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はてなキーワード: 不利益とは

2018-04-25

anond:20180425163159

だって本来無関係なはずなのに謂れのない不利益を負わされた只の女性だぞ。

うんうんそうだね。

でも私の所為じゃないよ。

普通に考えてお前よりも程度重いからな。

だとしても、私が差別される理由にはならないね

犯罪者が何時どこに居るのかも分からないし、電車に乗れば居るんだから

そうだね。でも犯罪者でない男性もいっぱいいるね。

迷惑かけちゃいけないね

anond:20180425163159

だって本来無関係なはずなのに謂れのない不利益を負わされた只の女性だぞ。

うんうんそうだね。

でも私の所為じゃないよ。

普通に考えてお前よりも程度重いからな。

だとしても、私が差別される理由にはならないね

犯罪者が何時どこに居るのかも分からないし、電車に乗れば居るんだから

そうだね。でも犯罪者でない男性もいっぱいいるね。

迷惑かけちゃいけないね

anond:20180425163004

不利益だとお前が思うのは勝手だが男性で括るな。男が全部痴漢じゃないのと同じ理屈で、男が不利益を被ってるとも言えない。

anond:20180425163004

だって本来無関係なはずなのに謂れのない不利益を負わされた只の女性だぞ。

普通に考えてお前よりも程度重いからな。

犯罪者が何時どこに居るのかも分からないし、電車に乗れば居るんだから

anond:20180425162610

出てこないよ。

私は痴漢でも鉄道会社でも警察でも国交省でもないもの

本来無関係なはずなのに謂れのない不利益を負わされた只の男性

anond:20180425153521

被害を受けている側が対策案を考えて実行しろって?

あんたが差別被害者の私に言ってることだよそれは。

お前みたいな痴漢予備軍が実効性()のある案を出さないからいつまでたっても痴漢がのさばってるんだよ。

私は、痴漢したこともなければ、する気もない。



「無実の俺には何も~」とか「無関係の俺には何も~」っていうなら

最初から最後まで無関係押し通して口出しすんな。

何もしないやつに、口出す権利はねぇ。

無関係なのに、いわれのない不利益押し付けられてるので黙っていられない。

女性専用車両廃止して、男性差別以外の方法になったら黙るよ。

anond:20180425142845

男性女性に比べて乗れる車両が少ない。

性別で差をつけて片方に不利益押し付ける。これは差別

これは感想ではなく、事実

anond:20180425140316

本当の差別ってそんなものではない

それあなた感想ですよね。

男女で差をつけて、男性にの不利益押し付ける。

これを差別と呼ばずして何と呼ぶ?

同情されない、共感も呼ばない理由を考えたほうがいいよ

そいつ差別主義者だからだよ、あんたと同じく

心配しなくってもわかる人は分かってるよ。

あと、「共感」なんかいらない。

感情」の問題ではないので。

anond:20180425115657

いやしてますよ。

根拠は?

あれだけ、デモやって差別主義者扱いされてどうして差別主義者でないと思えるのか疑問。

差別主義者に差別主義者呼ばわりされても響かんわー

数だけいたってね!

それに差別差別されたほうが差別だと思えば差別なのでは?

違います

明確に差をつけ、片方に不利益押し付ける。それが差別

差別と思ったら差別」ならあなたも私もみーんな、差別主義

少なくとも私は被害意識あります

へぇ。なんの被害意識

女性専用車両に男が入ってきた!」っての被害じゃなくて、被害妄想。

anond:20180425114608

まあ女性差別がしたいだけだからな。他人不利益とか本当はどうでもいいんだよ。

anond:20180425114455

そっちの方がよっぽど不利益だよな。

国益を損なってるといっても過言ではない。

anond:20180425023409

「絵に描いたようなオタク像」をサブカルチャー自体再生産している、という点については同意。だが「だから差別ではない」という主張には同意できない。そもそも社会的差別存在しなければ、ステレオタイプな「オタク像」が笑いやからかい対象として成立しないのだから、それをもって「差別ではない」というのは無理筋だ。被差別者自身が彼ら自身の中に階層を作って「弱い者が更に弱い者を叩く」構造を作り出すのはよくあることだ。その構造を生み出すのが、彼ら自身の弱さなのか社会からプレッシャーなのかは問題ではない。これはよくある差別の一風景に過ぎない。

どうも、何か「差別ダメゼッタイ」的な低レベル学校人権教育からくる悪影響かとも思うのだが、「差別者=悪魔被差別者=哀れな善人」というイメージ典型モデル)を抜け出せない人は意外に多いのだなと思う。実際の「差別」の諸相でそんなことはあり得ない。とき差別者が、自らの差別意識に苦しんだり差別意識のせいで人間関係を壊して悲惨な目に遭うことがあり、彼らは十分可哀想な人であったりもする。逆に被差別者がその立場を笠に着て横暴な行動を繰り返したり被差別者の中で被差別者の王として振る舞うことだってよくあるのだ。差別を考える上で、上記のような典型モデルほど当てにならないものはない。差別者だから不正なのではないし、被差別者であることが主張の正当性担保するわけではない。

たとえば「いじめももちろん「差別事象である。そして、それが差別だということの意味は「偏見に基づいて、特定属性個人が、社会的排除されるといったことも含めて不利益を被るのは不当である」ということであり、それ以上ではない。いじめ解決はいじめ被害者の心に寄り添って周囲がそれを100%実現することではなく、いじめという差別事件引き起こした小さな社会構造自体を変えることである。その意味では、加害者を過剰に罰することは、たとえ被害者がそれを望んだとしても当然避けるべきである差別絶対カードではない。被害者に寄り添っているからといって、それが正義になるわけではない。

被差別者から正しいわけではない」ことを前提とすれば、「オタク」を排除しようとする社会的偏見で「オタク」が不利益を被っていることは事実であり、それは差別に相当する不当な行為である、と言えることになる(そしてそれはおそらく主張として正しい)。ゆえにオタク差別されている。一方で、それは「オタク」を正当な理由に基づいて批判することを妨げるわけではないし、「虐げられしオタク」が全面的擁護されるべきだということも意味しない。差別差別でありオタクに対して偏見をぶつける行為は不当であるが、その場合正当な反応というのは、あくまで「オタク別にいいんじゃない」であって、それ以上の反応(たとえば「オタク大好き」とか「オタクを救え」とか)ではない。そういうことは、倫理的判断されるのではなくあくま政治的判断されるべきことだ。すなわち、社会の中でお互いに正当性を主張し合い、社会的リソースをどう配分するかを合理的に話し合うということである

まり増田の主張は「差別されているとしても、オタク差別社会的リソースを配分する必要はないのでは?」という方が正確なのではないか。それはそれで一つの主張ではある。

anond:20180425111056

その場合金銭措置などで男性側の不利益を解消するしかないだろう。


女性専用車両導入からガクッと痴漢が減ってるなら、完全分離するしかいかもしれない。

anond:20180425110915

痴漢対策ってのが全体の痴漢件数を減らすことでは必ずしもない。

単に、不安な人が利用出来るだけで十分痴漢が怖い人の対策になる。

不安」は差別理由にはならない。

男性と一緒の車両に乗れないほど痴漢が怖い人はまず病院行こう。

(素朴な疑問だけど、こういう人ってどうやって帰ってるのか。東京は夜は女性専用車両ないよ)

まあ、これでは全体でも減ってるみたいだけど。正直、因果関係が明らかになったわけではないな。、

減ってんのは減ってんのでいいんじゃね?

あとは、差別なしでこの傾向を維持するか、男性側の不利益を(金銭的に?かどうかして)解消するか

anond:20180425105652

監視カメラも出来るだろうし

そのうち痴漢だって減るだろうし

もう少し未来希望持とうぜ。

そもそも今減ってるのか?

それが分からないと未来も何もないよ

満員電車がなくなれば、もっとよくなるだろうし

企業東京とか一極集中にしなければ、もっともっと良くなるだろうし。

これもずっと言われてるけど解消されてないから、東京が使途に襲われて移転とかしない限り無理じゃないかな。

ただ、「痴漢と同列に思われるのがいやだ!」っていうのに怒るんじゃなくて

女性優遇されていてずるい!」っていうのに怒っているのが疑問だ。

両方怒ってるよ。

女性専用車両に乗るやつは痴漢にあって可哀想な奴らなんだから

もう少し温かい目で見てやれよ。

こっちに不利益を投げてきたり、差別に加担しなければそれでいいんだけどね。

痴漢被害による損害は、痴漢責任です。私は無関係

anond:20180425105729

男性がと一括にしたのはお前。俺は、お前が自分で言ったことを証明しろと言ってる。少しはデータ論理で話すことを覚えろよ。お前が男性不利益を被ってると思ったからと言って、男性不利益を被ってることにはならない。関係ないなら男性がで括ったこたを訂正しろ

anond:20180425104404

自明じゃない。男性不利益を被ってるとお前は言った。不利益だと感じて男性が少なくともマジョリティであるデータを出せ。出来ないなら自分主観であると言え。そして、女性専用車両痴漢な起きてるデータを早くはれ。

anond:20180425102040

女性専用車両乗ってるんだろう?女性専用車両効果があることは、利用者の声で明らかになる。やれ。

そして不利益かどうかもお前個人主観男性不利益を被ってるかアンケートとれ。少なくともマジョリティじゃないと男性がとは言えない。やれ。

まり、お前はなんのデータ裏付けされた根拠もなく差別だと言ってるのは明らか。そして、痴漢被害不安なく男女が乗れるのが平等で、それを実現しないのが差別だと俺は言ってる。

anond:20180425103314

お前が男性を一括にして不利益と言った。その証明しろと言ってるだけ。データはよ。

「一両乗れない」は不利益として自明では?

女性専用車両痴漢にあってる人がいるデータをお前が出せば効果がないことの証明になるデータはよ。データがないのに効果がないとと言えない。

うん、だからデータ出してね鉄道会社

データがない以上、効果があろうがなかろうが分からない。


そもそも効果があろうがなかろうが、無実無関係人間負担かぶせていいわけないが。

anond:20180425102723

お前が男性を一括にして不利益と言った。その証明しろと言ってるだけ。データはよ。

女性専用車両痴漢にあってる人がいるデータをお前が出せば効果がないことの証明になるデータはよ。データがないのに効果がないとと言えない。

anond:20180425101808

差別だと認定された判例なんかない。男性不利益だというのもお前の主観。少なくともマジョリティであることを示すデータをとってない。データを示せ。いい加減少しは論理データで話をしないか

anond:20180425101618

女性専用車両に乗ってるなら、そこにいる女性痴漢合わなくなったか聞いたら?その効果で十分存在価値証明になるでしょ。

制度を語るのに、ミクロな聞き込み調査....

そもそも女性専用車両効果があろうがなかろうが差別差別

男性にいわれなき不利益があり、女性がその恩恵に与っている。十分差別

しろ、何をもって「差別ではない」と抗弁できるん?

anond:20180425101122

から差別的施策であることをお前は証明出来てない。証明出来るなら司法でも戦えるんのに。まずは客観的差別である確証をとれよ。

LGBT黒人には司法判例条約がある。女性専用車両にはお前の感想しかない。

判例あるじゃん

男性でも乗れる任意の協力なら」憲法違反ではない。

乗って排斥されるのなら、任意とは言えない。

男女が安心して乗れるのが平等、それを放置するのが差別。お前個人不利益とか関係いから。

男性は今でも安心して乗れない。女性は乗れる。男性不利益押し付けて。

anond:20180425100136

から差別的施策であることをお前は証明出来てない。証明出来るなら司法でも戦えるんのに。まずは客観的差別である確証をとれよ。LGBT黒人には司法判例条約がある。女性専用車両にはお前の感想しかない。男女が安心して乗れるのが平等、それを放置するのが差別。お前個人不利益とか関係いから。

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