2021-07-29

フェミニストと会話する上での困難ポイント

https://anond.hatelabo.jp/20210729090330

フェミニスト的な申し立てする人にしばしば見られる困ったポイントが大体出てる。

めんどいけど箇条書きする。 

 

 

 

1 理屈が通じねえ

この事について、「金田氏はかつてキャラクターレイプされる展開を嗜好している発言をしていた」

として反感を示している人も多く見られた。

 

まりレイプという展開を娯楽として消費した事がある人間は、

レイプに対して嫌悪感を示す事は許されない、それは矛盾している。と言いたいのだろうか。

そりゃあそうでしょうよ。

BLレイプファンタジーとバキのレイプファンタジーで何が違うのか

わたしお気持ち」を超えた客観的論理での説明必要になりますよね。

 

これもどうも0か100か、白か黒かという極端な考えだなぁ、と自分は思う。

「0か100か」とか「自分は思う」とかじゃなくて

違いを説明する責任はあるでしょ。

 

そこから不満ヅラをするのは

自分のぼけぼけーっとした気持ち」と「他者にご披露できる論理」との区別がついてないっていう黄信号

 

 

2 フィクション現実区別がつかねえ

頭の中であるシチュエーションが好きだという事と、現実でそのシチュエーションを好んでいるかは全く別の問題ではないか

「異性から無理矢理性的な事をされてしまうという妄想

好きな人現実でも異性から強引に乱暴な事をされたいとでも思っているのだろうか?他人レイプされる妄想をした事がある人は、被レイプ願望があるとでも言いたいのか?

はあ?

バキだってフィクションですが?

 

さらっと当たり前みたいに

まるでついていけない異星の論理展開おっぱじめるのやめてもらえませんか。

 

が、こうやって一連の呟きを見ると

性的な事を望んでいる人間性的な事をされる妄想は好きだけど、現実での性暴力絶対ダメ」という

金田氏のスタンスは一貫していると思う。

いや金田をたたいてる人間でも「金田現実での性暴力を推奨してる」なんて言ってねーだろ。

何の話をしてんだよ。

正しく金田氏が言うように『「レイプを受容している」と言って嬉しそうに指摘してくる人』が噛み付いているのだな

という印象を感じずにはいられない所があるかなぁ。

こいつまともに会話やコミュニケーション成り立つ相手なのかなあ

という疑念を感じずにはいられないところがあるかなあ。あなた

不特定多数相手合意の上で性的な事をしたいキャラ妄想」と、「強者相手意思無視して性暴力を振るう事」は、

似て非なる、どころか全く別の事柄である本来混同のしようがない。

BLフィクションでバキは現実

みたいな次元混同に躊躇のない論理展開する人が 

分別重要さを説くとかしびれるな。

 

 

3 読んでねえ

自分週刊少年チャンピオンを購読している訳では無いので、

「バキ道」のその回については詳しくは語れないけれど

チャンピオンには好きな作品も多いのでチャンピオンコミックスは何冊も持っています

えっ ちょっと待って。

問題の回を読まずにこんだけ長広舌振るってたのか?

 

あのさあ、本当にお前、議論スタート以前のところなんだけど。

大丈夫なの?

なんで問題の物を読みもせず「問題だ!」「ケシカラン!」とか大声出せちゃうの?

あたまゲームスパークなの?

 

 

4 結局違いが説明できねえ

男性男性から暴力を受けるのは『男性の中に女の部分があるから』『相手から見ると男ではなく女だからレイプされた』と

被害を受けた男性が思い込んでしまい命を懸けた登山家になる話は、男性に性暴力を受けた男性の傷を抉りかねない。

そんなんBLレイプファンタジーだって同じこと言えるじゃん。

「気づいてなかったけど実は望んでた」っていう展開や心理描写を性暴力被害者に堂々と見せられんの?

  

そういう現実との混同を始めるならBLとバキに差なんか数ミリもねーぞ。

 

BLにせよバキにせよ表現を守るための論陣

フィクション現実区別をつけてくださいねしかありえないんだよ。

だって現実だったら絶対許されないことをやってんだから

  

 

BLはその論陣の外でも生存合理化できると思ってんの?

その間抜け危機感ゼロな考えはどこからきてんの?

いや「考え」というほど立派なものはないだろうけどね。

あんたらって自分の主張を反転させてチェックするとか客観的に眺めるとか本当に極度に苦手だもんな。

 

  

決して誰にも報復されない、一方的暴力を振るう側である加害者」の範馬勇次郎に、

刃牙シリーズ」の一ファンである金田淳子氏が苦言を呈したくなった気持ちを、自分は分かる。そんな日記でした。

「嫌がってる男をレイプしたら落ちてイチャイチャした受け攻めの恋人関係になれる話」と

「嫌がってる男をレイプしたけど地上最強生物なので報復裁判を受けない話」と

倫理的にor現実への悪影響的にどんだけの差があるの?

なげえお気持ちズベラズベラと垂れ流す前にそこピシッと整理して説明してよ。

 

 

ついでに個人的には板垣が最終的に描きたいのは「メス堕ちする勇次郎」だと思うよ。

本部守護ってやるって言われてあれだけ動揺の描写したのとか見てりゃ伏線は明らかなんだよなあ。

あ、お前は読まずに叩いてるんだっけ。 じゃあ話が通じねーな。

もうこれ根本的に発言権すらないやつなんだけどな。

 

 

5.お前らの根本的な問題

というようにあんたの主張も金田と同じく支離滅裂他者理解できるようなものじゃないんだけどさ、

あんたみたいなのを何度も見てるせいでなんとなく気持ちは読み取れるよ。

保育園先生がグズる子見て何が不満なのかまあまあ察せるみたいにはね。

 

まりあなた達はBLレイプファンタジーは何も考えずに楽しめたのに

バキのレイプファンタジーにはなんらかの現実のような脅威や不快感を覚えたってことでしょ?

 

 

それ自体はいいと思うんだよ。

面白い心の動きだよね。

矛盾してるみたいだけどなんでだろうって深堀したらフィクションの消費体験について面白い話ができる気がする。

 

 

でもあんたらそういうことはまるでしないじゃん?

自分気持ち客観視して整理して分析したりってことしない。

そういう加工を一切経ずに矛盾したハチャメチャなお気持ちのままクレームとして人にぶつける。

(頭ボンヤリ&自分気持ち分析する習慣がないので情動矛盾すら自覚せず「自分お気持ち事実」になってる。) 

   

  

別に第一感として二重基準的な感情持つことはいいんだけどさ、

自分のそういうお気持ちを都度都度自覚して整理してほしい。

 

整理して、「なんで自分はこんなに感じ方が違うのか」を客観的に自問して

他者披露できるような論理を組み立てて、それから人に向けたお口を開いてよ。

 

矛盾だらけのお気持ちのままで人にしゃべって

自分気持ちの整理や腑分け相手側にしてもらう

っていうコミュニケーションスタイルいい加減やめて。

  

究極的に言えばフェミニスト的な人たちに言いたいのってそれだけなんだよ。

 

あんたらと話をするのすげー疲れるの。

自分気持ち論理に加工せずに投げてくるからいちいちこっちで掬い取って整理してあげないといけないから。

 

支離滅裂な話を「ここに矛盾があるけどどうして感じ方が違ったのかな?」とか

こっちがあんたらの心の動きに気付いて聞いてあげないといけないのなんなの?

それってお母さんと小さな子の会話スタイルなんだけど。

 

それで遠慮のない奴らに「お気持ち」って揶揄批判されると

気持ちをもって何が悪いんだ!」とかさらに頓珍漢な逆上してくるでしょ。

対話がすげー難しいじゃん。

  

あんたたちの問題点は他者ディスカッションする以前の準備段階ところにあんのよ。

 

 

追記 ウスラサヨクとの対話が困難である理由

el-condor この記事の筆者のように弁別力の低い人との対話には一般に相当なスキル要求されるもの当方には無理そう。

2021/07/29

弁別」。感心した。

捨て台詞として素晴らしいというか

言葉選びが大変適格で国語は100点。

    

  

べんべつ

弁別

《名・ス他》見分けること。区別すること。識別

転じて、常識で見分けられる是非・善悪道理のわきまえ。

まさにこれがこのアホどもの会話が成り立ちにくい理由根本なわけよ。

 

 

自分の言ってることは道理であり、常識であり、ことは善悪問題であり、だから論理的なチェックを受けたり反論をされたりするのは不当でありプンプンプン!」

ってお気持ちなんだよね。

  

  

なんでバキのレイプダメBLレイプがセーフなのか、フェミニストさんの言ってることなんかおかしくないか

そこを問うたり理屈のチェックしたりすること自体常識がない、わきまえがない普通に考えればわかるでしょ。

と。

 

 

このバカ保守ジジババみたいな台詞サヨクidから飛び出てくるのが現代なわけ。

常識で見分けられる是非・善悪道理のわきまえ」だぜ?すごすぎでしょ。

 

   

   

昔はこのエルコンドル君みたいなレベルって保守やってたんだよ。

頭が悪くて議論が弱くて論理がよくわかんねえって人は保守やってた。

保守なら頭悪くてもできるから

  

自分理屈が立たない部分を「これが普通だ」「これが常識だ」「昔からこうだ」でなんとかしようって勢力

左派進歩派はそこに論理で突っ込んでいって保守イラつかせる役回りでさ。

もの考えるの苦手なウスラボケの期待する「弁別」なんぞは持ってないいったん全部疑わせてもらいますってのが左派進歩派ってものであってな。

   

  

けど今はこういう相場がすっかり通用しなくなって、

「これが普通感覚」「わからないほうがおかしい」「弁別」なんて言い出す脳ヨワちゃん左派ぶるようになってる。

  

  

左派の方がなんかかっこいいと思って左派ぶってるだけ。

いや左派の方がかっこいいのは確かだけどバカにはできねーから左派は。

  

根本的に無理があるから当人も苦しいし矛盾や嫌な思いばっかりだと思う。

もの考えるのがニガテな人間は無理せず保守ネトウヨかやってろって言うんだけどな。

 

けど「弁別」はこの話のかみ合わなさの根本理由を鋭くえぐる大変建設的なコメントだったと思います皮肉抜きに100点。

記事への反応 -
  • つい先日、ボーイズラブ研究家・金田淳子氏のある呟きがちょっとした炎上騒ぎになった。 週刊少年チャンピオンという漫画雑誌で連載中の板垣恵介氏による漫画作品「グラップラー刃...

    • https://anond.hatelabo.jp/20210729090330 フェミニスト的な申し立てする人にしばしば見られる困ったポイントが大体出てる。 めんどいけど箇条書きする。        1 理屈が通じねえ この事...

      • 「あたまゲームスパークなの?」は今後も積極的に使っていきたい

      • なんで問題の物を読みもせず「問題だ!」「ケシカラン!」とか大声出せちゃうの? あたまゲームスパークなの?   漫画村(海賊版の漫画ビューアサイト)を見ないと漫画村批判出来...

        • 著作権侵害は法律として要件が定義されてるけどフェミのお気持ちは胸先三寸だから批判を聞くに値しない

          • 刃牙や腐女子は別にいいけど(元増田読んでない) ゲームスパークというか国辱開会式については言っておきませんと

            • 見てないけど今回の開会式のコンセプトは今回の開会式にしか使われないんだから、バキ以上に各論であって具体例を避けた一般化はできないんじゃないの?

              • バキや腐女子や金なんとかさんについては言及しとらん ゲームスパークと国辱開会式だけや。言及したのは

        • 「海賊版の漫画ビューアサイト」は現在にも未来にも存在しうる一般概念だから個別例を見なくても批判できるかもしれないけど バキはバキ以外バキじゃないじゃん

        • 増田の長文に対してやっと見つけた唯一のツッコミが的外れってかわいそうになる

        • その辺のうわさや大本営発表を妄信せずちゃんと確認した方が良いと思うよ

          • 大本営:玉砕あるのみ!

          • ニンテンドーの曲が1曲も使われていないことからもわかるように このクラスのイベントになると権利を持つ会社や作曲家に連絡がいくよ そもそもJASRACの連絡先はすぎやんの事務所だぜ ...

            • TPOなら何の問題もないだろ。オリンピックよりドラクエのほうが百倍も価値がある。

              • やはり深淵なる者だったか。憂鬱になるね   とりあえずドラクエは好きよ anond:20210726171340、anond:20210726173045

          • 早速、海外でニュースになってる At tonight’s opener, the organizers used the music of Koichi Sugiyama, a notoriously homophobic and ultranationalist Japanese composer—despite warnings that it might go over very badly. (今夜の...

            • 理由が全く書いてないんだが、何にそんなに怒ってるの?

            • ゲーム音楽流して喜ぶ低脳日本人

            • ほらね、外から見た人ですらわかっているじゃんよ << it keeps showing that Japan is run by an ossified elite who lack an understanding of basic human rights, tolerance, and common sense. (2020年の東京オリンピックは...

              • 偏った1つのメディアの内容を「外から見た」でひとくくりにされましても……

                • 周りにそんな人誰もいないから社会断絶を感じる   FOX「葬式のような開会式」   This looks like the rehearsal! Hard to watch ! (これはリハーサルのようですね!見てて辛いです)   [FOX SPORTS...

                  • これが一番インパクトある TOKYOは50年前から変わっていないようだった

                    • おじいちゃん達の冥土の土産にする思い出五輪ってのは言葉にしなくても伝わるのね

                  • またおまえか。それしかすがるものがないのか? きっと必死になって「海外の」「ネガティブ」な記事を探してようやくたどり着いたのがそれなんだろ。 もっと頑張って探せ。

                    • 見たい記事を探したいけど、自分が見たくない記事ばっか出てきた元増田辛いだろうな。

                      • 正直、311、COVID-19 と同じ状況だなって思ってる   2020-03-03 (anond:20200303164004) 米国ではどんな報道しているのか? 発生が中国だったので横槍が入らなかっただけかも知れないがCNNは二本...

                    • じゃあ具体的にどこが良かったんだ?   先に言っておくがドローンは日本関係無いぞ あれ以下は無理だからな。まだ安倍マリオの方が良かったんやない? 商業主義だと言われようが...

                      • 突然「じゃあ具体的にどこが良かったんだ?」って論点が出てきてるんだが、もっとちゃんとしてくれよ。 じゃああなた今日朝ごはん何食べた? じゃあ昨日何時頃寝た?

                        • anond:20210716095536 anond:20210716110410 anond:20210716110410 anond:20210717151345 anond:20210717152335 anond:20210718065910 anond:20210718212849 anond:20210724083405

      • 別に自分はフェミニストって訳でも無いんだけどな BLのレイプファンタジーとバキのレイプファンタジーで何が違うのか バキで描かれたレイプは性暴力を振るわれた被害者が決してそ...

        • 何の話してるのか途中でころころ変わって自分に有利な定義するのやめてから出直してこい

        • レイプファンタジー批判って「それを信じて現実にレイプする人間が出てくるかもしれないからダメ」という理屈なのに、フィクションだからOKって頭おかしいだろ

        • 知的障害者なの? それで論破できてると思ってるのが怖いわ 学校行ったことある?

      • あたまゲームスパークなのか? 最高にわらった

      • 嫌いな物に対するトラバだから仕方ないのかもしれないけど あなたはあまりにも攻撃性が強すぎる、そして口が悪すぎる 例え正論だったとしてもそんな言い方では敵を増やすだけだよ

      • めんどいけど箇条書きする。  とか あんたらと話をするのすげー疲れるの。 とかヤレヤレ感満載で書いてあるけどさ。 そもそもここって「日記」だろうよ。元増田はタイトルにま...

        • ぶっちゃけこの増田は元増田が女っぽいと感じたから食い付いてるインセル男だと思うよ ネットだけでも女性と絡んだ気分になりたいんだろうね

      • 増田に一つ聞きたい事があるんだけど別に答えなくても良いんだ この文章、元の金田淳子擁護増田を男と思って書いたの?女と思って書いたの?

      • 「オリンピックを娯楽として楽しんだことがある人間は、オリンピックに嫌悪を示すことは許されない。それは矛盾している」 いや、おかしいでしょうよ。 何が違うのか 「わたし...

      • 「嫌がってる男をレイプしたら落ちてイチャイチャした受け攻めの恋人関係になれる話」と 「嫌がってる男をレイプしたけど地上最強の生物なので報復や裁判を受けない話」と ...

        • 北斗の拳やドラゴンボールでモブやら雑魚やらがギャグみたいに死ぬことに対して、いったいどこの誰がケチつけるんですかって話だわな 我々はあんなびっくり拳法家じゃないし空だっ...

          • 殺人は誰もが悪い事だと分かっているけど、レイプは悪い事だと思っていない男がゴマンといるという非対称性があるんで…

      • 会話しようとする増田が間違ってんだよ?

      • ディベートの勝敗は相手を理屈で論破するのではなく、ディベートを見ている観客を説得させたほうが勝つ。例:陪審員裁判、トランプ vs ヒラリー

      • 国語力さんオッスオッス~

      • ブコメめちゃくちゃ効いてて草

      • 人間じゃないと思って接するしかないよ まんこだよ

      • フェミじゃないでしょ、これはただの古いオタク 煽るなら「あたま下北沢なの?」と言っておけ

      • 登場人物は誰と誰? 元増田の地文ってどれよ?

      • 会話する気はありません。 ケダモノが人の言葉を喋ってるわけ無いですから。 私達のこと頭おかしいみたいにいうのやめてくれます?おかしいというか人の言葉を発してない動物はあな...

      • 国語力増田さん、大好き。 ついでに個人的には板垣が最終的に描きたいのは「メス堕ちする勇次郎」だと思うよ。 本部に守護ってやるって言われてあれだけ動揺の描写したのとか見...

      • タイトルにケチをつけると、日本の場合「フェミニスト」=「マルクス主義フェミニスト」か「ラディカルフェミニスト」にしかならないんだよね。そしてよほど詳しい人でないと「リベ...

      • はてな匿名ダイアリー、はてなブックマーク、ニコニコ大百科 上記3つのサービスにおいてきな臭い動きが観測されたので記録を残しておく。 最近よく見られる「フェミニスト」を攻撃...

        • 意外と外にも増田記事が転載されたりするよね 独身叩き系の増田は5chにもスレッド立てられてた

          • もう何年も前からまとめブログなんかで無断全文転載が行われていたのではてな側も一応禁止令を出している。 https://labo.hatenastaff.com/entry/2014/06/03/150635 ただし運営も本気で取り締まる様...

      • 国語力増田久しぶり

        • え、これって国語力の問題なん?もっとなんか認識の相違的な話だと思ってた って言うとお前の国語力がないからそれを認識できないんであり云々と怒られるパターンか

          • 違うそういう意味じゃない 「国語力増田」っていうキャラがいるんだよ https://anond.hatelabo.jp/20210705093023

          • わしは怒らんけど。 あの有名な長文引用増田は今日も長文書きながら国語力にこだわっとるんやなーさすがやなーって。 あとオレはバキの金田の文も元増田も国語力増田も内容には一切...

      • 情けない奴だね、お前は という感想しか出て来ない

      • あたまゲームスパークなの? https://www.gamespark.jp/ これ? ここがエアプ記事を書いてたって意味?

        • エアプというか、観てない開会式のゲーム音楽を批判して炎上した https://www.gamespark.jp/article/2021/07/25/110634.html

      • 『金田淳子氏の刃牙に対する主張はそれほど間違っていたんだろうか…?という疑問の日記。(anond:20210729090330)』 『フェミニストと会話する上での困難ポイント(anond:20210729143953)』 ...

        • https://anond.hatelabo.jp/20210729205513 刃牙に対するデマを振り向くのだけはやめてください

          • だれも「振り向いて」なんかいないだろうよ 「相手の日本語力とがめまくり増田」じゃなくても大丈夫かな?っておもう例が増えた

            • 言葉を間違えてしまったのは申し訳ない ただ、そういう部分にしか反応しないような思考をする人なんだなという事は分かりました

        • 1話の視聴を終えた後、すぐさまTwitterで作品名+レイプというワードで検索し感想を調べた。アニメの感想をリアルタイムで調べるにはここが一番反応が速くて良いから。 目に付いた感...

          • anond:20210731033953 anond:20210731073059 韋駄天+レイプで検索してみてください

            • そいつらじゃないけど 「話題のツイート」で上から40数件中15件くらい 「最新」で上から60数件中25件くらい だったよ 検索条件は自アカウントなしの状態で「韋駄天 レイプ」 フィルタ...

            • 韋駄天+レイプで検索してみてください やってみたぞ。 元増田だと決め打ちした上で最初に言っておくが、お前ふざけんなよ。 はじめは「作品名+レイプ」と言っておきながら、「違...

              • 貴方の事が全て好きという訳ではないけれど、貴方のその熱意と生真面目な所は素直に尊敬出来ます お手間を取らせてしまい申し訳ありませんでした

                • じゃあ「略称名+レイプ」って書けばよかったんじゃね?

                  • 語感を優先した事は認める どうか愚かなワタクシを許して

                    • こいつら何いってんだ? 時間持て余しすぎじゃね? 働けよ もしくはオピンリkックのボランチでもやってこいよ

                • こんな恥知らずがこの世にいるとは信じがたい。 アホの国語力増田が藁人形として書き込んだと言われた方が納得できる。

                  • 他の増田にも言いたいけど口が悪い人は何を言おうと嫌われるよ 現に私は貴方の事が嫌いですので

                    • いちいちバカとかクズとか書いてくる人って何なんだろうね。 返答する気はもちろん読む気も失せる。 普段の生活でそんなに周りに少しも文句言えなくて 増田弁慶になっちゃうのかな...

                      • 馬鹿だなぁ っていう口癖だよ そんなことにいちいち文句言うな

                        • アホウ どこの世界に馬鹿だなぁが口癖の人間が居るんじゃ 人を舐めるのも大概にせえよボケが

                    • アホか、嫌いになってもらうために書いてるんだよ いい加減なことを書くと罵倒されて不快になるということを学習しろ

                      • へえ 自分がいい加減だと感じた書き込みに対してはそれを免罪符に中傷して相手を不快にしても良いって理屈かぁ なるほど、自分が貶したい相手に適当なレッテルを付ければ自分のやる...

                        • 俺の文章力が足りないばかりに、お前を十分不快にさせることが出来ず、再び駄文を書き込ませる事態になって申し訳なく思う

              • だからお前がブロックされまくってるだけやで

                • お前の主張は可能性はゼロではないが厳しいと思う。他人が検証すればすぐにバレる嘘だからだ。

                  • でも誰も検証してないから嘘である可能性は低いなあ お前がめちゃくちゃなことを放言しまくってるキチガイ垢である可能性は極めて高いけどな

              • ちゃんと検証するのはエラいが 34分も、よくも無駄な検証をさせやがったな。 ホントいいかげんにしろよ。 別にしなくてもいいんじゃない? その責任を相手に押し付けるのは違うで...

                • 横からだけど 虚偽じゃなければ問題なかったし掛かった時間にも文句は言わなかったんだろうから それはおかしい

        • ゆっくり風呂に浸かって、栄養のあるもの食べて(スープや煮物がGOOD)、たっぷり睡眠をとるといいよ。 起きたらちゃんと陽の光を浴びて運動しよう。

        • anond:20210730160426 anond:20210731033953 1話の視聴を終えた後、すぐさまTwitterで作品名+レイプというワードで検索し感想を調べた。アニメの感想をリアルタイムで調べるにはここが一番反応が速...

          • ちゃんと検証するのはエライが 増田は時間を返せ。 これはないでしょう。自由意志で選択した自分の言論なのだから責任を持ちなよ。 調査を強いられたわけじゃないんだろ?

            • 横からだけど、時間返せはありだわ 追認より反証の方がクソほど手間かかるもん

          • 金田みたいに認知が歪んで主観と客観が区別できない証拠じゃん。 統合が失調してんのか?ネットに書き込まないでほしい。

            • 元増田には、統合失調症と判断する情報は示されていません。もちろん、元増田には記述されていないだけかもしれませんが、少なくともこの元増田から判断することは不可能でしょう...

          • お前が全員からブロックされてるだけやで だから検索に出ないんや

        • マジでこいつ嘘つきじゃん

        • Twitterで抗議してたの男(ネカマを含む)もだいぶいるかと 殺伐展開嫌悪する男オタもいるんですよ

      • フェミニストの思想も結局統計や科学的に基づいてない「フィクション」なんで フィクションでフィクションを語るおかしなことが起きてるのよな そもそも他人の創作を同性愛という色...

      • エアプはダメ絶対という100点満点の勢いがあってよろしい

      • ニコ百民には不評のようだね。 https://dic.nicovideo.jp/a/%E3%81%82%E3%81%9F%E3%81%BE%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%81%AA%E3%81%AE%3F 自分の造語を流行らせるためにニコ百を前線基地と...

    • またバカが変な妄想込みのお気持ちか... なんでわざわざ無恥を披露したがるの?ドMなん?

      • 何でこんな酷い事を書けるんだろう

        • なんでってwwwwっっwwwwwww 悪の組織の団員なんでしょwwwwwwwwwww 100人に1人くらいいるよwwwwwwwwwwww ソウカソウカとかwwwwwwwwwwwww 降伏のwwwwwww科学とかwwwwwwwwww ふせっ!!wwwwww って尻尾振るとお菓...

          • うはwwwww 修正されるねwwwwww

          • こんな風に他人に悪意をぶつける事だけが何よりの楽しみみたいなおかしな利用者が増えた 増田も変わったもんだよ

      • またバカが変な妄想込みで書いたお気持ちか... なんでわざわざ無恥を披露したがるの?ドMなん? 本当に恥ずかしいのは、無名による根拠ゼロ説明省略の印象操作で誰かを説得で...

    • フィクションだからいいじゃん コナンなんてレイプどころか人殺しまくってるシーンてんこ盛りだぞ

      • 性暴力の話題になる度に「殺人と比べれば~」みたいな事言う人いつも出てくるよね 奇々怪々な方法で犯人を特定されないように事件を起こすミステリー作品の殺人と 現実でも加害者側...

        • その場合勇次郎は奇々怪々な人間だから許されるんじゃないか

        • うん、だからまさに金田淳子はそういう卑劣な強姦事件を面白おかしく茶化してツイートしてたね

        • 殺人も暴力もその気になれば簡単におこりうるだろ レイプは特に被害者が「女の子」に向きがちだから、みんな「可哀そう、見てられない」ってなるだけで 効用は暴力と同じだと思うよ...

    • 恣意的な意見の抽出。おまえは中立ではない

      • ごめんねwwwwwwww 公立高校出身wwwwwwwっww

      • 中立ではないって… そりゃあ「金田氏の主張ってそれほど間違っていたかな…?」って題なんだから中立にはなるまいし… 人に恣意的だというならどこどこが抜けているって箇所をちゃ...

    • 見つけたら順次追加していく 金田淳子氏の刃牙に対する主張はそれほど間違っていたんだろうか…?という疑問の日記。(anond:20210729090330) https://megalodon.jp/2021-0729-0958-58/https://b.hatena.ne.jp...

      • 一人じゃない、僕ら繋がってるから

      • 非公開ブックマーク三銃士がいるのかもしれないだろ。 そうやって何でも疑うのはよくない。

        • シャアとクワトロとキャスバルみたいな 或いはL、ドヌーヴ、エラルド=コイルか

      • 前回(anond:20210729100618)の続き 見つけたら順次追加していく 7月30日 複数の腐女子関連のエントリがまた非公開3ブックマークによって注目エントリ入りしていた 『見事な推理を披露した...

      • 前回(anond:20210804064514)の続き 見つけたら順次追加していく 8月9日 『女に求められるとは、社会に求められるとは』(anond:20210809010711) 初ブックマーク日時(2021/08/09 01:09) 魚拓(htt...

        • もう完全に荒らしだなこいつ 気に食わない増田のトラバを壊して機能不全に追い込むのが目的か

          • そうやってこのブックマーク記録増田に噛み付いてるの後ろ暗い所があるのがバレバレで見ていて痛々しいよ この増田に目を付けられたくないなら匿名ブックマークしなければ良いんだ...

        • (21:12追記)『id:wuzuki さんいい加減にしてください』(anond:20210809153929)は初ブックマークからの3連続非公開ブックマークではないが一応記録しておく。魚拓(https://bit.ly/3fLkOsC)。 ?...

    • 批判されたのは、フィクションである所の漫画における非道徳なキャラクターの行動をあれはOKこれはダメと自分のお気持ちでジャッジして、それが正しいってやったからじゃないの? ...

      • 最凶死刑囚みたいな怪物じみた人間による殺人と、一般人が被害者になってしまった性暴力とでは読者の受け取り方も大分異なるってそんなに変な事かなぁ 道徳的というなら道徳的に正...

        • 最凶死刑囚みたいな怪物じみた人間による殺人と、一般人が被害者になってしまった性暴力とでは読者の受け取り方も大分異なるってそんなに変な事かなぁ そんなのあんたのお気持ち...

    • もともとジャックハンマー自体が範馬勇次郎から半ばレイプされた母から生まれたので 今更感がある

      • 逆に言うと、範馬勇次郎が他人に性暴力を振るったのってグラップラー刃牙終盤以来だから20年以上前なんだよね

        • というか刃牙の母親も向かってきた時に羽交い締めで殺されてるからな(俺達と同じ土俵に立って戦う、いい女だ、という意味で)。あれが格闘マンガとしての表現ではなく女性蔑視と...

          • 江珠さんが勇次郎にお前など一山幾らの中年娼婦だ~とか言われたりとか 勇次郎に愛されたい>>>>>>その他全てが行動原理だったあたりは女性蔑視気味ではあるかな そんな勇次郎...

            • マザコン男性の願望が混じっていたら女性差別なんですか?

              • 母親はいざという時は息子のために死ぬべきである、息子のために戦い死ぬ母親の姿は美しい と女性が感じてしまう描写にはちょっと思う所がある 基本的に板垣先生の作品に出てくる母...

            • そう。全部作中のキャラのメンタリティでしかないんだよな。 だから表現であって差別とは違う気がするし。 表現としては勇次郎のやることはショッキングだよ。 だから圧倒的な暴力...

        • 今回のも冒険家おじさんが遭難してるときに人工呼吸したのを誤解してるとかそんなオチだろう

      • 確か世界中に子供いるみたいな話もしてたな。登場してこないってことはたぶんレイプでみんなおろしてるんだろう。

        • 今の所二人しか出て来ないのはそれもあるんだと思う 最近の展開から「男性に種をばら撒いたから子供が居ない」ってネタにしてる人もよく見るけど

        • 天才の子供もほとんどは凡人だろ 漫画には登場しないだけで恵まれた身体を活かしてガードマンとか引越し業者とかやってる子もいるはず

    • なんでリベラルの人は古臭いマッチョイズムを多様な価値観の一つとして受け入れることができないのかしら?

      • 害があるから

        • 害のない人間なんかいない 有害人間の顔をしろ!

        • まあこれに尽きるよな、と… 根底にあるのが「男なら女を殴って言う事を聞かせろ」って思想は今の時代に余りに古臭すぎるし非人道的すぎる

      • イスラム教徒ですって名乗れば受け入れてくれるよあの手のクソダブスタエセリベラルは

      • 古臭い父権社会と同じでリベラリズムも同調圧力で異なる価値観の人間を潰していくだけのつまらない思想だよ。 そこに多様性なんかない。 必要なのは相互理解という名の同化じゃなく...

    • 氏の発言を表現や作品そのものが許されべきか否かを語った"批判"として読むなら、なには許されて(BLレイプ)なには許されない(勇次郎のレイプ)かの基準が恣意的過ぎて話にならない。 ...

      • 批判的でありながら感想に逃げるのが卑怯だという意見が来るのは仕方ないと思う 個人的には個人の好嫌と善悪はそこまで分かたれた物じゃないと感じているけど 範馬勇次郎(物凄く強...

        • 横だけど 金田氏のBL妄想を読みに来て傷付くBL好きの女性というのも考え難い存在 と同じくらいバキ道を読みにきて傷つくバキ読者も考えがたい存在だわ 金田氏のような読み方をする...

        • 俺のBLに対する解像度が低くて理解できていなかっただけなら申し訳ないんだけど、金田氏は受けが喜ばないガチレイプはBLでも絶対NGという人なの? それならまあ、主張としての一貫性...

          • 「過去寂しさから複数人に体を許してしまい、そのことを後悔している女性が、性別は違えど受け男性に自分を重ねてしまって傷心になった」とか 「レイプ」と「合意の上の性行為」...

            • 合意の上の性行為でも後から何かあったら事後遡及的にレイプになる これぞ女さん理論

            • まんこ二毛作 まんこにもうさく 「まんこ二毛作」とは、女性が性的価値の高い10代・20代の時に自らの意思で性を売り物にして金を稼ぎ、後に歳を重ね性的価値が低下した際には、性...

          • 俺のBLに対する解像度が低くて理解できていなかっただけなら申し訳ないんだけど、金田氏は受けが喜ばないガチレイプはBLでも絶対NGという人なの? それならまあ、主張としての一貫...

            • 別に切り離してないよあの人たち そういう体裁の外面してるだけ

        • レイプされて嬉しいなんてのはフィクションだとヘテロのエロ漫画がどれだけフェミニストに批判されてきたと思ってんだ BLだったらセーフってのは党派性しかねーんだよ

      • いや、自分の無責任な立場にあぐらをかいて匿名から石を投げる方がよっぽど卑怯だと思う。 それに氏の言い方は好き嫌いじゃない。作者への批判でもない。"勇次郎への批判" だよ。

      • 『…ロリコンじゃありません、フェ↑ミニストです』

    • あの人は影響力の無い作家だから酷いことを描いてもOK、あの人は影響力のある作家だから酷いことを描いちゃダメってバカじゃなかろうか。 いかにも二次創作でヌルヌルやってきた甘...

      • 少年誌と大人向けエロ雑誌じゃ求められる倫理基準は違うだろ ってのは当たり前なんだが、TPOという概念分からない人?

      • 二次創作と一次創作で影響力が段違いって当たり前の事を何度も書かなきゃいけないんだろうか よく問題視されている少年誌の過激すぎるお色気漫画も、ちゃんとゾーニングされて少年...

    • >>フェミニズムという男女平等を目指す思想を持ち、またボーイズラブを愛好する人間が少年漫画について何か意見してはいけないのか?<< そうだが?

    • その理路でなんで義務教育における正しい性教育の提唱じゃなくて、既存コンテンツにうんこ投げる運動になるのかよくわかんない。 範馬勇次郎がレイプするのは彼が最強の動物的人類...

      • 批判を「うんこ投げる」と受け止めてしまう今どきの若者?

        • いや、バキとBLレイプとの差が理路整然としてるならちゃんとした批判として受け取るけど実際には滅茶苦茶じゃん 批判じゃなくてうんこ投擲と評されても仕方ないんじゃないの?

    • https://anond.hatelabo.jp/20210729090330 金田淳子やこの増田の人といい刃牙という漫画におけるデマをばら撒くのはやめて欲しいです。 感情のためならデマを言ってもいいというのはワクチン...

      • これを書き込んでるのが所詮チー牛だからなぁ オタクがめっちゃ早口でぶつぶつ言ってるのはキモいって一蹴されるだけなのによく言うなあ

      • もうこれでいいよ

      • これだなあ。   範馬勇次郎って、結局のところ悪い奴で、敵役だからね。 これはたぶん、作者がひさびさに勇次郎は悪いで!ということを書こうと思ったという話でしょ。 それでレイ...

    • BL無罪のダブスタであることに目を瞑ってるんだよこの人は

    • 金田氏もこの増田も違和感あるのは「キャラがブレとるんじゃねえか、板垣さんよぉ」ってことやろ ・BLでもレイプされてそのPTSDが人格形成しているというキャラを描きたいな...

    • 自分の感覚と感情に素直になるのは勝手にすりゃいいけど、そんなんただのお気持ち表明でしかないってことを理解しろよ。

    • うわあ、これは酷い。 お気持ち自体は否定しないけど、相手には相手のお気持ちがあること、自分のお気持ちが社会的公正さと一致するとは限らないこと、社会のルールを議論するとき...

      • うわあ、これは酷い。 そもそも社会のルールに関する議論なのか? それを求める誰かがいるのか? 勝手なスタートラインを引いて誘導して、従わないから怒ってるように思えるが…

    • ボーイズラブを愛好しているから言われるのではなく、カジュアルに性暴力表現を娯楽として消費していた彼女だから言われている。

      • カジュアルに性暴力表現を消費しているからこそ、勇次郎にはそうあって欲しくないと思うのでは

    • まさに彼女が 路地裏でモブおじさんにレイプされてどうこうみたいな内容を Twitterで全世界に向けて公開していたから言われているんでしょ BLでも同性同士が単に恋愛してるだけのネタ...

    • 読んでから来てよ

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