになったんだろうと思う。
フェミがイタイ人扱いされる世間ていうのは確かにあるけど
世間はそんなフェミ内女性内派閥抗争まで認識してイタイって言うわけじゃないでしょ。
やっぱり「ミサンドリー型で世間や男にヒステリック」という人物像になると思うけど。
そのあたりの人たちの断片的イメージの増幅としての。
浸透してない…?
まあフェミニスト達の思うままには浸透してないのかもしれないけど
理由は別の事だと思う
それより更に上の「男」がニヤニヤしながらそんな女達を見ている、と。
あなたみたいな人を男が目にしたとして、
ゾッとして目を背けるだけで、ニヤニヤ見守ったりしないと思う。
女の敵は女なのかも知れない。熱く語っているし、言いたいことはわかるが、別の女はそうは思っていないこともある。気付いているようだけど、著者が嫌悪しているタイプの男が大好きな女だってたくさんいるのだ。さらには、こういう田嶋陽子みたいな女をうぜー、足引っ張るなと敵視する女も多いのである。
だから、女はと一般的に書くのではなく、自分はと主観的に書いたらどうか。自分は嫌いです、ああそうですか、俺も嫌いですからさようならで丸く収まる。妊娠の問題とか持ち出してきて全ての女に当てはまる共通の課題だ、立ち上がれ万国の女性達よ!とか言っても寒いだけです。
【男には】 女を叩く女について 【甘い】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1269812462/l50
558 :彼氏いない歴774年:2010/05/04(火) 05:38:20 ID:4+2W+VVs
>今時男も女も関係ないでしょ。
>ていうか今時は女の方が強いし
>女の立場が男より強いのは結局学生とか給料の差が少ない
「若い女は優遇される=若い頃は女の方が強い」っていうのはなんか違う気がする。
「若い女は(貴重なマンコとして)大事にされる」っていう感覚の方が近い気がするんだなー。
若い女は、「飼い主」とか「ご主人様」じゃなく、「愛玩されるペット」の方。
どんなに、「お犬様」と呼ばれて、上質なペットフードを与えられてチヤホヤされても、
生殺与奪権を主人(男社会の男)に握られてることには変わりない、っていう。
572 :彼氏いない歴774年:2010/05/05(水) 03:44:42 ID:/t7smXbv
こういうとこではバカにされるけど、
何も考えてなかったら普通にそう思ってるようなことだよね。
女の社会的地位なんてたかが知れてるし。
それはそれで「結婚しないの?」とか言って馬鹿にしてきそうだと思う。
結婚して働いてても、子供ができたら仕事辞めるのは女で、男の収入で家計支えて。
スレタイの「女を叩く女」も強い方に守ってもらおうという処世術とみえる。
フェミ的思考はいいと思うが、
実際男に守ってもらわずに女が生きていける方法なんてあるのかなと思う。
573 :彼氏いない歴774年:2010/05/05(水) 04:49:05 ID:LoSbavgX
共稼ぎを推進してたら
ただある一部の女は専業主婦こそ女として最高であると思っている。
これは親の価値観が刷り込まれている例だろう。
そしてそれが間違った道であると誰も言えない。
574 :彼氏いない歴774年:2010/05/05(水) 06:06:34 ID:QV77PtyE
毒女vs鬼女、というふうに分断して論じるのがそもそもナンセンスだと思う。
結婚しようが、しまいが、
女は、男や男社会に媚びへつらわないと生きていけないことには変わりは無いんだよね。
毒女は勤め先の男達に媚びて、鬼女は夫やパート先の男達に媚びる、っていうふうに。
(鬼女が夫に媚びるっていうと語弊があるかもしれないけれど
実際、夫に養ってもらう側になると、夫の顔色窺わないといけなくなるケースが多い)
凄くいい所に就職(あるいは永久就職)しない限り、どっちに転んでも茨の道なんだよなあ。
578 :彼氏いない歴774年:2010/05/05(水) 14:41:07 ID:thCh6YoH
今共稼ぎを推進してるのも、かつて専業主婦政策を推進したのも経済界なんだけどね。
男には仕事のことだけ考えてほしい→家のことは女にやらせればいい。
もっと働き手がほしい→女つかえばいーじゃん
全部男が道を作ってるのに、女はお互いを叩き合う。もうどうすりゃいいのよ
579 :彼氏いない歴774年:2010/05/05(水) 16:24:40 ID:FHCY4J3v
やみくもに女同士で叩き合うんじゃなく
ちょっとは女も生き易くなりそうだけど、難しいのかな。
しかも今の日本って、「女には、これまでどおり家事や育児や義両親の介護などをしてもらいつつ
男を脅かさない低い地位で、派遣やパート等の低賃金なところで働いて家計を助けて欲しい」
ってかんじだよね。最近は夫も家事を手伝う家庭が増えたって言うけど
「本当にお手伝い程度」だったりする。
588 :彼氏いない歴774年:2010/05/05(水) 19:23:41 ID:HXDYfRtv
今の時代何でも「女に甘い」「男だけが許されない」
見たいに言うけど逆じゃないか?と思う
過渡期なのかもしれないけど
確実に女に厳しい方向に向かっている
589 :彼氏いない歴774年:2010/05/05(水) 20:03:19 ID:MniW76BQ
主婦業も仕事も完璧にこなして一人前っていう感じになってるよね
友達の家庭は共働きが多いんだけど、男様は家に帰ったら「風呂、飯、寝る」で、
女は仕事も家事もして寝るのが1時、朝ごはん作るために起きるのが6時とか
過労死しそうな生活が当たり前みたいだよ
かといって、女の独身だって男の独身みたいにお金がもらえる仕事に就けるのは
ごく一部の恵まれた層だけだし
でも、犯罪起こすのは圧倒的に男なのにね
590 :彼氏いない歴774年:2010/05/05(水) 20:11:52 ID:Dr7q4nIV
昔は確かに女の地位も低かった分
旦那に養ってもらえたんだろうけど
物凄い反発される。
条件は昔のまま。家事もやって当たり前。
これでもまだ甘えてる、旦那を蔑ろにしてる
と酷い言われよう。誰得?
601 :彼氏いない歴774年:2010/05/06(木) 18:53:53 ID:yJoBxnjU
あとフェミっていうと、マジメに、男勝りに、
「これからは女も男並みにならないといけません!化粧禁止!スカート禁止!」
って声高に叫んでるイメージあるけど、実際はもっとラディカルなものだよ
今のフェミニストは、「男並み」とか「男勝り」とかいう、
「男」を基準とした価値観で、「女」を推し量るのを嫌ってる傾向にあると思う
大昔のフェミニストなら「化粧しないで男並みになりましょう」とか言ってる人もいたかもしれないけど
どっちかというとフェミよりも、名誉男性というか自称男脳な人達の方が
至極マジメに「男並みになること」「男の人からも、「漢」と認めてもらうこと」を追求してるかんじがする
602 :彼氏いない歴774年:2010/05/06(木) 19:05:12 ID:9Vt5qzvn
よく、フェミを叩いてる女性は
それで言う「化粧を禁止しましょう」の方に
嫌悪感持ってるんだろうけど
なんかそれに過剰反応するのも古くね?と思う。
そんな極端な人って今そんなにいないだろうにね
603 :彼氏いない歴774年:2010/05/06(木) 22:13:21 ID:5b9OH6qn
以前、フェミ系の集まりに顔出したことがあるんだけど、
何故か結構な数の男様がいてびっくりした
しかも、必ず役員っぽい重要な地位にいて、黒一点の会合を主催したがる
それでフェミの女の人が結構そういう男に媚びている雰囲気
はっきりいって、すごく嫌な感じがした
田嶋陽子みたいな、ある意味すがすがしいフェミってもういないのかな
604 :彼氏いない歴774年:2010/05/07(金) 00:15:58 ID:FQqsCkpw
女の子は生理が始まって腕力や運動神経が男子に負けてくる頃から
外見を磨いて、モテることや女偏差値を上げることを良しとするようになるよね
いわゆる「色気づいてくるお年頃」ってやつ
そういう「男に媚びる生き方」にたいして違和感や不快感を表明する女にたいしては
「女としての努力が足りない」とか「精神的にガキ」とか「モテないブスの僻みやヒス」と言われて
男からも女からも真っ向から否定されてしまう
メディアも絶え間無く「男に愛されない女は努力不足で価値無し」ってメッセージを発するし
そういう社会で生きてるうちに、女は内罰的な性格になってしまうのかも
そういや「リベラルフェミニズムは体制側にとりこまれた」って言ってた人がいたなー
まあ形はどうあれ、それでちょっとでも女が生き易くなるんなら結果オーライかもしれないけど
逆に生き難い世の中になったら嫌だなー
605 :彼氏いない歴774年:2010/05/07(金) 00:30:33 ID:lUxz7BdR
自分フェミとかよくわからないし
どっちかと言うと、媚びれるもんなら媚びたいし、
甘えられるモンなら甘えたいと日ごろから思ってるんだが
オシャレ、メイクって言うけど
結局男って9割は、美容でどうこうなる余地じゃなく
骨格含めた目鼻立ちとか、肌の若さみたいな遺伝的気質で判断してるし・・・・
仕方なく大人しくしてる喪女でも捻くれてる、乾いてるとか
悪口言われるし・・・・
どうしろっちゅうねん。
606 :彼氏いない歴774年:2010/05/07(金) 01:40:33 ID:SBWif6VZ
体力面での問題もあるかもしれないけど、デブで差別されたら差別したやつにムキー!って
昔から女は集団で仕事をこなすことが多かったから、一人が駄目になったときに
周りに迷惑をかけずに排他される仕組みなのかも。かなしいけど。
なわけで、そのレベルまで集団的人格を看做すと、もはやそれは法人とかのレベルじゃなくなるわけで。
例えば日本にもアイヌ人とかがいるわけだが、その人らは別に「アイヌ的民族自決権」を望んでいないわけで、ふつうに日本人の一員として、血族がどうのこうのは自身のアイデンティティ程度に留めて生きているわけで。
もちろん、そうでない人もいるだろうが、全員一緒くたにされていいと思うか?
全ての女性の代表は田嶋陽子か? 違う。なら、代表は誰だ。だれなら納得する?民主化だ、なら投票しよう。投票してください、みなさん。
……それってただのNPOだよな。
人は自分の所属を自らの決定で選ぶことができる。職業選択の自由もそうだしな。
だから、あれだよ。成立してたらそれは『国』だし、成立していないものは企業とかNPOだよ。だからそんな概念を作り出すまでもない。
役員とかは文系が多いからそうなるだけで
俺の姉は理系なんだが
うちの姉は「将来の夢はお嫁さんで~す」とか言う女が嫌いみたいで
そういう事言う子は大抵文系なんだよ・・・と言ってた
そんな姉は洋楽のStupid Girlsを聞いて自分を奮い立たせてるみたいだ
いざとなったら男に頼る女のせいで、ほかの女が勘違いされる」
と、かなり好戦的なことを言う姉なんだが、女からは嫌われるだろうなぁと思ったら
理系の大学なのか、同じような考えの人が多いみたいで、友人も多いみたいだ
勝間勝代が嫌いで、日本で有名になる女ってあんなのばっか!キー!
と言ってた
ちなみにリサランドールが好きらしい
付け足すと俺より上手い子がいい。
でも可愛ければちょっと位料理が下手でも許せる。
一番大事なのは可愛げが有る事。
っていうか田嶋陽子って誰だか知らんし。
どうせ碌でもない知識になりそうだから知りたくもないんだけど。
変なTB打ちまくってるようなのはお呼びじゃない。