2021-07-29

anond:20210729090330

氏の発言表現作品のものが許されべきか否かを語った"批判"として読むなら、なには許されて(BLレイプ)なには許されない(勇次郎レイプ)かの基準恣意的過ぎて話にならない。

バキ世界価値観時代錯誤であることも、見る人によっては呪いになる可能性も否定はできないけど、バキはそれでもそういう価値観に殉じて生きる人達物語なんだよ。

そして、そういうリアル価値観で言えば不正義にあたる行為が当然のように存在する世界観の作品なんていうのは、バキに限らず、またBLも含めて、なんら珍しくない。

そうした創作全般に対してフェアな視点である程度の明示的な基準を示して「ポリティカル・コレクトネスではない作品全てを許すべきではない」とまで言えるのなら、賛否はともかくスジの通った意見として認められただろうけど、氏の発言はどこまで言っても「勇次郎から気に入らない」「レイプ描写から気にくわない」の域を出ていないんだよ。


でその一方、氏の発言を"批判"ではなく、あくま個人の好嫌でしかない"感想"として読もうにも、氏の発言には氏自身の考える善悪に基づいたジャッジと受け取れる内容が多すぎて、こちらもやはりスジが通らない。

個人的に嫌だ」というレベルの話がしたいだけなら、もっと言葉を選ぶべきだった。

特にフェミニスト看板を掲げるならば尚更だ。

フェミニストは今まで表現善悪に対して善悪に対してジャッジをするような振る舞いを積極的に行い、またそのジャッジは少なからず人々への価値観への影響や圧力という形で力を持つようになってきた。

からこそ、フェミニストという看板を掲げるなら、キッチリ個人の好嫌と善悪を分けて語らないと、大上段から正義の刃を振り下ろすようなジャッジとして受け止められるということをしっかりと意識しないといけない。

それは、政治家個人的な話をしても政治的意見と受け止められるのと同じで、社会に対して影響力を行使する者が負う責任だろう。

そうした意識に欠け、強い言葉で"批判"をしながら、反論をされれば"感想"に逃げる氏の態度は極めて卑怯ものだと思う。

記事への反応 -
  • つい先日、ボーイズラブ研究家・金田淳子氏のある呟きがちょっとした炎上騒ぎになった。 週刊少年チャンピオンという漫画雑誌で連載中の板垣恵介氏による漫画作品「グラップラー刃...

    • 氏の発言を表現や作品そのものが許されべきか否かを語った"批判"として読むなら、なには許されて(BLレイプ)なには許されない(勇次郎のレイプ)かの基準が恣意的過ぎて話にならない。 ...

      • 批判的でありながら感想に逃げるのが卑怯だという意見が来るのは仕方ないと思う 個人的には個人の好嫌と善悪はそこまで分かたれた物じゃないと感じているけど 範馬勇次郎(物凄く強...

        • 横だけど 金田氏のBL妄想を読みに来て傷付くBL好きの女性というのも考え難い存在 と同じくらいバキ道を読みにきて傷つくバキ読者も考えがたい存在だわ 金田氏のような読み方をする...

        • 俺のBLに対する解像度が低くて理解できていなかっただけなら申し訳ないんだけど、金田氏は受けが喜ばないガチレイプはBLでも絶対NGという人なの? それならまあ、主張としての一貫性...

          • 俺のBLに対する解像度が低くて理解できていなかっただけなら申し訳ないんだけど、金田氏は受けが喜ばないガチレイプはBLでも絶対NGという人なの? それならまあ、主張としての一貫...

            • 別に切り離してないよあの人たち そういう体裁の外面してるだけ

        • レイプされて嬉しいなんてのはフィクションだとヘテロのエロ漫画がどれだけフェミニストに批判されてきたと思ってんだ BLだったらセーフってのは党派性しかねーんだよ

      • いや、自分の無責任な立場にあぐらをかいて匿名から石を投げる方がよっぽど卑怯だと思う。 それに氏の言い方は好き嫌いじゃない。作者への批判でもない。"勇次郎への批判" だよ。

      • 『…ロリコンじゃありません、フェ↑ミニストです』

      • 見つけたら順次追加していく 次(anond:20210731060222) 7月29日 腐女子関連のエントリが非公開3ブックマークによって軒並み注目エントリ入りさせられている (14:58追記)URL規制に引っかか...

        • 一人じゃない、僕ら繋がってるから

        • 非公開ブックマーク三銃士がいるのかもしれないだろ。 そうやって何でも疑うのはよくない。

          • シャアとクワトロとキャスバルみたいな 或いはL、ドヌーヴ、エラルド=コイルか

        • はてな匿名ダイアリー、はてなブックマーク、ニコニコ大百科 上記3つのサービスにおいてきな臭い動きが観測されたので記録を残しておく。 最近よく見られる「フェミニスト」を攻撃...

          • 『金田淳子氏の刃牙に対する主張はそれほど間違っていたんだろうか…?という疑問の日記。(anond:20210729090330)』 『フェミニストと会話する上での困難ポイント(anond:20210729143953)』 ...

            • https://anond.hatelabo.jp/20210729205513 刃牙に対するデマを振り向くのだけはやめてください

              • だれも「振り向いて」なんかいないだろうよ 「相手の日本語力とがめまくり増田」じゃなくても大丈夫かな?っておもう例が増えた

                • 言葉を間違えてしまったのは申し訳ない ただ、そういう部分にしか反応しないような思考をする人なんだなという事は分かりました

            • 1話の視聴を終えた後、すぐさまTwitterで作品名+レイプというワードで検索し感想を調べた。アニメの感想をリアルタイムで調べるにはここが一番反応が速くて良いから。 目に付いた感...

              • anond:20210731033953 anond:20210731073059 韋駄天+レイプで検索してみてください

                • そいつらじゃないけど 「話題のツイート」で上から40数件中15件くらい 「最新」で上から60数件中25件くらい だったよ 検索条件は自アカウントなしの状態で「韋駄天 レイプ」 フィルタ...

                • 韋駄天+レイプで検索してみてください やってみたぞ。 元増田だと決め打ちした上で最初に言っておくが、お前ふざけんなよ。 はじめは「作品名+レイプ」と言っておきながら、「違...

                  • 貴方の事が全て好きという訳ではないけれど、貴方のその熱意と生真面目な所は素直に尊敬出来ます お手間を取らせてしまい申し訳ありませんでした

                    • じゃあ「略称名+レイプ」って書けばよかったんじゃね?

                      • 語感を優先した事は認める どうか愚かなワタクシを許して

                    • こんな恥知らずがこの世にいるとは信じがたい。 アホの国語力増田が藁人形として書き込んだと言われた方が納得できる。

                      • 他の増田にも言いたいけど口が悪い人は何を言おうと嫌われるよ 現に私は貴方の事が嫌いですので

                        • いちいちバカとかクズとか書いてくる人って何なんだろうね。 返答する気はもちろん読む気も失せる。 普段の生活でそんなに周りに少しも文句言えなくて 増田弁慶になっちゃうのかな...

                        • アホか、嫌いになってもらうために書いてるんだよ いい加減なことを書くと罵倒されて不快になるということを学習しろ

                  • だからお前がブロックされまくってるだけやで

                    • お前の主張は可能性はゼロではないが厳しいと思う。他人が検証すればすぐにバレる嘘だからだ。

                      • でも誰も検証してないから嘘である可能性は低いなあ お前がめちゃくちゃなことを放言しまくってるキチガイ垢である可能性は極めて高いけどな

                  • ちゃんと検証するのはエラいが 34分も、よくも無駄な検証をさせやがったな。 ホントいいかげんにしろよ。 別にしなくてもいいんじゃない? その責任を相手に押し付けるのは違うで...

                    • 横からだけど 虚偽じゃなければ問題なかったし掛かった時間にも文句は言わなかったんだろうから それはおかしい

            • ゆっくり風呂に浸かって、栄養のあるもの食べて(スープや煮物がGOOD)、たっぷり睡眠をとるといいよ。 起きたらちゃんと陽の光を浴びて運動しよう。

            • anond:20210730160426 anond:20210731033953 1話の視聴を終えた後、すぐさまTwitterで作品名+レイプというワードで検索し感想を調べた。アニメの感想をリアルタイムで調べるにはここが一番反応が速...

              • ちゃんと検証するのはエライが 増田は時間を返せ。 これはないでしょう。自由意志で選択した自分の言論なのだから責任を持ちなよ。 調査を強いられたわけじゃないんだろ?

                • 横からだけど、時間返せはありだわ 追認より反証の方がクソほど手間かかるもん

              • 金田みたいに認知が歪んで主観と客観が区別できない証拠じゃん。 統合が失調してんのか?ネットに書き込まないでほしい。

                • 元増田には、統合失調症と判断する情報は示されていません。もちろん、元増田には記述されていないだけかもしれませんが、少なくともこの元増田から判断することは不可能でしょう...

              • お前が全員からブロックされてるだけやで だから検索に出ないんや

            • Twitterで抗議してたの男(ネカマを含む)もだいぶいるかと 殺伐展開嫌悪する男オタもいるんですよ

          • 意外と外にも増田記事が転載されたりするよね 独身叩き系の増田は5chにもスレッド立てられてた

        • 前回(anond:20210729100618)の続き 見つけたら順次追加していく 7月30日 複数の腐女子関連のエントリがまた非公開3ブックマークによって注目エントリ入りしていた 『見事な推理を披露した...

          • これ。 最近の増田はくせえ。

          • 非正規活動に従事する闇ブクマカの存在が疑われる・・・ 彼らは星を高値で売買している。

          • 非公開ブックマークは新着に入れる条件から外してほしいなー

            • ブクマカが俺の大爆笑増田を見逃したと思って親切にセルクマしてるのに・・・

          • 先に非公開ブクマが二個入ってたから俺がついでに一個入れたやつがある

          • 前回(anond:20210731060222)の続き 見つけたら順次追加していく

            • 前回(anond:20210801054540)の続き 見つけたら順次追加していく

              • 感謝する。

              • 前回がこれで ブックマーク数が少ないからという理由で怪しむのはよくないが、この件数にして削除済みエントリや同じエントリへのブックマークがこうも目立つのは偶然にしては出...

                • 前者のような非公開2ブックマーク記事に関しては、 最終的には自分が気に食わない日記にはどうとでも理由を付けて煙を立たせるんだろうな 逆に言えば今の人気エントリ注目エント...

              • 『どんなに知ったかコメントしてても、あの人は』は一時 7 users (1 + 6) になってた

        • 前回(anond:20210804064514)の続き 見つけたら順次追加していく 8月9日 『女に求められるとは、社会に求められるとは』(anond:20210809010711) 初ブックマーク日時(2021/08/09 01:09) 魚拓(htt...

          • もう完全に荒らしだなこいつ 気に食わない増田のトラバを壊して機能不全に追い込むのが目的か

            • そうやってこのブックマーク記録増田に噛み付いてるの後ろ暗い所があるのがバレバレで見ていて痛々しいよ この増田に目を付けられたくないなら匿名ブックマークしなければ良いんだ...

          • (21:12追記)『id:wuzuki さんいい加減にしてください』(anond:20210809153929)は初ブックマークからの3連続非公開ブックマークではないが一応記録しておく。魚拓(https://bit.ly/3fLkOsC)。 ?...

    • またバカが変な妄想込みのお気持ちか... なんでわざわざ無恥を披露したがるの?ドMなん?

      • 何でこんな酷い事を書けるんだろう

      • またバカが変な妄想込みで書いたお気持ちか... なんでわざわざ無恥を披露したがるの?ドMなん? 本当に恥ずかしいのは、無名による根拠ゼロ説明省略の印象操作で誰かを説得で...

    • フィクションだからいいじゃん コナンなんてレイプどころか人殺しまくってるシーンてんこ盛りだぞ

      • 性暴力の話題になる度に「殺人と比べれば~」みたいな事言う人いつも出てくるよね 奇々怪々な方法で犯人を特定されないように事件を起こすミステリー作品の殺人と 現実でも加害者側...

        • その場合勇次郎は奇々怪々な人間だから許されるんじゃないか

        • うん、だからまさに金田淳子はそういう卑劣な強姦事件を面白おかしく茶化してツイートしてたね

        • 殺人も暴力もその気になれば簡単におこりうるだろ レイプは特に被害者が「女の子」に向きがちだから、みんな「可哀そう、見てられない」ってなるだけで 効用は暴力と同じだと思うよ...

    • 恣意的な意見の抽出。おまえは中立ではない

      • 中立ではないって… そりゃあ「金田氏の主張ってそれほど間違っていたかな…?」って題なんだから中立にはなるまいし… 人に恣意的だというならどこどこが抜けているって箇所をちゃ...

    • 批判されたのは、フィクションである所の漫画における非道徳なキャラクターの行動をあれはOKこれはダメと自分のお気持ちでジャッジして、それが正しいってやったからじゃないの? ...

      • 最凶死刑囚みたいな怪物じみた人間による殺人と、一般人が被害者になってしまった性暴力とでは読者の受け取り方も大分異なるってそんなに変な事かなぁ 道徳的というなら道徳的に正...

        • 最凶死刑囚みたいな怪物じみた人間による殺人と、一般人が被害者になってしまった性暴力とでは読者の受け取り方も大分異なるってそんなに変な事かなぁ そんなのあんたのお気持ち...

    • もともとジャックハンマー自体が範馬勇次郎から半ばレイプされた母から生まれたので 今更感がある

      • 逆に言うと、範馬勇次郎が他人に性暴力を振るったのってグラップラー刃牙終盤以来だから20年以上前なんだよね

        • というか刃牙の母親も向かってきた時に羽交い締めで殺されてるからな(俺達と同じ土俵に立って戦う、いい女だ、という意味で)。あれが格闘マンガとしての表現ではなく女性蔑視と...

          • 江珠さんが勇次郎にお前など一山幾らの中年娼婦だ~とか言われたりとか 勇次郎に愛されたい>>>>>>その他全てが行動原理だったあたりは女性蔑視気味ではあるかな そんな勇次郎...

            • マザコン男性の願望が混じっていたら女性差別なんですか?

              • 母親はいざという時は息子のために死ぬべきである、息子のために戦い死ぬ母親の姿は美しい と女性が感じてしまう描写にはちょっと思う所がある 基本的に板垣先生の作品に出てくる母...

            • そう。全部作中のキャラのメンタリティでしかないんだよな。 だから表現であって差別とは違う気がするし。 表現としては勇次郎のやることはショッキングだよ。 だから圧倒的な暴力...

        • 今回のも冒険家おじさんが遭難してるときに人工呼吸したのを誤解してるとかそんなオチだろう

      • 確か世界中に子供いるみたいな話もしてたな。登場してこないってことはたぶんレイプでみんなおろしてるんだろう。

        • 今の所二人しか出て来ないのはそれもあるんだと思う 最近の展開から「男性に種をばら撒いたから子供が居ない」ってネタにしてる人もよく見るけど

        • 天才の子供もほとんどは凡人だろ 漫画には登場しないだけで恵まれた身体を活かしてガードマンとか引越し業者とかやってる子もいるはず

    • なんでリベラルの人は古臭いマッチョイズムを多様な価値観の一つとして受け入れることができないのかしら?

      • 害があるから

        • 害のない人間なんかいない 有害人間の顔をしろ!

        • まあこれに尽きるよな、と… 根底にあるのが「男なら女を殴って言う事を聞かせろ」って思想は今の時代に余りに古臭すぎるし非人道的すぎる

      • イスラム教徒ですって名乗れば受け入れてくれるよあの手のクソダブスタエセリベラルは

      • 古臭い父権社会と同じでリベラリズムも同調圧力で異なる価値観の人間を潰していくだけのつまらない思想だよ。 そこに多様性なんかない。 必要なのは相互理解という名の同化じゃなく...

    • あの人は影響力の無い作家だから酷いことを描いてもOK、あの人は影響力のある作家だから酷いことを描いちゃダメってバカじゃなかろうか。 いかにも二次創作でヌルヌルやってきた甘...

    • >>フェミニズムという男女平等を目指す思想を持ち、またボーイズラブを愛好する人間が少年漫画について何か意見してはいけないのか?<< そうだが?

    • https://anond.hatelabo.jp/20210729090330 フェミニスト的な申し立てする人にしばしば見られる困ったポイントが大体出てる。 めんどいけど箇条書きする。        1 理屈が通じねえ この事...

      • 「あたまゲームスパークなの?」は今後も積極的に使っていきたい

      • なんで問題の物を読みもせず「問題だ!」「ケシカラン!」とか大声出せちゃうの? あたまゲームスパークなの?   漫画村(海賊版の漫画ビューアサイト)を見ないと漫画村批判出来...

        • 著作権侵害は法律として要件が定義されてるけどフェミのお気持ちは胸先三寸だから批判を聞くに値しない

          • 刃牙や腐女子は別にいいけど(元増田読んでない) ゲームスパークというか国辱開会式については言っておきませんと

            • 見てないけど今回の開会式のコンセプトは今回の開会式にしか使われないんだから、バキ以上に各論であって具体例を避けた一般化はできないんじゃないの?

              • バキや腐女子や金なんとかさんについては言及しとらん ゲームスパークと国辱開会式だけや。言及したのは

        • 「海賊版の漫画ビューアサイト」は現在にも未来にも存在しうる一般概念だから個別例を見なくても批判できるかもしれないけど バキはバキ以外バキじゃないじゃん

        • 増田の長文に対してやっと見つけた唯一のツッコミが的外れってかわいそうになる

        • その辺のうわさや大本営発表を妄信せずちゃんと確認した方が良いと思うよ

      • 別に自分はフェミニストって訳でも無いんだけどな BLのレイプファンタジーとバキのレイプファンタジーで何が違うのか バキで描かれたレイプは性暴力を振るわれた被害者が決してそ...

        • 何の話してるのか途中でころころ変わって自分に有利な定義するのやめてから出直してこい

        • レイプファンタジー批判って「それを信じて現実にレイプする人間が出てくるかもしれないからダメ」という理屈なのに、フィクションだからOKって頭おかしいだろ

        • 知的障害者なの? それで論破できてると思ってるのが怖いわ 学校行ったことある?

      • あたまゲームスパークなのか? 最高にわらった

      • 嫌いな物に対するトラバだから仕方ないのかもしれないけど あなたはあまりにも攻撃性が強すぎる、そして口が悪すぎる 例え正論だったとしてもそんな言い方では敵を増やすだけだよ

      • めんどいけど箇条書きする。  とか あんたらと話をするのすげー疲れるの。 とかヤレヤレ感満載で書いてあるけどさ。 そもそもここって「日記」だろうよ。元増田はタイトルにま...

        • ぶっちゃけこの増田は元増田が女っぽいと感じたから食い付いてるインセル男だと思うよ ネットだけでも女性と絡んだ気分になりたいんだろうね

      • 増田に一つ聞きたい事があるんだけど別に答えなくても良いんだ この文章、元の金田淳子擁護増田を男と思って書いたの?女と思って書いたの?

      • 「オリンピックを娯楽として楽しんだことがある人間は、オリンピックに嫌悪を示すことは許されない。それは矛盾している」 いや、おかしいでしょうよ。 何が違うのか 「わたし...

      • 会話しようとする増田が間違ってんだよ?

      • ディベートの勝敗は相手を理屈で論破するのではなく、ディベートを見ている観客を説得させたほうが勝つ。例:陪審員裁判、トランプ vs ヒラリー

      • 国語力さんオッスオッス~

      • ブコメめちゃくちゃ効いてて草

      • フェミじゃないでしょ、これはただの古いオタク 煽るなら「あたま下北沢なの?」と言っておけ

      • 登場人物は誰と誰? 元増田の地文ってどれよ?

      • 会話する気はありません。 ケダモノが人の言葉を喋ってるわけ無いですから。 私達のこと頭おかしいみたいにいうのやめてくれます?おかしいというか人の言葉を発してない動物はあな...

      • 国語力増田さん、大好き。 ついでに個人的には板垣が最終的に描きたいのは「メス堕ちする勇次郎」だと思うよ。 本部に守護ってやるって言われてあれだけ動揺の描写したのとか見...

      • タイトルにケチをつけると、日本の場合「フェミニスト」=「マルクス主義フェミニスト」か「ラディカルフェミニスト」にしかならないんだよね。そしてよほど詳しい人でないと「リベ...

      • 国語力増田久しぶり

        • え、これって国語力の問題なん?もっとなんか認識の相違的な話だと思ってた って言うとお前の国語力がないからそれを認識できないんであり云々と怒られるパターンか

          • わしは怒らんけど。 あの有名な長文引用増田は今日も長文書きながら国語力にこだわっとるんやなーさすがやなーって。 あとオレはバキの金田の文も元増田も国語力増田も内容には一切...

      • 情けない奴だね、お前は という感想しか出て来ない

      • フェミニストの思想も結局統計や科学的に基づいてない「フィクション」なんで フィクションでフィクションを語るおかしなことが起きてるのよな そもそも他人の創作を同性愛という色...

      • エアプはダメ絶対という100点満点の勢いがあってよろしい

      • ニコ百民には不評のようだね。 https://dic.nicovideo.jp/a/%E3%81%82%E3%81%9F%E3%81%BE%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%81%AA%E3%81%AE%3F 自分の造語を流行らせるためにニコ百を前線基地と...

    • https://anond.hatelabo.jp/20210729090330 金田淳子やこの増田の人といい刃牙という漫画におけるデマをばら撒くのはやめて欲しいです。 感情のためならデマを言ってもいいというのはワクチン...

      • もうこれでいいよ

      • これだなあ。   範馬勇次郎って、結局のところ悪い奴で、敵役だからね。 これはたぶん、作者がひさびさに勇次郎は悪いで!ということを書こうと思ったという話でしょ。 それでレイ...

    • BL無罪のダブスタであることに目を瞑ってるんだよこの人は

    • 金田氏もこの増田も違和感あるのは「キャラがブレとるんじゃねえか、板垣さんよぉ」ってことやろ ・BLでもレイプされてそのPTSDが人格形成しているというキャラを描きたいな...

    • 自分の感覚と感情に素直になるのは勝手にすりゃいいけど、そんなんただのお気持ち表明でしかないってことを理解しろよ。

    • うわあ、これは酷い。 お気持ち自体は否定しないけど、相手には相手のお気持ちがあること、自分のお気持ちが社会的公正さと一致するとは限らないこと、社会のルールを議論するとき...

      • うわあ、これは酷い。 そもそも社会のルールに関する議論なのか? それを求める誰かがいるのか? 勝手なスタートラインを引いて誘導して、従わないから怒ってるように思えるが…

    • ボーイズラブを愛好しているから言われるのではなく、カジュアルに性暴力表現を娯楽として消費していた彼女だから言われている。

      • カジュアルに性暴力表現を消費しているからこそ、勇次郎にはそうあって欲しくないと思うのでは

    • まさに彼女が 路地裏でモブおじさんにレイプされてどうこうみたいな内容を Twitterで全世界に向けて公開していたから言われているんでしょ BLでも同性同士が単に恋愛してるだけのネタ...

    • 読んでから来てよ

記事への反応(ブックマークコメント)

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