2024-08-30

専業主夫経験からの生後すぐの子育てについてのコメント、の補足

https://anond.hatelabo.jp/20240829222653

思ったよりも反応があり答えていく。

### 自分の両親を頼らなかったのは何故か?

頼るのも面倒くさすぎて、もう考えるのも嫌だったから。

自分の両親の方が頼れそうだったが、あくまでワイフの両親と比べて、という点。

自分実家まで片道1時間半。ワイフの実家より近いが気軽に行くには遠い。

・両親共に働く現役世代子どもをみてもらうのなら、仕事を休んでもらうか、仕事終わってからになる。両親にも生活があるので、それと両立させなければいけない。

・世話を頼むにしても休みタイミング一時的にきてもらうか、僕らが実家に行くしかない。

一時的ものだったら親を頼るのもありだったが、ワイフの産後うつ状態をみると、数回やたまに見る程度では良くならないのは明らか。

・僕らが実家に住むとなると、僕は職場までの通勤問題に、ワイフだけ僕の実家に置いても遠慮して自分でやってしまうので良くならない気がした。

・僕自身が4人兄弟、母は保育士子育てに関して常に最新情報をいれてるスペシャリストで、口移しやハチミツなどの地雷を踏むことはないが、それが故に気になることが多く、母の愚痴が激しくなる気がした。母はワイフに遠慮してる部分もあり、僕の家庭に関する文句は基本僕に言ってくる。精神的に消耗してる僕がそれを受け止めることができる気がしなかったし、そこで僕が逃げたらワイフがやられるし、文句を誰にも言わなかったら母がやられる気がした。

・事前に準備してあれば、多少頼りやすかったのかもしれなかったが、その準備は全くやれてなかった。母は「今は昔に比べ子育てに関わる事情が変わって考えることやることが多くて昔の1人分多めで見てる感覚で大変だよ」とも言ってて理解があったが、理解があるが故に大変さも分かっており、実家との調整を考えるだけで、あーめんどくせー、というものが勝ってしまった。そういう点では、ワイフが、というよりも、僕自身が面倒くさ過ぎて止めた、というのが正しいのかも。

### うつで休んでるなら子育てやらず休めや

そうしたかったが、できなかった。

うつで休んでたのは、仕事&プライベートでのストレスが許容値を超えていたからで。

1番ストレスが少ない状況はなにか?となった場合、その答えが僕が子育て積極的に関わるということだった。

結局休んだ後、半月はまともに動けなかったので、相当疲れてたのだと思う。

### うつで疲れてたか子育て大変だっただけだろ

このテの意見みて、最初の僕の反応は、「オイオイ、それ産後女性には絶対に言うなよ、殺られるぞ、大丈夫か」という感じ。

産後1ヶ月、ワイフは自分実家に帰っていたので、そこまで致命的に大変だと当時気付いていなかったのだが、自然分娩or帝王切開をすると女性文字通り身体がガタガタになり数日動けなくなる。

帝王切開文字通り切るわけだし、自然分娩だと20時間上りきみっぱなしなんてこともザラなので、全身筋肉痛の酷いやつとか血管があちこちブチ切れてたりする。

その状態産後すぐから赤ん坊を見ることになるので、母親の方がもっと酷い状態からスタートすることも多いんやで………

と反射的に思ったわけだが「健康だったら」という点に関してはそれはそうだな、と思う部分も。

身体しんどいのが続くから精神的にもつらくなるので、身体がしんどくなければつらくなくなる!?とも考えることができる。

よく4人も育てられるな、と言われるが、精神にしんどい、の前の、身体しんどい、を色々駆使して軽減してきたからこそやれたわけで。

ココに書きたかった理由も、その事例をいくつか紹介して参考にできれば、と思ったから。

結局うちはやらなかったのだが、その点オススメしたいのが、無痛分娩

色々なママさんネットワークで見聞きする限り、産後母親の体調が明らかに良いようで、子育て最初スタートダッシュ健康である分、だいぶ良くなると思う。

もし次産むんだったら、絶対無痛分娩だわー、もう絶対嫌だけど、とワイフは言っている。

### 正常性バイアスだろ

まさにその通りで1人目でやったノウハウをそのまま他人に展開するのはかなり危険だと思ってるし、どちらかというとちゃんと働きながら育てた2人目以降の話の方が皆には参考になると思う。

ただ大変だよねーツライよねー、男性目線から見た子育てって?という話は1人目の話の方が分かりやすいので、まずは1人目の時の話を書いた。

### あの時欲しかったのは「乳の出る乳首」では?

これは当時ワイフにも同じこと言われたのだが、結果的に欲しいとは思わなかったかな。

それは乳の出る乳首が便利すぎるから

何やっても大人しくならないのに、乳首を使えば一発で大人しくなる、マジで便利、マジで救世主

だが故に、乳首を外せばまた泣いてしまう、泣いている→乳首を!!という感じになり、他の人に渡していても泣き声聞くだけで落ち着かなくなってしまう。

超便利な乳首が一人に依存するという状況が、母親が休めない要因になってるようにも思う。

その点僕は、土日の昼にお昼寝して、ワイフに預ける時、安心してぐっすり眠れた。

きっと僕に便利な乳首があったのなら、気になって眠れなかったかもしれないし、土日の昼間眠れなかったら僕も子育てで病んでたかもしれない。

### そうは言っても、産後の恨みは一生、はおかしいでしょ

コレ言う人全般に関しての所感なんだけど、産後の恨みはどのようなものなのか?の重さを理解できていない気がしたので、ココに書いた次第。

かに社会的には罪の重さに対してのトレードオフ釣り合ってないのかもしれない。

しかし、夫婦加害者/被害者関係ではなく良き伴侶なのだから贖罪/刑期を終えたから良いッショ!と開き直るのでなく、つらかったことを分け合って寄り添うが大事

一方で、夫婦加害者/被害者関係では無い、というのは妻側にも言えることなので、夫だけが完全に悪いわけでなく、夫婦問題だと思う。

ただ、夫側はそこで開き直る態度がでがちなので批判されるような気がする。

### どうして4人も……

これはね……完全な間抜け自業自得不可抗力なんですよ。

おかげさまで、夫婦仲は良く、身体関係ちゃんと続いていて……

子どもができないように、ってゴムを常備するんですが、ちょこちょこ買い足すのを忘れることがあり、テンションが上がったまま、今回だけなら……というのをやって、結果的に……

結婚したら避妊とか気にしなくても良いんじゃないの?とか馬鹿なこと考えていた過去自分が恨めしい。

子どもができた、と分かった時、いつも経済的にやっていけるのか?という試算を一緒に見直し大丈夫そうなら、どうする?→あー産むか!!みたいな感じでなぁなぁの勢いで決まる感じなので、完全に褒められる状況じゃない。

ワイフの最後一言で決まる感じなので、何故産んだのか、の真意は僕には分からない。

けど、いつも産前産後には、産むのも産んだ後の世話もあまりにつらすぎる記憶から記憶に残ってない、忘れるんだよね、でもその時になってくると段々思い出してきてもう嫌だー!!ってなる、と言ってる。

今思えば笑える話なのだが、付き合っていた当時、ワイフに子宮筋腫が見つかり手術をすることになり、将来的に子どもができる可能性が下がるかもしれないから別れよう、と別れ話を打診されたことがある。

その時僕はとっさに、子どもができる確率が1/10になるのなら他の夫婦10倍やればいい、僕らが仲良くやっていければ何があっても問題ないよ、と返した。

確率1/10なら10倍、というフレーズとともに僕ら夫婦の思い出深い一幕になったわけだが、今や子どもが増えすぎないように心配する事態になるなんて……

母や子どもらは無邪気に、5人目は?みたいに聞いてくるが、流石に歳を重ねてきて体力的にも経済的にも厳しい。

ゴムの常備は前よりもちゃんとするようになった。

### 次に書こうと思ってた内容

ネタはまだまだ大量にあるのだが、書き続ける精神力が足りなさそうで、ここまで長く書きすぎて何書くかを今さら迷子になってる。

もうわけわからんから、書きたかったであろう内容を適当に。気になるやつがあれば深掘りするかも。

専業主夫、2週間目あたりからにしんどくなる問題。疲れとストック管理、誰にも指示されず自分で決めるコストしんどい

専業主夫をやっていて良かったこと。メインとサブ、でなく、メインと(メインもやれる)サブに。つらさが分かるので寄り添いやすい。

子どもの寝かしつけや大人しくさせるテクニック哺乳類輸送反応に起因してるようなものが多い。背中スイッチでなくお腹スイッチ

・寝かしつけるためにやった事例集、苦労話。上の子を夜中寝かしつけるため、抱っこ紐で背中に背負い、自転車で走るのを毎晩のようにやっていた。

・1人目と2人目の間に1人子どもが流れてしまった話。流産確率は15%くらいなので普通にありうる。それも外からみて妊娠したと分からない妊娠初期がほとんど。

・同じ遺伝子から始まったはずなのに4人とも個性が違いすぎる、子どもに対するテクニックは相性があるので探り探り開発してくしかない

・両親を頼るのも良いが、子どもの世話は想像以上に体力を使う。頼り過ぎると両親が病むのでほどほどに。

子どもに関する情報ノイズが多すぎる。NHK「すくすく子育て」が一番バランスが良い。

・この10年で育児グッズは大分便利になった。新しく出てきて助かったものおむつゴミ箱、1歳から飲めるゼリー、丸いスタイ、傾けても飲めるコップ、サマーシューズ、缶のミルク

家事負担を減らすと、育児も楽になる。家電など札束で叩く選択肢も入れる。食洗機乾燥機ロボット掃除、電鍋等。

ご飯を食べる子は色々楽。ご飯食べないことを起因に色々な問題が誘発する。

体調不良家族崩壊危機をもたらす。体調不良新生児でなくとも、世話が大変になる。それが連続コンボだと……

子どもとのトラブルエピソード。不測の事態が起きるのが日常に。出先での非日常トラブルが起きやすい。

子どもがいるのが何が良いのか、単純に楽しいよ、大変なことも多いけど刺激にあふれている日々は最大級の娯楽といえるかも。

子どもの姿を見て自分の忘れていた過去を振り返ることになる、ちょうどゼルダBoWみたいな感じで急に思い出す。それがきっかけで自分の親に対する目線が変わったり、それを夫婦で話すことで何年一緒にいても知らなかった面を知ることになる

結果的仕事フィードバックされた能力精神的に追い込まれた人へのケアトラブル発生時の安定感落ち着き具合、パワハラ気質の人への対応力胆力など。

他にもある気がするが、もうわけわからんので、またそのうち続きでも……

記事への反応 -
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    • https://anond.hatelabo.jp/20240829222653 思ったよりも反応があり答えていく。 ### 自分の両親を頼らなかったのは何故か? 頼るのも面倒くさすぎて、もう考えるのも嫌だったから。 ・自分の両親...

      • 「シングルファーザー」でおなじみのゴキブリおじさんはブクマにシャシャリ出てこないの?まだ?

      • ストック管理→通販の定期便もマジ有り難いよな

      • https://anond.hatelabo.jp/20240830213900 上記ネタを書いた者です。 ヨッピーが育児ハックネタで増田とバチバチやってるの見てたら、ヨッピーが大人の対応してる感出してるけど、全く噛み合っ...

        • しゃあっ セル・クマ

          • セルクマを自分で宣言してるものにこのレスは馬鹿みたいじゃね?

        • わかるわ。こういうのがほんとに育児で困ることだよ。 あの人の育児ハックは全く育児感がない。それだけ育児感出せなくてよく本書く気になったねってレベル。 そんなことで困ってる...

        • まあヨッピー氏は自説を絶対に曲げず、レスバに持ち込んで私は間違ってない、 ということをしているだけに見えるんだよな ツッコんでいる方も野暮だけど

        • そう。人それぞれ。 あと子供1人と2人は全然違う。つまりは人それぞれ。 だからこそ、よっぴーの育児ハックも否定は出来ない。それが合う人もいるんだから。 人それぞれ。嗚呼、人...

          • 否定はできないが、当てにならないってことになってるけど大丈夫か? 人それぞれなら、「それ、あなたの感想ですよね?」以上の意味が書いてないって意味になるんだが

        • 何で育児困難な人ってすぐ「こどもは思い通りにならない」って言うの? そんなの当たり前じゃん。言う事聞かそうとするから嫌がられて益々育てるのが困難な子供に育つんだよ。 何で...

          • anond:20241018112816 そもそも「育児」って言葉の定義やらイメージが人によって同一じゃないんだから、その難易度の話がすりあわせできるはずがないんだよ。 昭和の頃なんてほぼ放し飼い...

        • うちはしなぷしゅだわ。いろんな曲とコーナーがあるので大人も飽きない。 ていうかたまに子供向けじゃないだろってツッコミたくなるのがあるので面白い。

        • 面白かった。4人育児本当に尊敬するわ。 こういう育児ネタの宝庫はやっぱりX(Twitter)だよね。 ただXはネタが多すぎだしどんどん流れてっちゃうから、これこそ誰か本とかにまとめ...

        • 自分もこのやりとりを全く噛み合ってないなーと思って見てたんだけど、どこが噛み合ってないかの見解がちょっと違うので、気ままに書いてく 登場人物整理 ヨッピー … 以下、...

          • 「勉強が楽しい人(多少苦痛でも頑張れる)」と「しなければいけないのは分かっているが勉強が苦痛な人」との感覚のすれ違いみたいなものを感じる 勉強はダイエットでも筋トレでも...

          • ヨッピーなんて人の揚げ足取ってるだけだから考察するだけ無駄 挑発に乗って相手にしている時点ですでに負けてる ぶつかりおじさんみたいなもんなんだよ

          • ブコメ読んで追記 あの増田(特に返信増田)について、「育児が上手くいっていない(ヨッピーに僻んでる)」って思ってる人が散見されるけど、自分はそうは思ってないです 2人とも「ヨ...

            • まず書籍の内容が期待と違ったからって作者につっかかりにいくのは違くない?

              • 何で?批判は甘んじて受けるべきでしょ

              • 批判的なレビューが存在しないとでも思ってるの? むしろ書評に突っかかっていったのはヨッピーの方では。

                • 「ヨッピーさんエゴサしてるらしいから届くかな。もし届いたら退屈な時間どうすりゃいいのっての教えてほしい。」 で〆てる文章は俺は書評ではなく作者へのつっかかりと考えるが。

                  • あなたの感想に過ぎないですね。

                    • そういう理屈ではないレスをしちゃったらブーメランすぎません?

                      • 理屈が通ってないから「感想じゃん」ってレスしたんだけどわかんないかな?

                        • じゃあ君が書評と思うのも貴方の感想ですよねで終わるけどいいの? いいならいいけど。

                  • つっかかるって言いがかりつけるとかのことでしょ? 元増田は書評と教えてほしいって言ってるだけなんだからつっかかってるとまでは言えないと思うが。

                  • お前は本を読んでないんだろうが、ヨッピー自身が本の中で 「エゴサしまくってるから感想書いてほしい、コメントつけにいきます」って書いてるんだから むしろこの増田の行動はヨッ...

            • ヨッピーに求めすぎでしょう。かわいそうに。

            • 俺も全く同じこと思った。 「近所に牧場があってフラッと行ける」っていう人も居るんだけどそのことについてはどう考えてんの?とか言ってる時点でそうでない人がいる(ほとんどの...

          • はっきりいって、「ハック」を名乗るならヨッピーより941の方がまだハック然としてたな。読み物としても面白かったし、何より押し付けがましくない。

          • 子持ちの言い分を聞くと 子供を持つのは尊いことで 子供を持ってない奴は人間に成長してないはずなのに そんなレベルの低いことで悩んでるんだ   普通の人間以下だな

          • ほんまヨッピーの反論ってワンパターンだよね 「お前が指摘してることは一言一句俺の言ってることと同じではないから捏造」「俺はそんなつもりで言ってないからお前の言ってること...

          • 「こうできなきゃおかしい」なんて一言も言ってないのに言ったことに捏造されたのかw

        • https://anond.hatelabo.jp/20241018010542 コレのつづき。 反応とか見て、気付いたことか含め書いてくよ。 ・N=1の話は話半分で聞いとけ、書いたが、育児ハックが存在しない、というわけでない...

      • https://anond.hatelabo.jp/20240830213900 これに触発されて書いてみる。 うちも夫側の増田が育児の多くを担っている。 育児をして「産後の恨みは一生」というのはマジだと実感した。 今後、子...

        • 本当に男かなあ

        • つまり、女が家事育児を夫に任せて収入の大黒柱をしようはしてないだけの話ですよね。

        • ただし、どちらかが発達障害の場合は罰ゲームだけ残ってキッチンドリンカーや子供を叩くようになる可能性があるので、要注意っと

        • 手間かけすぎなんだよな。 ・子供が絵本をせがむ ・読んであげるが、2,3ページで飽きたので、その絵本を片づける ・次のおもちゃを出してきたので相手をする ・また飽きたの...

          • 多少サイズ合わなくても気にしなければいいし、子供が気に入らないとか喚いても黙って言うこと聞けで済ませればよい ここに関して補足 間違ってもこの時に子供を叩くなよ 社会的...

            • 間違ってもこの時に子供を叩くなよ 社会的にはやってはいけないとされてる (やってもいいラインはあるけど、濫用の危険性があるので、説明するのは難しい) そうやって社会が言...

            • 大丈夫。君のような育て方はしないから。

          • 元増田ではないけど、親が子供と遊ぶのって大事だと思うよ。   子供と少し遊ぶだけであとは放置してると、子供がもう少し成長して4歳5歳になった時 親と遊んでいる間よく会話し...

        • 夜泣きを交互にできたのは羨ましい まともに眠れない日が一年続いたのが一番ダメージがエグかった

    • 恐速ブ 俺見逃

    • なるほどなあーと思って最後の行まで読んで、孕ませすぎやろ!という結論に落ち着いた

    • ちなみに我が家は子ども4人です。 おそろしい…… うちは一人目がようやく一歳になるとこなんだが、この大変なゲームを最初からやんの?多少知識的には強くてニューゲームでも今...

      • 本当に個人差が大きいから参考にならないかもだけど、最初の一年が一番きついし、さらにその前半がきついから、山は越えたと思ってもいいんじゃないかな。 ある程度睡眠のリズムが...

        • 2人いると子同士のコミュニケーションが発生してある程度から「子どもの相手をしなければいけないから手が止まる」頻度も減るから、1人より楽になることもある気がする。 自分自...

    • 専業主夫としての経験から、生後すぐの子育てについてコメントします。 産後、夫がどのようにサポートするかは、その後の結婚生活に大きな影響を与えることがあります。私自身、妻...

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    • > それを考えると、僕の親に協力を求めるのが現実的だったが、実際にそれをやってしまった場合、ワイフと僕、僕の実家との将来的な揉め事の火種になりそうな雰囲気をビンビンに感...

      • いや、性格とか仲の良さとか判断材料揃ってる中でこう判断したんだから危ないっしょ 産後に旦那親が家に住み込みで育児手伝うのは嫌がる人多いと思うよ 上司が家にずっといるよう...

    • 読みやすかったです

    • 確かにすごいんだけど、休職&傷病手当金(貰ってなかったら失礼)って病気治療を目的としたものだから、「育児のため」って言われるとなんかモニョる(人事担当者として)

      • 悪化せず回復してるならそれで治療になってるじゃん

        • 結果論じゃん。悪化する可能性もあった訳で。

          • 大人だし鬱になった原因は自分でわかる場合も多いんだよ(例えばあたりのキツい上司とか、悪口言う同僚とか) その場合半年ほど家事育児しても原因から離れれば回復するって予想がつ...

    • 奥さんに働いてもらうことで罪悪感なく子育ての負担を軽減してて、増田はすごい気遣いができる人なんだろうなと思った。

      • ほんとそこに気づける人って意外に少なそう。 仕事できそう。

    • めんどくっっっっっさ やっぱ一生独身でいいですわ

    • 子育てする側の健康維持は大事だ わたしの毒母は、よわよわ女子嫌いすぎて頭がおかしくなり、養老保険を10件ぐらいかけたうえイジメ殺そうとしてたらしかった 頭がおかしくなると保...

    • 産後の恨みは一生って言って配偶者に辛く当たる権利を得たな!

    • 産後の恨みは一生おじさんが 産後ほったらかしおじさんにクラスチェンジしてて草

    • 私は子供ふたりで夫と破綻しちゃったんで、そんな手もあるのか…!ってなりながら読みました。 あとやっぱなんかそういううまいことできなかった私ら夫婦は鬱かあるいはなんかしら...

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