「静山社」を含む日記

■原語を読めないやつに翻訳に文句をつける権利はない

エヴァの翻訳が変わって英語圏が大荒れという話題のブコメ、ちょっと信じられない見解が多いな。

原文が読めないとすべての翻訳にケチをつけてはいけない、とはもちろん言わない。明らかに言葉遣いがおかしいとか、誤字脱字だらけで解読不能とか、そういうレベルの指摘なら、別に原文を読んでなくてもできるだろう。

女らしいおしとやかなキャラの一人称が「俺っち」だったりしたら、それも原文を読まずに文句をつけていいかもしれない（もっとも、原文で「男っぽい口調でしゃべる女らしいおしとやかキャラ」ではないことを確認した上で批判するのが望ましいだろうが。仮に原文でも男っぽい口調でしゃべってるのなら、その翻訳は正しい）。

でも、「ここの『好き』は愛情か友情か」みたいな議論するなら原文読めないと話にならないでしょ。

当たり前だけど、文学作品の唯一正しいテキストは原文です。翻訳はわかりやすい補助輪に過ぎない。

（どれが「正しい原文」か、という問題はめんどくさいしエヴァにはまるで関係ないからここでは論じない）

別に補助輪使ってたって悪いわけじゃないけど、補助輪しか使えないのに他人を非難しはじめるなら話は別だよ。

解釈違いだと翻訳者に文句を言う以上は原文が読めて当たり前です。「読める」にも程度があり、ネイティブスピーカー並じゃないといけないとは微塵も思わないけど、日本語の文字が読めて辞書が引けて簡単な和文を翻訳できるくらいは文句をつける最低ラインじゃない？

戸田奈津子へのツッコミを見てみろよ。

A Volunteerを「ボランティア軍」と訳してツッコまれてるけど、ツッコんでる連中は最低限、volunteerには日本語の「ボランティア」の他に「義勇兵」とか「志願兵」って意味があり、ここでは文脈的に「ボランティア」じゃないよな、ってことくらいは弁えてるわけじゃん。

You are not yourself! の文字通りの意味がわからん奴には『ロード・オブ・ザ・リング』の「嘘つき！」を批判する権利はカケラもない、ってのもわかってもらえるよな？

aircraft carrierと聞けば一般教養で「空母」だとわかるしわからなくても英和辞書を引いて「空母」のことだとわかるからなっちの「航空機運搬船」に文句を言えるわけじゃん。

逆もまた然りだよ。

カヲル君のセリフを聞いて理解するか、あるいはヒアリングが無理でもせめて書き起こされたセリフを読んである程度意味がわかる程度の語学力がないのに、なんで字幕の批判ができるんだ？　理解に苦しむ。

日本語母語話者はハリウッドの日本語字幕を批判するにあたって英語をある程度理解して、わからなけりゃ英和辞書なり英英辞典なりを引いてるんだから、日本アニメを英語字幕で見る非日本語母語話者にも同じ水準を要求するのは当然じゃない？

書き起こしを通してでもいいから日本語を理解して、わからん箇所を和英辞典なり国語辞典なりを引いて確認できる程度の語学力が、エヴァの字幕を批判するに際しては最低限必要でしょうよ。

もちろん、批判側には日本語学習者がおおぜいいる。そういうひとたちが、原文の日本語と対照させて英語字幕を批判してるのは、全然いいと思う。オッケーだ。素晴らしい。

でも日本語が読めない聞き取れないわからないっていう奴には字幕の解釈違いを批判する権利なんてねーよ。当然だろ。

そもそも今回は、旧字幕と新字幕が食い違ってて、旧字幕の方が好きって連中がヒスってるわけだよね？

でもその字幕の違いが、旧字幕が間違ってるのを新字幕が訂正したのか、旧字幕が正しいのを新字幕が歪めたのか、どっちの字幕も間違ってるのか、原文が曖昧でどちらの解釈にもそれなりの理があるのか、は、原文読まないとわかるわけないじゃん。そういう意味で原文読んでない、読む能力がない、なんてのはお話にならん。

原文読めって、おまえは『ソラリス』をポーランド語で読んだのかよ。どっちが傲慢なんだか。

ポーランド語読めないやつに『ソラリス』の翻訳の解釈でケチつける権利なんてあるわけないじゃん、当たり前でしょ？　ポーランド語読めないくせに翻訳に文句つける権利があると思ってる方が傲慢じゃない？

上に書いたように、慣用句の間違いとか文体の不統一とかそういう純粋に日本語上のミスなら文句つけてもいいかもしれないけど、作品の解釈にかかわる文句があるなら原文読んでないと話にならんよ。

俺？　もちろん読めないよ。当然沼野充義訳に文句つけようと思ったこともないけど。

旧訳の「I love you」が新訳で「I like you」に変更されたのが、同性愛排除だと憤激されていると…。しかし、そこで「日本語読め」という方がエスノセントリズムでは。／新劇場版はTVより同性愛っぽさが強調されてるよな。

訳の良し悪しを論じるなら原文を読め、というのは文学やその他の世界ではごくごく当たり前の話であって、人文系の学問をそれなりに勉強した人間なら国境を超えて同意してもらえると思うけど。

まあ、褒めるときは別に読まなくてもいいかもしれない。でも批判するなら読んでないと文字通りお話にならないでしょ。外国の文化を勉強する人にとっては常識です。

むしろ、「日本語の原文は読まなくていい」の方がエスノセントリズムでしょ。日本の映画ファンは英語を勉強してあの映画の字幕はここがおかしいとか議論してるんだから、外国の日本アニメファンも同じことをすべき。

それは面倒だやりたくないっていうなら、出された字幕にケチなんてつけるもんじゃない。原語わからんやつに翻訳に文句を言う資格はないので。英語わからんやつが戸田奈津子に文句つける資格がないのと同じ。

それとも「英語は学んで当然だけど日本語は学ばなくともよい」って思ってる？　それを英語帝国主義というんやで。エスノセントリズムここに極まれり。

例えば「博士の異常な愛情」を今さら「ストレンジラブ博士」って邦題にされても「前の方がよかった」って思うから初出の訳が与えるインパクトは強い/なっち訳のハリポタ映画も本と違うスネイプの一人称で荒れてたし

すまんがあれは原文では別に変な口調ではないのを無理やり「我輩」とかいうヘンテコリンな口調に訳しやがった静山社が悪い案件なので映画の字幕は悪くないやで。日本語版ハリポタはよ改訳してくれ～。

でもこれを言えるのも俺が英文読めて原文でスネイプ先生が何て言ってるかわかるからであって、英文読めないやつは静山社に文句つける権利ないよね、という話であり。

Permalink | 記事への反応(3) | 16:12

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■村上春樹の新刊について語るときに中小書店員の語ること

595 ：無名草子さん：2013/04/12(金) 11:36:29.77

村上春樹、どうですか？

売れてます？

596 ：無名草子さん：2013/04/12(金) 14:37:09.87

まあこんなもんだろって感じ

597 ：無名草子さん：2013/04/12(金) 15:11:39.11

配本５冊じゃどうしようもない・・・

598 ：無名草子さん：2013/04/12(金) 15:34:01.09

村上　配本0　終わった

600 ：無名草子さん：2013/04/12(金) 17:08:12.79

村上　配本１・・・取次営業に怒りの電話をしたが返事が来ない・・・

４５万部ほんとうに刷ったのか？

601 ：無名草子さん：2013/04/12(金) 17:31:53.38

どうせ　大手とアマゾンにながしてるんだろう。

街の本屋なんか、取次相手してないから。

602 ：無名草子さん：2013/04/12(金) 17:36:52.36

たった45万部なの？

603 ：無名草子さん：2013/04/12(金) 17:48:51.49

大手書店の一部じゃ余りまくるんだけどな

それでも足りないところはいっぱい出て重版を重ねて大手書店へどんどん送りこみ

商機が終わった頃に、余った本が街の本屋へ回る

619 ：無名草子さん：2013/04/12(金) 22:05:18.50

＞＞603

それで返品率云々言われるんだからたまったものではないｗ

605 ：無名草子さん：2013/04/12(金) 17:55:47.09

１Ｑ８４の３のときは配本２冊だった・・・

今回はなんと倍の４冊もきた！

606 ：無名草子さん：2013/04/12(金) 19:06:33.30

(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

607 ：無名草子さん：2013/04/12(金) 19:24:04.72

せめて　責任販売制にしてほしいな　それか　買い切りでもいいが

ハリポタはその点　良かったかと。

614 ：無名草子さん：2013/04/12(金) 21:37:03.97

村上春樹新刊3桁きたって足りないんだからどうにもならんわ

次の入荷はいつになるやら…

615 ：無名草子さん：2013/04/12(金) 21:44:46.53

なんであらかじめもっとたくさん刷っておかないんだ

初版部数が多いより、何回も刷ったほうが出版社的にはおいしいのか？

616 ：無名草子さん：2013/04/12(金) 21:47:50.36

品薄商法だろ

いつものこと

617 ：無名草子さん：2013/04/12(金) 21:49:07.00

一冊1785円もする文芸書を一度に大量に刷る勇気が文藝春秋にはなかったんだろ

618 ：無名草子さん：2013/04/12(金) 21:55:08.94

今回ので言うなら

なんかニュースでやってるから買ってみよう派が多いから品薄商法意味ないよな

その層は後からじゃもうどうでも良くなって買わないぞ

てか覚えてすらいまい

何回角川春樹の新刊出たってニュースでやってたんだけど

って聞かれたか

621 ：無名草子さん：2013/04/12(金) 22:34:59.76

なぜ責任販売制にしないのか。

622 ：無名草子さん：2013/04/12(金) 22:36:43.69

責任販売制なのに初回配本足りません

とか抜かした出版社があったなあ

626 ：無名草子さん：2013/04/13(土) 06:04:21.07

次回の村上春樹は、大手書店には１冊も並びません

街の小さな本屋さんに沢山配本しますのでそちらで購入してください。

みたいな漢な出版社が現れないものか･･･

645 ：無名草子さん：2013/04/14(日) 06:24:06.90

0冊とか4冊しか入ってこない書店もあるのにね…

http://sp.mainichi.jp/m/news.html?cid=20130412k0000e040156000c&inb=mo&fm=knrn

東京・神田の三省堂書店神保町本店は１５００冊を取り寄せ、１４日までの３日間、屋号を「村上春樹堂」に変更し、営業する。

正面玄関には新作２００冊を平積みした高さ約２メートルの「ハルキタワー」がお目見え。初日は通常より３時間早い午前７時に開店すると、行列を作ったファンが次々と買い求めた。

647 ：無名草子さん：2013/04/14(日) 10:47:07.29

1500冊！！！！

649 ：無名草子さん：2013/04/14(日) 10:54:58.82

これじゃあ小さい書店は潰れるのは仕方ないなあ。せっかくの売れる商品を回してくれないんだもの。

650 ：無名草子さん：2013/04/14(日) 11:21:11.79

悔しかったら、文春の他の本も売れよ・・・って言いたいんだろうな、大手は。

653 ：無名草子さん：2013/04/14(日) 16:15:41.25

あるとことはいいよな　うちも本部もうちょい頑張って欲しいわ営業もだけど

あいつらこういうときに働かないでいつ働くんだよ

654 ：無名草子さん：2013/04/14(日) 17:13:52.09

配本2冊じゃタワー作れませんorz

取次さんせめて6冊下さい。

655 ：無名草子さん：2013/04/14(日) 17:29:07.83

フランス文庫のタワーならうちでも　できる。　配本0冊はきついわ

店頭客中、得意サンで　7冊いるのに。。。　

656 ：無名草子さん：2013/04/14(日) 17:30:25.75

コーナー作って新刊切れて既刊だけの春樹コーナーの空しさ

657 ：無名草子さん：2013/04/14(日) 17:35:28.31

大型店以外で2ケタ入荷してる書店なんてあるのか？ｗ

ここ見てると涙しかでてこねーよ

658 ：無名草子さん：2013/04/14(日) 19:12:40.24

ウチまで回って来る＝実は売れてない

だと思ってるので、ああホントに売れてるんだな～って感想

660 ：無名草子さん：2013/04/14(日) 20:14:49.25

＞＞658

わかるｗ

ダメもとで頼んだ本が満数来ると「やっちまった」って思うもんな

661 ：無名草子さん：2013/04/14(日) 23:30:19.42

新潮にしろ、今回の文春にしろ、何故買い切りに踏み切らなかったのだろうか。

掛け率が76でもかまわない。

1Q８４で自店がどのぐらい売れるのか、まともな店員・店長ならば見当がつくはず。

出版まで時間はあるのだし、希望を集めることはできるはず。

コストがかかり過ぎるのだろうか。

大手だけが書店ではない。絶対必要数にも満たない配本では、中小書店は商売にならない。

出版危機がこれほど叫ばれる中、なぜ業界全体で利益を分け合う選択肢を避けるのか。

ましてや新潮・文春ともに業界の最大手でリーダー的な存在だろう。

自分たちだけが良ければいいのだろうか。見てて寂しくなる。

いまさらながら、静山社がいかに立派だったか。

掛け率76は、買い切りなのにおかしいと当時憤ったが、

とにかく皆に行き渡る事を考えたのは、いまさらながら尊敬に値する。

1500冊のタワー？ご立派ですねぇ。

662 ：無名草子さん：2013/04/14(日) 23:43:20.69

＞新潮にしろ、今回の文春にしろ、何故買い切りに踏み切らなかったのだろうか。

書店側の理屈で考えたら何故でも、そりゃあ出版社の側からすれば買い切り＝掛け率を下げたくないだろｗ

出版社もここぞとばかりに儲けたいだろうし、仕方がないと言えば仕方がない

663 ：無名草子さん：2013/04/14(日) 23:46:21.85

てか毎度アホみたいな分配してんのは取次じゃねーのん？

664 ：無名草子さん：2013/04/14(日) 23:59:05.45

弱小が無くなれば大手で利益が独占できる

665 ：無名草子さん：2013/04/15(月) 00:23:34.25

初版45万が少なすぎなんだよ

666 ：無名草子さん：2013/04/15(月) 00:24:51.71

＞＞662

別に掛け率を下げなくてもいい。

満数配本してくれるなら、今回限り掛け率上げてくれてもかまわないって

中小書店の多くは考えるのでは。

商品がなければ、売ることすらままならないわけで。

＞＞663

取次はめんどくさい事したくないから、ほっときゃ「アホみたいな分配」するだろう。

だからこそ、物がまだ言える大手が自発的に買い切りに取り組んでほしかった。

＞＞664

そうだろうけど・・・、中小書店がどんどん消えていけば、

長期的には書籍をめぐる産業全体が衰退していくし、それは寂しい。

667 ：無名草子さん：2013/04/15(月) 00:25:45.41

うちみたいな弱小でもKAGEROUは大量に来たのになぁ

責任販売でもいいからもっとガッツリ欲しい

明らかに配本が偏りすぎだし、そもそも初版も少ない

via 書店統合スレッド 本屋のホンネ 第66刷

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■2007年出版社別年間売上げランキング

アマゾンジャパン VS 紀伊國屋書店 2007年出版社別年間売上げランキング

K…外商含む

J…書籍のみ

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■http://anond.hatelabo.jp/20080202181513

アマゾン		紀伊国屋書店	出版社
1位	→	1位	講談社
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10位	→	31位	ソフトバンククリエイティブ
11位	→	61位	エンターブレイン
12位	→	56位	角川メディアワークス
13位	→	13位	ＰＨＰ研究所
14位	→	7位	文藝春秋
15位	→	16位	日本経済新聞出版社
16位	→	12位	幻冬舎
17位	→	22位	東洋経済新報社
18位	→	58位	ワニブックス
19位	→	8位	日本放送出版協会
20位	→	33位	徳間書店
21位	→	43位	翔泳社
22位	→	21位	中央公論社
23位	→	35位	筑摩書房
24位	→	75位	スクウェア・エニックス
25位	→	11位	医学書院
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31位	→	36位	白泉社
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44位	→	209位	リットーミュージック
45位	→	63位	マガジンハウス
46位	→	25位	中央経済社
47位	→	170位	フォレスト出版
48位	→	54位	中経出版
49位	→	93位	秋田書店
50位	→	76位	平凡社
51位	→	59位	福音館書店
52位	→	-	一迅社
53位	→	45位	主婦と生活社
54位	→	55位	祥伝社
55位	→	50位	秀和システム
56位	→	272位	パンローリング
57位	→	95位	文化出版局
58位	→	169位	ドレミ楽譜出版社
59位	→	73位	扶桑社
60位	→	70位	アルク
61位	→	118位	サンマーク出版
62位	→	130位	草思社
63位	→	131位	羊土社
64位	→	148位	シンコーミュージック・エンタテインメント
65位	→	292位	オライリー・ジャパン
66位	→	-	ホビージャパン
67位	→	203位	ＣＱ出版
68位	→	65位	丸善
69位	→	80位	偕成社
70位	→	86位	東京大学出版会
71位	→	72位	三笠書房
72位	→	120位	日刊工業新聞社
73位	→	211位	ヤマハミュージックメディア
74位	→	77位	実業之日本社
75位	→	18位	旺文社
76位	→	30位	医歯薬出版
77位	→	-	茜新社
78位	→	97位	白水社
79位	→	15位	成美堂出版
80位	→	-	秀文社
81位	→	29位	ポプラ社
82位	→	117位	ディスカヴァー・トゥエンティワン
83位	→	53位	世界文化社
84位	→	160位	新書館
85位	→	-	静山社
86位	→	195位	メディカルサイエンスインターナショナル
87位	→	79位	ソニー・マガジンズ
88位	→	102位	大和書房
89位	→	-	マッグガーデン
90位	→	217位	富士見書房
91位	→	147位	ランダムハウス講談社
92位	→	139位	アスコム
93位	→	178位	創元社
94位	→	83位	ベストセラーズ
95位	→	104位	大修館書店
96位	→	105位	日本評論社
97位	→	138位	研究社
98位	→	64位	三省堂教材システム
99位	→	232位	リブレ出版
100位	→	38位	世界思想社教学社

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92位	→	139位	アスコム
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※元増田すまね。無断編集しちまった。

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■アマゾンジャパン VS 紀伊國屋書店 2007年出版社別年間売上げランキング

アマゾンランク外を追記。

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