2021-05-03

弱者問題で「丁寧に暮らせ」というアドバイスはありなの?

まりon Twitter: "弱者男性問題解決必要なのは雑誌クロワッサンだとわたし確信しています

https://twitter.com/travis02130213/status/1387927956392009732

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/travis02130213/status/1387927956392009732

これさあ。  

 

 

 

1,「弱者男性」論のおさら

正直「弱者男性」論と言うものが完全にはわかってないんだけど

男性社会的弱者学歴なり職業なり容姿なりコミュ力なり何かもしくは複数が低調で、

経済力も友人やパートナー等の人的資本も低く困窮していく人

という理解でだいたい合ってるんでしょ?

 

それが特に昨今論じられるようになった理由としては、

女性障碍者オカマホモ外国人なら弱者として考えてもらえる一方

ジャップオスだとまとめて加害者扱いされることはあっても当人弱者として認められることが大変難しい

という現実への異議申し立てが増えてきたと。

 

で、

「そういうのはやっぱりおかしいか男性だって相対的弱者や困窮者は弱者と認めるべきでしょう」

「彼等も社会的ケア必要弱者です」

みたいな話が興ってきたというのが最近はてなの流れだと認識してる。

 

 

2.弱者に「アドバイス」すんのってアリなんでしたっけ

そこでこれ?

まりー@travis02130213 4月30日

自分自分で救うことができる」という事実を大概の男は認めたがらないか、認めると負けだと思ってしまます恋愛なんてコミュニケーション最上級なわけで「わたしたち」にまだそれは必要ないのですよ。「相手」を必要とする難しいことの前に自分でやれることはありますよ、と思うわけです。

まりー@travis02130213 4月30日

弱者男性問題解決必要なのは雑誌クロワッサンだとわたし確信しています。「家事が軽くなる道具と工夫」とか「冬の食卓ラクしておいしい97品」とかがモテない男性を救います。誰かがおれを愛してくれないかなとぼーっと思い煩うより自分生活を上げましょう。

自助に取り組め」

「君達には社会他者扶助必要ない。君達に必要なのはクロワッサン。」

「君達は自分自分を苦しめてる自業自得なだけだから努力して自分生活を持ち上げなさい。」

これを大絶賛っていったいなに?

   

え、そもそも原則レベルから揺らぐんだけど、

社会問題としての「弱者」について

こういうアドバイスソリューションとしちゃうのってアリでしたっけ?

 

じゃ生活保護受給者に

「娯楽も食事住まいも進路も身の程弁えて選べば保護なしでもやれるでしょ」

子供は中卒で働かせれば扶助母子手当も要らないでしょ」

ってアドバイスしていいの?

 

伊是名夏子さんに

「まずなるべく自立した生活しましょうよ」

「最大限ひと様の手煩わせない旅程を作って、それからJR対応求めるんがスジでしょ」

ヘルパー10人使って子育てってなんだよ単純にお前いない方が育児コスト低いよ」

とか助言しちゃうのとどう違うの?

 

石川優実さんに

「勝部を切ってkutoo以外の活動も辞めた方が幸せになれますよ」

あなた精神的苦痛社会思想のせいではなくて、勝手肥大させた自意識と食らい判定のせいです」

あなたには社会問題よりクロワッサンがお似合いです、自分生活を上げましょう」

って諭しても許されるの? 

 

少なくともはてなのような良識あるリベラル空間では

それは絶対ダメ弱者への疎外、差別への加担、わきまえ論、最低のセカンドレイプ

ってルールだったと認識してるんですけど。

  

 

  

3.こんなのを嬉々として賛同し持ち上げるブコメ

はてぶ人気順に並べます

cha9

馬鹿にされがちな丁寧な暮らし、というやつ。

自分を愛せない人は他人を愛せない。

dancyuじゃダメなのもわかる。ツイ主は男性

関連ツイも読まずに脊髄反射で叩く人はその言葉そのままブーメラン自分に刺さってるよ

2021/05/02

するっと出てきた弱者男性他人を愛せない人格的劣等であるという前提はなんなんでしょうか?

他の弱者にもそういうこと言ってるの?

 

oka_mailer

弱者男性固有の問題でもないとは思うけど、

でもこうやってセルフネグレクトからどう脱するか、みたいな具体的な課題になるまで深堀しないとどのみち話がすすまないよなー。

2021/05/02

深堀り?

深いどころか、弱者人格生活態度に問題押し付ける滅茶苦茶浅いネトウヨ言説みたいに見えるんですが。

「話が進まないよなー」って、しろ問題をすべて当人のせいにすることで話を終わらせたがってますよね?

 

rgfx 「これはわたしの話ですけれども「モテないオトコの欲求不満の解消」に必要だったのは長年にわたるセルフネグレクト自覚し解消することでした」/ツリーみなよ。「牛丼福祉」なんて話じゃないよ。

2021/05/02

そうですね。

ある弱者問題へのソリューションを、弱者当人反省や改心や精神改革に求める話ですね。

  

 

4.こいつらよりこいつらを人気1位にする連中が問題

見てきたように全員底の浅いヘイト言説と言うか、

弱者問題自助アドバイスするような典型的ヘイトツイート一言咎めないどころか積極的賛同してヘイトを重ねる、

さらに「これを非難する奴にはブーメランが刺さる!」と威嚇を始めて非難を封じる意欲まで見せる、

積極的戦意を出した差別欲・弱者存置欲旺盛な典型的ネトウヨさんなわけです。

 

こいつらはまあヤフコメあたりからはてなに紛れ込んできた差別大好きな「自称現実主義」ウヨ豚さんだとして

なんでこれが人気1,2,3になってんの?

 

 

わかってるけどね。

弱者男性なんて弱者として認めたくない。

これでしょ。

 

何か調査するまでもなく論理的に考えれば日本人男性にも弱者がいるなんて当たり前なんだけど、

あなた達の気持ちとしてそれは絶対に認めたくない。

ジャップオスの場合当人生活態度や人格が悪い、自業自得ケアも救済も必要ない。

そういう感情でしょ?

   

「お前の生活が悪いに違いない(根拠なし)ため、お前は人格が悪い(根拠なし)、クロワッサンでも読んでろ」

これ、女性とかゲイとか障碍者とか外国人かに言ってたらあなた絶対非難したでしょ?正義の味方ヅラで。

でも弱者男性相手に放たれてればなんとか正当化したい。

こんな発言を追認するネトウヨブコメにこそこそと☆を入れて人気ブコメにしちゃう。 

 

ほんといつまで経っても治らないですよねこ性格

 

 

5.あなた達が差別し続けたい理由

はてなあなた達はふだんから差別反対だの弱者権利擁護だののお題目で遊んではいても、

それを優しい気持ちで、困ってる人を助けようという気持ちでやったことが一度もないってことなんです。 

 

これは口で言うほど簡単じゃないですからね。

自分に甘くて自分の心の動きを観察できない人なら「いや私は善意と優しい気持ちだった」って言うんです。

 

でも実際は違ってるでしょう。

差別されて困ってる人を口実にして、その状況を作ったとされる誰かに対するものすごく攻撃的で侮蔑的感情をぶつける、

怒りの感情をはじけさせる時の快感が楽しくて気持ちよくてやってるだけなんです。

 

純粋に伊是名夏子さんの利便性を上げたい、楽しい旅行をしてほしい、という気持ち応援したのではなく、

「我々に反撃したらショウガイシャサベツだぞ」と言って抵抗を封じておいて

即興の難題を押し付ける、出来なかったらそれを責めて殴りまくって顔に唾を吐く、それで悔しがる顔を見る、

そういうことをやりたいだけの暗い人間と言うのが残念ながら「差別反対」の旗の下に少なくない数紛れ込んでいるんです。

 

そんな暗い娯楽だからやればやるほど性格が暗くなって、

すぐ次の怒るネタを探し回るようになるし、恐ろしく口汚くなるし、

twitterでくだらない喧嘩RTをすることに時間と精力を使うようになるでしょう?

本当に人助けをして優しい心を育ててるならそんな風になるわけないんです。 

 

優しい気持ち差別反対・弱者権利擁護やってる人なら

弱者男性弱者カテゴリに入ってきても何も困らないですよ。

そもそも属性差別しないんだから

困ってるならどうにかしてあげようと智慧を絞るだけ。

 

怒りのネタ探しでやってる人は

日本人男性というカテゴリは集めてきた怒りのぶつけどころとして使ってるんだから

そんな属性から弱者が出てくるのはものすごく困るんです。

怒りと侮蔑快楽機構が壊れてきちゃうから

 

そういうことをいつまでやってるんでしょう。

自称社会派のような人で、本当に社会で困ってる人に関心ある人間は何割ぐらいなんでしょうかね。

はてなでは残念ながら少数派に見えます

  

 

おまけ.ところでツイ主のクロワッサンの話なんかおかしくない?

経済力とか人的資本とか生活資本とかが低い男性にすすめるのがクロワッサン

ありえないでしょ。

これに突っ込まずに賛同してる人達って絶対クロワッサンエアプでしょ。

 

クロワッサンってはっきり言って意識高くておしゃれなんですよね。

料理記事そこそこに、決して安くない服とか相当敷居高いお店とかアンティーク家具とかの話始める雑誌なんだけど。

それに今となっては読者も編集部高齢化してるので2021年の実際の読者層って一番下でもアラフィフだと思う。(公称では「40代から」とか言ってるけど。)

から今だと70代向けみたいな記事も増えてる。

 

これを?せいぜい中年ぐらいの困窮男性が?読んで役立てる?

このツイ主なんか怪しいなあ。ほんとにクロワッサン何冊も買って役立ててる人なのかかーーーなーーーり怪しい。

じゃあ何を読むのか?

オレンジページでしょ。

 

ツイ主が言ってるみたいな用途なら絶対オレンジページですよクロワッサンよりは。

こういうツッコミを誰一人してないってどういうこと? 

言ってる事の内容の真偽も確かめずに賛同してる?

というか、そもそも誰もクロワッサンオレンジページを読んでない?

個人的には子供時代に読む本尽きたら母のクロワッサンオレンジページはよく読んでて今に至るのでこういういい加減な言及許せない。

 

まあこの場合は「弱者男性のあげた声を封じること」が関心の全てであって

クロワッサンがどういう雑誌かなんてことは全然考えもしないのかもしれないけど。

 

脳の使い方があべこべっていうか、本当につまんない使い方だよね。

  • 弱者男性=障碍者=チーズ牛丼は、世の中に不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ。 anond:20210503143456

    • あの作品の名言がただの罵倒と化してるの本当やるせ無い。チーズ牛丼と並列だぞ?

      • ゴーストシェルだっけ?

        • 弱者男性の幸福は尊敬できて尚且つ自分を承認してくれる理想のリーダーに巡り合うこと。 それが親でも会社の上司でも総理大臣でもフェミニストでもオンラインサロンでも構わない。 ...

    • 「属性に絡めて世の中に不満があるなら他のグループがやってるように具体的に言え」じゃないの

      • 迫害にあうからリアルで活動出来ないわ 代わりに動いてくれるなら訴える やってくれるな?

    • あれ1話の時点では強者側だから言える意見だし、後半では「世の中を変える」側の行動をしてるんだけどね。

  • 石川優実さんに 「勝部を切ってkutoo以外の活動は辞めた方が幸せになれますよ」 と私は言いたい。

    • 石川と伊是名のところとか、どさくさに紛れて筆者の本音ぶちまけてる感あるよね

    • そのへん周りにいるマトモな人から忠言されてるとは思うんだけど、もう後に引けなくなってんじゃないかな。 元々は正論の靴活動で名を売って、そこから元グラドルとして業界批判す...

  • オレンジページは実用に振りすぎてておしゃれ感がないからでしょ 今実用性ではなくおしゃれ感前面に出してる若い主婦向け生活雑誌って思いつかないしなあ そもそも雑誌自体若い世代...

    • オレンジページもオシャレ要素はあるし クロワッサンはオシャレ要素が高すぎて活用できないオシャレでしょ

      • レシピ特化で表紙からしてイモいしおしゃれ要素を求める雑誌ではないな だからこそ両方買うわけだけど

    • オレンジページなら中年男性が生活改善に役立てられる情報もあるけど、クロワッサンは無理って話でしょ。 セレブ向けオシャレ情報読んでどうしろっていうのよ。

      • 庶民的な生活感手に入れても自尊感情湧かないから、背伸びしてでもセレブっぽい生活しろよってことなんじゃないの 女受けもよさそうだし

  • ジャップオスだとまとめて加害者扱いされることはあっても当人が弱者として認められることが大変難しい そうか?例えば貧困なら生活保護を受けられるし 弱者男性に絞ったケアっ...

    • 産む機械をあてがうこと それが弱者男性へのケア

      • 産む機会なんてないよ

      • 皮肉のつもりだとしても的外れだ、大半にとって欲しいのは安寧だろう女性ではない、そりゃごく一部に女性を求める輩がいるのは母数の大きさ的に確定的だろうけどな万に一つか百に...

        • そうそう働かなくても、快適なお家でぬくぬくしながら美味しいモノ食べて、毎日8時間寝たいだけだでよ

    • 散々言われてるけど、女をあてがえだろ 単なる貧困だったら男女とも生活保護等は受けられる(し実際生活保護受給者は男性の方が多い)し 発達障害等でも男女とも医療なり就職支援...

      • 支援を受けたら弱者男性ではなくなるのか? というと、実のところ焼け石に水のような気がしてなりませんが。

        • 生活保護による「水」は「焼け石」を冷ますのに十分多いでしょ。 まさか分不相応な承認と贅沢を得たいわけでもあるまいに。

      • オナニーしてろよクソどもが 女いらんだろ

    • プライドの薄い弱者はそういうのでキャッチできるはずだけど、プライドの高い弱者を救うのって可能なのかってことなんだよね。 弱者男性の主張を突き詰めると、強者と同じ苦労をす...

      • 強者は苦労したからなれたわけではないよね。 公正世界仮説信者はこれだから馬鹿なんだよ。

        • 苦労とかはどうでもいいけど無能なら無能相応の評価を受け入れて生きるしかないよ。ドンマイ。

          • つまり強者と努力は何の関係もないわけだよね。

            • 傾向としては努力が多いほど強者寄りになるけど、努力しても人並み未満の無能はいるよ。 無能でも生きる権利はあるから生活保護でもなんでももらって分相応に生きよう。

              • 話をそらすなよタコ

                • 🐙

                • 関係はあるけど、関係があろうとなかろうと努力しても無駄なレベルの無能が一生弱者なのはしょうがないから、諦めて分相応に生きようって話だよ 世界は不公平だし、結果を公平にす...

                  • いいや、当たり前じゃない すべての強者を拷問して能力を低下させれば弱者でも這い上がれる

            • ぐうぜん健康体に生まれただけ ぐうぜんルックスが良い人間だっただけ それだけで勝ち組

      • ブライトの薄い弾幕はそういうのでキャッチできるはずだけど、ブライトの厚い弾幕からMSを救うのって可能なのかってことなんだよね。

  • 弱者男性にも二種類居て、 端的に外部からの救いの手が現実的に可能であるタイプと、 どうにも箸にも棒にも掛からないタイプがあると思うんよね。 たとえば、伊是名夏子さんには...

    • 弱者男性っつうのコミュ力ゼロなの? それはどこからのデータ?

    • 好きにするから干渉しないでくれ 見たいものを妨害されるたら反撃するだけのこと 家族の在り方についても、情報を遮断してうまくやってきたのに、横から茶々を入れられて崩壊したら...

  • 女性や障碍者やオカマやホモや外国人なら受けられるけど男性の場合受けられない社会的なケアって何なんだろ 貧困?傷病?就職支援? 具体的にこの制度は男性だけが排除されるので差...

    • その言い方だと障碍者やホモや外国人は男性ではない、って事になるのでそれはどうかと それらに当てはまらない男性なら、って意味なのは分かるけど

  • ジャップオスだとまとめて加害者扱いされる 最近つくづく思うんだけど、この前提って崩しようが無いよな。 加害者認定食らった人間が何を訴えてところで結局「加害者が被害者ぶっ...

  • 最近あまりにワンパターン過ぎて、この増田と思考がアレなブクマカでプロレスやってんじゃないかと思えてきた

    • しょうじき飽きちゃうよな、同じ話題がループしてると。

      • この増田にしばかれるようなこてこてのヘイトサヨクは結構減っては来たと思う。 彼等のヘイトはネトウヨのようなもろだしヘイトより指摘されにくかったのでそこで意気揚々と暴れて...

  • わきまえろ、出世欲をなくせばガラスの天井など気にならなくなる これと同じですねぇ! こんなこと言って社会的に許されるわけないのに弱者男性は殴り放題もぐらたたき状態

    • わきまえろ、出世欲をなくせばガラスの天井など気にならなくなる まったくもってそのとーーーーーり

    • 能力相応の出世が阻まれていたら問題だけど 他人からの承認が能力相応程度にとどまるのって当たり前じゃない?

      • 役職や給料は能力じゃなくて「社にどれだけ利益を与えられる/たか」で決まるんやで

        • 給料は、所属している業界と会社の規模で決まるよ。

          • 同じ業界の同じ規模の会社は同じ給料ってこと? 残念ながら違うんだよなぁ

            • 全体で見ればそうだよ。 能力というよりは環境要因のほうが大きい。

              • 「同じ業界の同じ規模の会社は同じような賃金体験」ならわかるけど、同じような賃金にはならんやで

              • 同じような規模も三菱自動車とマツダでは平均年収が1割ぐらい違うやで https://job-q.me/articles/542

          • その観点で話をするならば「ガラスの天井」は業界の間に存在し、男女の間には存在しないってことになるから そういう話は今してないってこと 分かったね?

            • 違うでしょ 役職や給料は能力じゃなくて「社にどれだけ利益を与えられる/たか」で決まるんやで そんな屁理屈ではなく、ほぼ環境だけで決まっていると言っているわけ。

              • 今してるのはガラスの天井の話ですぅ~~~

                • はいはい話題そらしね

                  • ガラスの天井の話でないならそれこそ話題がわき道にそれてまんがな!! なんで俺がスレ違いみたいなことになってんの!!

                • ガラスの天井だけじゃない。 業界も会社も男女も、ぜんぶが塀で区切られてるんだよ。

  • 完全にツイフェミと同じになってて笑うわ 自分が救われるにはどうしたらいいかでなく、誰が敵かみたいな見方しかできないから、弱者男性が叩かれてるとか感じるんだな ツイ主自身弱...

    • ばーかとはなんだ 弱者男性とはフェミ殴り棒のことだぞ

    • そもそも元増田は弱者男性じゃねーだろ 問題文くらい読めるようになってからなんか言えアホ

      • なら元増田は、ただのアンチフェミか で、元ツイに賛同してる奴らを脳内でフェミ認定して叩いてるわけだ

  • 興味深いのは弱者男性論って完全にリベラルの思考なんだよな まぁ保守的な家父長的価値観から離れたい人たちなんだからそれが当然なんだけど で、それを批判する人たちのほうが底辺...

    • リベラルにしては反フェミ前面に押し出しすぎ

      • 今たまたまリベラルを名乗る特定勢力とフェミニストを名乗る勢力が結び付いてるってだけで 思想としてのリベラリズムとフェミニズムは別にセットじゃないし今のそいつらの主張とぴ...

    • 丁寧な暮らしをしろっていう元ツイの方が男も家事やれるようになった方が幸せだよっていうリベラルな考えやん 元ツイのような人が弱者男性だと俺は思っていたよ だから、弱者男性論...

      • なお、なぜか批判してる連中の方が「男女間の結婚」という保守的な風習を実行している割合が高い模様

        • 結婚するのと、結婚しないことを非難するのは全然違うやろ 例えば岸田が昔ながらの家庭をアピールしたことを批判したときは、特に奥さんが不満を言ってるわけでもないのに勝手に不...

          • 「金がなきゃ生きていけないという価値観から脱却すればいいんじゃない?なお私の年収は3000万です」とかほざいてる奴がいたら普通に貧乏人から敵視されると思うけど なんで社会資本...

            • お金がない、お金があるってのは価値観じゃないからな そうやって全然違うものをさも同じもののように延々と比較して出すのか? やってて、無理な論を展開してるなって自分で気づか...

              • 人間関係が望ましい状態にあるかどうかも価値観じゃないだろ 相手の主張を捻じ曲げて適当なことを言うのをやめようとは思わないの?

              • なんで「金がなきゃ生きていけないという価値観」を「金がないという状態」に置き換えたの

          • えっと弱者男性論者を叩きたいんだな、ってこと以外は何が言いたいのかまるで分らん 岸田はつまり人様の家庭の幸せに口を出すべきじゃない って事でしょ? 今回の場合、人様の幸せ...

            • 女性が社会進出できる事に賛成してる人が、別に専業主婦しててもいいだろ? それと同じように結婚しなくても良いと言ってる人が結婚してても良いじゃん 何でこれがわからないわけ?

              • いやだから自分の中で完結してるならそれでいいよ? でも他人の幸福に口を出してきてんっだからダメじゃん。 社会に出て働きたいんだ!って言ってる女性に、「主婦でいいじゃん」は...

                • あのな、他人の幸福に口出ししてるってのはお前が突然入れてきた論点だろ 俺は相手が結婚しなくても良いと言ってる奴らが結婚してるのがおかしいとか言ってる奴に対して、何もおか...

                  • 足が動かないんだって言われてもどうしようもないですし、出世できないんだって言われてもどうしようもないですし、みんなが差別してくるんだって言われてもどうしようもないです...

                    • それらは解決策がある モテないは解決策がないというか、正確には女性の人権を侵害するしかない そもそもモテたいって言ってる奴らが望んでる事がわからん 君ら何がしたいわけ? 誰...

                  • いやいや、元増田からしてそういう話でしょ? 論点を変えてきたのは君のほうだよ しかも岸田の見当はずれな例を出して

                    • 俺がレスしたのは何が保守的で、何がリベラルかって話の増田なんだが? 他人の幸福に口出しするななんていう増田ではない

                  • そりゃ純粋に論理的な話をするなら、「人殺しはよくない」と主張した人物が殺人犯だったとしても別におかしいとはいえないことになるけど、そういう非現実的な話をしたいの?

      • 家事をできたほうが幸せ、と 家事ができれば他に何も必要ない は全く別の主張ですが そもそも弱者男性は家事ができないって決めつけは差別心の表れでしかないですぞ

    • カウンターとして戯画化されたもんだからな 変な信仰入っちゃってる人を除けばツイフェミへの牽制以外の意味ないってわかってると思うよ

    • いつもの左翼の発想じゃん 平等な機会が与えられてるのに努力しないやつが悪いとか人間をフラットな器として捉える 実際に完全平等などありえないことを主義として認めない

    • 弱者男性論がリベラルって…認知の歪みもここまで来たか 旧態依然たるヘテロセクシズムと家父長制の押し付けなんだから全然リベラルな訳がないのに

      • せやな個人の自由の規制と大きな政府による介入を信条とする真のリベラルから見ればあんな奴らは偽リベラルに見えるわな

    • は?お前どの増田だよ 俺が最初に言及してるの、この増田だからな→ anond:20210503183841 自分が横から来てるくせに何、偉そうにしてんだよ

    • anond:20210503183841 これのどこに他人の幸福に口出しするななんて話が出てきてんだよ ばーか 何勝手に論点変えてんだ?

    • そんなこと考えてないやろ で、自分たちは「先進的な思想をしている」と思い込んでる

    • まぁ実際2chの嫌儲とか見るとガチガチの左派なんだけど、アンチフェミニストって人滅茶苦茶増えてるよね。 完全にリベラルが機能不全起こして二進も三進もいかなくなってる。

      • 嫌儲スレはネット工作会社に乗っ取られていて機能してない

    • 嫁や家族をもてないことを「弱者」と考えるのはゴリゴリの家長父制やで

  • ありです! 牛丼福祉論はアウト! クロワッサン福祉論はセーフ! それがはてなの いや世界の選択だ!!!(ドン!!!!) 弱者は黙って丁寧な生活! 弱者は黙って丁寧な生活! ...

  • 弱者男性って生活保護じゃ不満なの?

  • クロワッサン知らない。オレンジページってクックパッドの紙版くらいのしょぼい庶民レシピだよね。ダンチューは料理する雑誌じゃなくて飯屋の情報が載ってる雑誌じゃなかったっけ

  • 当事者が俺はこうして良かったよって言っただけの内容を潰して何の得があるの。 オレンジページもクロワッサンもどっちも読めばいいのに、これもおすすめ!じゃなくてそれは間違っ...

    • 「ネトウヨ当事者だった私がリベラルに転向した理由」みたいな読み物を信じてる人かな

  • 別に丁寧に暮らすことと弱者性を訴えることと両立するけどね。 丁寧な暮らしで解決できるから弱者性を訴えるなと言っちゃうと抑圧になるから良くない。 弱者性のアピールで社会的側...

  • ほぼ同意だけど、ここだけはもうちょっと背景の解像度を上げて論じたい。 日本人男性というカテゴリは集めてきた怒りのぶつけどころとして使ってるんだから、 そんな属性から弱者...

  • https://anond.hatelabo.jp/20210503143456 君が取り上げた4人のうち3名ははてなでの指折りの異常者だぞ cha9  https://b.hatena.ne.jp/cha9/ カルマ値17 dancyu なぜ今回選出されたのか不明 oka_mailer ht...

  • 「弱者男性はまずクロワッサンを読め。丁寧な暮らしをして、自分の機嫌を取れ。」 絶賛してる多くのはてな民と、ブチギレてる弱者男性擁護派に見事に別れたこの提言。 でもこれ冷静...

    • 総意ってなんだ、その総の中にオレも含まれるのか?知らんがな。余計なこと言ってないで野菜食ってランニングして瞑想して7時間以上寝てくれ。

      • そーいそーい、うっせんだよな。 一世風靡セピアかよってんだ。(適当)

      • これな。 はてな民の多数派と言えばいいのにね。 まあタイトルが“「弱者はまず黙って丁寧な暮らしをしよう」がはてな民の多数派”だったら俺はクリックしてねえけど

    • 「弱者はまず黙って丁寧な暮らしをしよう」それ中国だよ。

      • なに言ってんだ日本だろ どこにも中国要素無いだろ

        • だよね ネトウヨが中国とか韓国になすりつけてる話ってだいたい日本の問題なんだよな まあ共産主義時代のソ連も自国の問題を「これは資本主義に毒された米国の話なんだが」っていう...

    • 一般人の反感を買ってますます支援と理解を得られなくなるのだが、「あれが戦略的に正しい」という意味不明な擁護が左派の中で多かった。 これは事実でしょ。 権利の獲得運動な...

      • それって非常に限られた時代の話。 昔は情報発信できるメディアが少なく、一般人は声を上げられなかった。 だからマスメディアにアプローチできるという方向性が重要だった。 次に...

    • そういうことなら菅の自助も叩かんでもよかったやん

      • あれははてな民が菅が嫌いだから脊髄反射で反発していただけだろう。 人間というのはそういうものだ。 しかしはてな民も今回の反応を見る限り、自助の重要性はよくわかっている。 ...

      • 自助大好きは麻生だぞ 菅は共助大好き どちらも、自助では救われない人に公費を投入しないために言っているものではあるが、共助頼りの菅の方が、他の国民の良心を搾取しようとして...

    • クロワッサンは高級品なので買えません

    • https://twitter.com/travis02130213/status/1387926737435037696 そうだよセルフネグレクトしてしかもそれに気づきさえしない状態で 他人(女)にネグレクトしないでくれって要求するのおかしいぞ、「...

    • 「車いすは無人駅に来るな」だっけか

    • 「読め」「取れ」じゃなくて、あれは自称弱者男性さんの体験談じゃん。

    • モテないなんてのは社会で解決しようがないだろ 他の弱者とは全く問題点が違う というか、モテないなんてのはどんな人間にも共通の問題であって、全ての人に与えられるものじゃねー...

      • なんで女のくせに男のふりするの?

        • なんでだと思う?

        • 俺は男がハッキリ言って嫌い 女とは接点ないからどうでもいいけど、男はマジで相手をやり込めてやろうみたいなのに全部繋げるんだよ そういうパワハラじみたことがマジで生きづらい...

      • なぜ「社会で解決しようがない」「他の弱者とは全く問題点が違う」のかわかんないんだけど それなら能力がないのも足がないのもちんちんがないのも社会で解決しようがないでしょ

        • 生活できないなら支援できるし、足がないなら義足つけたり、バリアフリーにすれば解決するだろ モテないなんてどう解決するんだ?言ってみろよ

          • 支援すればいいんじゃね?しらんけど

          • 女をあてがえば解決する

            • その通り 結局、そうなる だから無理なのにな

              • でもそれだと少子化は解決しない。

                • 一夫多妻制でもすればいいんじゃね? 個人の人権侵害してまで目指すもんじゃねーだろ 介護やら問題なら技術革新で解決するしかねーんじゃねーの? 大体、女配給するのと、少子化対...

                  • 俺は別に女に困ってはいない。 が、少子化解決させるためには、一夫一妻制の元での国民皆婚社会を実現させるのが一番穏当だと思ってるだけだ。

          • ちんちんがないことに対する解決方法の例が抜けていることに気付いた

    • 「弱者はまず黙って丁寧な暮らしをしよう」 だめ。 「弱者はまず黙って丁寧な暮らしをするって手もありますよ?」 こう。

      • 「車椅子の障害者はまず黙って丁寧な暮らしをするって手もありますよ?」

        • 正解🤗 そこの言い方は重要なので絶対に間違えちゃいけない

    • その主張は「クロワッサンを読んでも丁寧に暮らす才能のない人間は援助ないのも仕方ない」という意味だ。 その自覚があって言っているか? アホはアホだから死ぬのが当たり前であ...

    • 女はまず化粧しろ ともあれITなんて教わりたくもない放っておいてくれ、あいやATMは使えないから銀行員は窓口に置いておけよ!! なんか通じないよね ケアマネージャに塩投げてお...

    • こんな増田で真面目に議論しちゃダメだろ 各論の根拠が曖昧すぎて土台がガタガタだよ。無駄に車いすの件持ち出して炎上狙いだし。

      • 車椅子の件を持ち出したのが無駄で炎上狙いという根拠は?

        • 喩え話は常にそうだから

        • あんた元増田か?「車椅子の件を持ち出したのが無駄……」ではなく「無駄に車椅子の件を持ち出して……」な。俺に絡む時も似たような事すんだな……。 敵意むき出しのあんたに指摘...

          • 他人の論には根拠がガタガタとか言うわりに その根拠がなかったらそりゃ突っ込まれるでしょうよ 元増田とか関係なくな

            • 明白である事に対して根拠の提示って必要なの? 明白という言葉はあきらかで疑う余地のないことという意味です、あきらかとは…、ってやっていったら何文字あっても足りないぞ。 ...

    • まあ「自己効力感を養おう」というだけの話を曲解して叩こうとするのは弱者男性論者だけに限らず、ツイフェミとかも含むネット民全体の特徴よな。

    • https://anond.hatelabo.jp/20210503191109 タイトルしかまともに読んでないけど、なんか「はてな民」が「フェミニスト」的な扱いになってきたなと雑な感想。 一部の過激な主張が取り上げられて...

    • 車椅子でJRに突っ込んだ人間とクロワッサンの提案を罵る輩の類似性は納得するよ だが総意って言い方は気に入らない

    • 自分が何に賛同して何に反対しているのかぐらい考えてからコメントを書いてほしい。 って言ってるけどさ、お前のその弱者男性像もただの想像だよね。お前の頭の中の金がなくて汚...

    • anond:20210503191109の言いたいことはすごくわかるし クロワッサンじゃなくて、モノクロとかLDKとかカーサブルータスとか炎芸術別冊とか読んで 食洗機やらドラム式洗濯機やらルンバやらダ...

      • そんなあなたに朗報!増田は全員中身女性!           ※時間帯によります

      • わかるけど、あてがえ論とか論外だし実質どうしようもない

      • それができたら次は恋愛工学だ! 光と闇を備えるから最強になるんだよ

        • ほらこれだよ 丁寧な暮らししても不十分ってコトじゃん クロワッサン派はクソ

          • まず光 それから闇だろうが パラディン舐めんなよ?

            • 元ネタあるんだろうけど通じないから只々不快なだけ 光が何で闇が何で、どう弱者男性問題と関係するのか、端的にご説明いただけますでしょうか? あとパラディンがどっから出てきた...

              • 光=愛情、オキシトシン、丁寧な暮らし、クロワッサン、平和 闇=憎悪、ドーパミン、ナンパ、暗黒の啓蒙書、戦争 光も闇も失った哀れな人間が弱者男性 いきなり闇の力を手にする...

      • 助けてあげたいけど、俺も弱者男性だから多分キミも関わりたくないでしょ。お互い不幸だね

      • ちいかわこそ「弱者は可愛く有るべし」という現代の総意を表した作品ではないだろうか。 討伐される虫に同情するやついないし。

        • そういうこと言われるとカブト王に変身せざるを得ない

          • それも討伐されるやつは強くなるしか無いという方向の寓話に見えるんだよね 雑魚い虫に同情するやつはいない ちいかわはある種の現代社会の縮図であり、総意の反映であり、それゆえ...

            • 周りの人間全員擬態型に見えてない?大丈夫?

              • むしろあの擬態型というのも一般人から見たなんらかの厄介者のメタファーなのだろう

        • 弱者「ヮ…!ヮ…!」

      • おっちゃんで良ければ話し相手くらいしたるで

      • なんでそれで虚無なんだろ 女でそれならそれでめちゃくちゃ満たされて自己肯定感マシマシで生きていけるんだけどね

      • 増田と完全に逆バージョンの女だけど満足してるよ。食洗機とドラム式洗濯機とルンバ買って家事簡略化して、空いた時間で趣味を楽しんでる。職場も女性が多くて、男性と会話する機...

        • ワイは会話自体がストレスになるから愚痴や相談はしたくないやで

        • 友達いるのに「誰とも一言も喋らない人」の同類の顔するの 私は喪女だって言いながら元カレの話を始める人と同じ波動を感じる

        • 男同士で寛容になったら良いとかそういう問題ではあるんだけど、 インポになったから運動しよう体鍛えて節制しようみたいな話は求めてなくて、」 バイアグラが欲しいんだけど、あて...

      • これがわからんのだよなあ。こういうことを言うから「女をあてがえ論」と言われるんだろ それでも女の人と無縁で

      • ワイも弱者やが他人と喋る方が心がささくれるやで

      • 俺も弱者男性だけど、言ってることがわかりません。同じに見られたくない。 ホットクックって。 好きな作家の器って。 食器に好きな作家の器を使う人を社会が救う必要ってなに?

        • 今時は陶芸も冷え切ってるから 作家買いしたところで一枚800〜5000円程度で良いのが買えるよ この程度で俺の食器棚は世界一オシャンティー!って言えるならお得だろ

          • イトーヨーカドーで土日やってるような食器市で十分やで。 2枚500円とか安いのでも、綺麗な絵が印刷されとる。

        • こんなふうに「弱者男性」ってバズワードにアイデンティティ見出したら人として終わりだよ

      • この弱者男性増田は、何が問題なのか明快なのがいいなと思った 増田にとっては孤独が一番の問題点ということだよね (ここで自助の話ばっかりになるのがダメ、というのが最近の流れ...

      • 書かれてわかったんだけど、弱者男性が丁寧な生活してると単純にキモイわ。 多分社会的でない人間が社会性を放棄している所に腹が立つんだろうな 家の中充実させるよりもう少し他人...

        • でもキモくて金のないおっさんが他人に歩み寄ろうとするとキモいから近づいてくるなやって思うんですよねわかります

        • いじめっこみたいにキモいとか言ってる時点で、お前の方が相当ヤバい 問題ないと思うなら実名顔出しで同じことを知り合いの見えるところで披露してみてくれよ

          • 別に問題ないとは思ってないよ 誰だって外面と内面があるやろ? 弱者男性をレッテル貼りして糾弾するのはヘイトだけど、内心の自由で社会不適合者を弾きだすのは誰にも咎められるこ...

            • 差別や偏見を恥とも思ってないんだな

              • そういうレベルの話じゃないんだよね 倫理的な感覚と生理的な感覚は違うだろ?そういう書き方をしたはずだけど

    • おっ、トーンポリシングっすか? なんでタイトルが「「弱者はまず黙って丁寧な暮らしをしよう」がはてな民の総意」なのに 1行目は「弱者男性はまずクロワッサンを読め。丁寧な暮ら...

      • 移民も女も障害者も 「他人に不快感を与えない容姿」のヤツしか救済されないに決まってんだろ 弱者男性も 「他人に不快感を与えない容姿」を弁えろってんだよ キモい奴は死んでいい...

    • 障害者問題は伊是名夏子にクロワッサン送ったら解決するって主張か?

    • ぼくはホモでユダ公でニガーのトラジェンですが 世の中の娯楽、いわゆる創作物には 「自分で機嫌を取る要素」が欠けてて不満が溜まってしまいます   例えばヤングなんたら系の漫画...

    • 俺も自分を大切にする、からしか弱者男性は救えないと思う。 弱者男性の「弱者」は何を持って弱者とするかといえば「生きづらさ」なので、女性の痴漢問題みたいに女性専用車両を作...

    • 今まで言っていたことと矛盾している人間がいたからといって、今回の反応が間違いだ、というのはレトリックにしてもあまりにも短絡的だ。 むしろ、今までが間違っており、今回...

    • つーか男性の言う弱者男性って殆どが「平均年収よりは少ない」「同性とは普通に遊ぶけど異性の友達との付き合いはない」とかの惜しいレベル(の自分かその友達)で、女性が叩いて...

    • 【女目線】 弱者女性 → 可愛そう 弱者男性 → キモ、努力しろや 【男目線】 弱者女性 → 可愛そう、てか可愛い 弱者男性 → キモ、努力しろや 【結論】 弱者男性はキモいのでクロワ...

  • でも「なにを助けてほしいかわからないけどとにかく助けてください」にはみんな飽き飽きしてるんだよね。 病院があるのにどの科に何時にたどりつけば治療をうけられるかわからない...

    • どーせ女の不定愁訴ならいくらでも付き合うんだろ

      • 本当にそう思うのか? だとしたら男の下心ってきたねえなぁ、しかも他人まで自分と同じとおもいこみやがって、クズがうつるからちかよらんとこ っておもわれてもしょうがないとおも...

      • 不定愁訴は病院にいって「頭が痛い」とか症状を主張するからな んで対症療法もある お前も病院行けば?

    • 盲腸や骨折の時に、自分をどう助けるのか具体的な指示を医師に出すのかよ

    • 暴れすぎ

    • 病院の例えについてだけど、場合によるけど、患者側から何科かを指定するような自己診断は忌避される可能性もあるので、 自分は~なんじゃないかと思うけど、医者じゃないからよく...

      • 医者にかかるのにも金がなくて公的サービス必要になるならそれまずナマポとかもらいに福祉課いくべきだろ 婚活サービスにも金がなくて(以下同様) なんで女が公的に空から降ってく...

    • え?女をあてがえば解決するのでは?

      • あてがえるのにふさわしい女性が 実在しないのが問題なんだよ。

      • 世の中にはデブスやおばさんのほうが圧倒的に多く、みんながセックスしたいような若くていい女はすでに強者男性がかっさらってるんだって 自分と同レベルの喪女をあてがわれても嬉...

        • この「弱者男性は美人しか目に入っていないに違いない」という謎の思い込み、やたら目にするけどどこから来たの

        • でも家事くらいには使えるでしょ? セックスは外注すればいい。童貞が童貞のまま風俗に行くのはハードルが高いけど、家に妻がいれば、男は自身持って女を買いにいける。

          • あてがわれた女を養うのにはお金がかかるんだよ 風俗に行く金なんて家計にむしり取られるに決まってるでしょ。

      • じゃあ喪女にも男あてがわなきゃな 君どう?

    • こんがらかったぁ、こんがらかったぁ、 こんがらかっちゃったぁ~、 いーりーぐっちー、どーこーだーかー、 わーかーらない~、でーぐーちーもー、 さっぱり!さっぱり!わーかーら...

    • 5000兆円欲しい!

    • 盲腸の手術の時「おなかを割いて盲腸を取り除いてください」と具体的に助けを求めるのか? 津波が来たら「4階建てのスーパーの屋上だからヘリで来てください。ロープを登れないので...

      • 私は亀頭が性感帯なのでそこを重点的に攻めてください、裏スジも弱点です、でもタマタマはあんまり感じません。 こういうふうに説明するんだよ!

      • この手の察しろマンって昭和で滅びたのかとおもってたよ 他の人はおまえのママじゃないのでそんなに察したり忖度したりしてくれねえのよ 秘書でも雇ってろ

    • 知的障害という診断は受けていないが、それに近い程度の知能の人間がいる。 または、自分が知的障害だと知らない・理解できない人もいる。 弱者男性などのくくりとは違うだろうが...

      • 増田使えてる時点でググれるやろ まして3000字も御託を垂れるやつはそんなんちゃうやろ

  • 特に何も付け足す必要もないと思うけど、 「弱者男性」のどこに「弱者」のラインを引くか、というのは、なかなかに難しい問題だと思うんだよなあ。 「弱者女性」だって、男女の性差...

    • 簡単だよ。 弱者男性とは童貞のことだから、性交渉の経験があるかどうかで線引きすれば良い。

      • じゃあ、弱者女性=処女? 若いうちは問題にならないだろうから、「30歳を超えた童貞/処女」てことになるのかな。

        • 弱者女性は存在しない。 つか、もともと恋愛弱者の文脈で「弱者男性」と呼ばれていたのが拡大解釈されてるのが現状。

          • 「性被害に遭うことはあるけど、全くモテない」は弱者女性認定していいと思うけど。

            • いうて女の場合はマッチングアプリでも始めりゃ需要の供給の市場原理的に恋人作れないなんてほぼありえんしなぁ

              • たぶん美醜の問題になれば、マッチングアプリでも恋人を作れない女性というのは必ず存在するでしょ。 30過ぎくらいならまだしも、50代とかになればもう絶望的じゃない?

                • 男女じゃ数が圧倒的に違うしなぁ ちなみに30代~40代でも婚活市場じゃ女性の方が圧倒的に優位だぞ 恋愛における女性の優位性を否定するのは統計的にも流石に無理があるで

                  • 男女同じ基準でなくとも、「恋愛における女性の優位性」なるものが実在するとして、それを考慮した「弱者女性」枠を設けることは意味があるでしょう?

    • 本来は簡単な話で、「強者」でないものが「弱者」なんだからそこがライン 問題は、今までさんざん「強者」を叩いてフェミニズムが進んできたにもかかわらず、実はその「強者」が誰...

      • 実際、鬼女板みたいに世の中女が男を叩くコンテンツの方が100倍溢れているし、YouTube でのコメントを合わせるともっと多くなる それが許されるのはどちらが強者なのか弱者なのか分か...

        • よくいわれるところで、弱者男性論はフェミニズムのミラーの要素が多いんで、 実は弱者男性論の弱点に見えるところはほぼ素出てフェミニズムの弱点でもある 社会が守るべき「弱者」...

          • 男と女が鏡にならない時点でそのミラー崩れてね?

            • ンなこと言いだしたら女性も人それぞれ違うんだからフェミニズムなんて女性をまとめて議論をするのは論理が崩壊している、ともいえますねぇ

            • えっ「男女は本質的に平等ではない」論に持っていくんですか!? 個人的にはそれでもかまわないけど、それリベラルの人なら絶対賛成しちゃいけない論じゃないですか!?

              • 当たり前だろうが! てめえはチンポついてんのか? この短小包茎が!

              • 本質的に一緒なのではなく、男が女を不平等に扱ってきたってこと

              • そもそもリベラルも弱者男性も全部間違ってんだよ。 強い男と強い女が全てを支配すればそれでいいだろ。 なぜ弱者を持ち上げる必要があるのか。

  • 弱者問題で 世の中の誰も問題にしてなくて草

  • 女子大生の設定では

  • 「弱者男性が救われる社会は女性も暮らしやすいはず」という女性や障害者の話では必ず出てくるコメントがないあたり、面白いなと思う。 いやおもしろくないけどさ。

    • 確かにその視点はなかった 面白いよ 謙遜するなよ

    • ↓こういうのが弱者男性論の目指すところだから。 anond:20210503193433

    • そりゃ好き勝手殴っていいサンドバッグが殴れなくなったら幸福度は下がるじゃん?

  • とりあえず全員冒頭に今から語る「弱者男性」の定義を書いてくれないかなあ

  • 弱者男性って誰も被害を訴えてないんだよね。 金が無い、モテない、独りって現状を嘆いたり恨んだりはするけど大半の男は受け入れてる。

  • キレ気味の増田と煽り気味の増田が連続でバズってる https://anond.hatelabo.jp/20210503143456 https://anond.hatelabo.jp/20210503191109 どっちも意見が間逆なのはいいとして、賛成反対以前になんかそも...

    • 今まで私のカワイイ弱者様に対しての「ああすりゃいいだろこうすりゃいいだろ」「なんでお前自称貧困なのにそんな散財してんの?」みたいな発言を全部クソバイスと切って捨ててき...

      • そーいうのもよくないね 弱者をなんもできない動物みたいに扱うのは でもそれはその都度批判すべきだと思うんですよねー

  • つーか、弱者男性とかネタでしょ。 こういうツイートにブコメが付くのも、ちょっと表現変えるだけで雰囲気ブクマカーは弱者男性議論から振り落とされるよ、ってネタ。 何人か本気な...

    • ぶっちゃけ弱者男性を本当に救おうとしてる人おらんからなw みんな遊びの道具にしてるだけで

      • いや、俺は男はみな救われるべきだと思うし、救いたいとも思っとるで。真面目に。

        • 具体的に誰が何をすればええの?

        • 弱者男性は救いなんか求めてないからな 雑魚のまま生きていたい でも、ただの雑魚だと自分がいたたまれない だから世間から叩かれている弱者というレッテルが欲しいだけ だから救う...

          • それはつまらないマッチョ思考に毒されすぎ。 人間に上も下もねーんだよ。

            • だとしたらあえて下に行きたいと思ってるのが弱者男性 救いたいと思うならその平等な世界の唯一の下々にさせてくれ

              • 救いというのは弱者の意見を飲むことじゃない。 望む望まざるにかかわらず、平等にすることだ。

  • 弱者にクロワッサン生活お勧めするのも別にありでしょ。 どこの馬の骨かも分からないはてなブックマーカーだけならともかく、菅義偉一国の総理大臣が弱者に自助を求めてるじゃん。

  • 自分で出来る良い事を何もしないのに自分にとって都合のいい相手が現れることを望んでるのかよ。 そんなん創作作品で満足するしかないだろ。別にそれでええやん。

  • 弱者男性の窮状を社会に訴えると同時に丁寧な暮らしを実践すればいいじゃん。 社会の仕組みとして出来ることと個人レベルで出来ることがあるじゃん。 「国のコロナ対策がクソ」とか...

  • ある程度話題の規模が大きくなると当事者はもうどこにもいなくなるよね 本当の弱者男性は今も変わらず石の裏からこちらを伺ってる

  • 弱者問題で「丁寧に暮らせ」というアドバイスはありなの? https://anond.hatelabo.jp/20210503143456 この記事のトップブコメ、ほとんど弱者男性擁護派ばかりじゃん ついこの間まで弱者男性に...

  • みんな忘れてるのかもしれないけど、弱者男性ってのはフェミニストに対して「こんな弱い立場の男性もいるけど助けなくていいの?」って女性の権利ばかりを叫ぶことへのカウンター...

  • ふむふむ。鋭い。 差別反対の名の下に差別した者に対して攻撃する趣味か。腹落ち。

  • anond:20210503143456

  • よく分かってるじゃん 女をしばけない男の末路なんてそんなもんだ

  • 経済力とか人的資本とか生活資本とかが低い男性にすすめるのがクロワッサン? ありえないでしょ。 これに突っ込まずに賛同してる人達って絶対クロワッサンエアプでしょ。 http...

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