2021-03-01

追記あり似非ヴィーガン殴り書き

追記

もう今更読む人も少ないかもしれないが、いくつかコメントをもらったので返信する。

コメント自体引用した方がいいのは分かっているが、面倒なのである程度類型化して返答する。

・君は全くヴィーガンじゃないよね

そうです。肉も乳製品も摂っているので似非ヴィーガンというのもおこがましいかもしれません。

私はヴィーガンどころか様々な菜食主義者範疇の大体から外れるものだと思っています

タイトルに「ヴィーガン」の文字を入れたのはインパクト重視です。

ただ私は畜産サステナビリティを重視しており、この観点から言えば

肉食をやめなくても減らせば減らすほど意義があるとは思っており、

私は生活スタイル経済状況の許す範囲で消費を減らすようにしています

栄養士疑うのおかし

まず私の言いたいのはこの栄養士自体が疑わしいというよりは

ヴィーガンと肉食のどちらが健康か(もしくはどちらでも健康維持は可能か)という

未だに様々な研究がなされている内容に対して一人の意見を聞いて信じること自体危険ということです。

匿名顕名かはそこまで問題にしてはいませんが、

顕名の方が自らのキャリアに対して責任を負った発言をする動機が生じるため、信頼性は高いとは思っています

あと何故か「匿名栄養士批判している」ならば「顕名ヴィーガンインフルエンサーを支持している」というロジック

成り立つと考えている方もいましたが、私はあのインフルエンサーのことは知りませんでしたし、

記事での言動は断定的で、対話を拒絶するような印象を受け、全く支持していません。

健康価値観問題

本文中の論点「3.肉食より菜食の方が健康である」に対して

「3の論点個人価値観依存する面が大きいので、ある程度自由に選んでいいとは思う。」

と書いたのに引っ掛かりを覚える人が多かったようです。言葉少なですいません。

ここで言いたかったのは

そもそも健康の追求は個人的な幸福追求の一つの側面でしかないため、それをどれほど重視するのかは個人自由である

ということです。

まりそもそもヴィーガンが肉食よりも健康かどうか自体不明なことですが)

仮にヴィーガンの方が健康であったとしても、食べる喜びや畜産業界への思い入れなどの理由

健康よりも肉食を重視するという選択は当然あり得、その選択はかなりの程度個人に委ねられているということです

(例えば酒とかタバコを長期的な健康を害することを知っていても飲む人がいるように)。

(注:他の2つの論点も勿論考えなくてはならない義務があるということではない。

ただ、ヴィーガン検討するのであれば他の2つの論点はそれに対する態度を表明する必要性が高い(と私が考える)のに対し、

3の論点は、ヴィーガン検討において重要判断基準とはなるものの、取り立ててそれに対する立場を表明する必要性が薄いということ。)

追記終わり)

はてなブックマークトップを見たら、ヴィーガン関連の記事トップに上がっていた。

https://locafra.com/2021/02/27/anatanoketsudan/

この記事ヴィーガン的な価値観とそうでない価値観検討して、

最終的にヴィーガンにならないことを選んだという記事だった。

こう要約すればありがちな記事で、探せば類似記事も容易に見つけられるだろう。

ただこの記事の特色としては畜産現場まで行き、そこで短期間ではあれ働いたレポートを含んでいる点で、

労作であると思うし、実地に行かなくては得られない知見も含まれている。

その点ではい記事だと思う。

しかし私はこの記事ヴィーガン検討するという意味では良いものではないと考える。

というのは、ヴィーガン論争に典型的論点を十分に検討せず、

こんな面もある、こんな面もある、とばらばらと提示するばかりで、

何を犠牲にし、何を選び取るかを明確にしないまま、最終決定をしているからだ。

具体的に言うと、当該記事でも扱われていたが、ヴィーガン関連でよく論点となるのは以下の3つだろう。

1.肉食・畜産残酷であるアニマルウェルフェア)

2.畜産環境負荷が過大で、持続可能性がない(サステナビリティ食糧問題

3.肉食より菜食の方が健康である

で、ヴィーガン検討するというのであれば、少なくともこれらの論点に対してどのような立場をとるのかを明示すべきだろう。

(注:ヴィーガン批判するときに、アニマルウェルフェアのみに反論して論破したつもりになっている人が

未だに散見されるが、さすがに時代遅れなので価値観アップデートした方がいい。)

1の論点であれば、例えば

人間必須でない都合で動物生命を奪っていいのか

動物苦痛に満ちた生を送らせていいのか

等が問題になり、これらに対する回答が必要になる。

このときヴィーガンを選ばない(もしくは肉食を減らさない)ということは、

ある程度動物苦痛犠牲がでるのは仕方がないという判断をすることだ。

しかしこの記事では筆者が牛の可愛らしさや知能の高さを知り、

機械的屠殺を見て、その残酷さに震えるも、

結局、自らがそのように苦悩したこと贖罪にでもなるかのように、

アニマルウェルフェアの立場への結論を言明しない。

アニマルウェルフェアには反するかもしれないが、○○という理由で肉を食べる」

と言うべきではないか

(注:私は誰もがこのように自らのあらゆる行動の理由説明できるべきだと考えているわけではない。

あくまでもヴィーガン検討するというのであれば、この点に関して立場を明らかにするのは必要だということ。)

アニマルウェルフェアに気づいていないなら仕方がないかもしれないが、

筆者はアニマルウェルフェアに触れておきながら最終的な結論を言明しないのだ

害獣害虫を殺すのと並列して肉を食べるのも仕方がないかのように言っているが、

明らかに前者を殺す理由家畜を殺す理由は異なるはずであり、

ここで必要なのは何故後者が仕方ないのかだ)。

これは欺瞞ではないだろうか。

2の論点であれば、

飢餓問題解決を優先すべきでないか

地下水の枯渇や森林伐採による砂漠化温室効果ガスによる気候変動を考慮すべきでないか

(注:農耕地の大部分は家畜飼料栽培のために費やされている。家畜の排せつ物やゲップが温室効果ガスを生みだす。

排せつ物の処理と飼料栽培に大量の水を必要とする。)

等が問題になるはずで、これも記事内で触れておきながら、

結局、何故飢餓問題気候変動を重視しないのかは説明しない。

3の論点個人価値観依存する面が大きいので、ある程度自由に選んでいいとは思う。

というわけでこの記事ヴィーガン自体検討としては

論点をごちゃごちゃにして丸めたら、なんだか分からないがヴィーガンにはならないという結論ができました」

という個人の感想程度のもので、読んで共感や反感を抱く程度ならいいが、

これをヴィーガン価値観判断に用いるのは知的でないと思う。

補遺

・元記事ブクマの上位に良識派みたいな、(知的でない)よくわからんコメントが並んでいるのには正直苦笑した。

名前も伏せてある一人の栄養士意見を信じるのは普通に危険では。

畜産サステナビリティについては映画『カウスピラシー』がプロパガンダ映画っぽくはあるけど

とりあえず最低限の知識を図示しながら説明してくれるのでいいと思う。ネットフリックスで観られる。

別にこれを見ても洗脳されるわけではない。

・私はヴィーガンではないがもっぱら自炊ヴィーガン基準で作っている。

メリットとしては乾燥豆や豆腐は安いので、食費が安くなったこと、

野菜料理レパートリーが増えたこと、

肉を使わないのでいちいちまな板を洗わなくていいことがある。

・肉を日常的に食べている人にとってはヴィーガンはあまり不可能に見えて、

アレルギー的な反発心を抱いている人もいるかもしれない。

しかし意外に難しくはないので、縛りプレイぐらいの気分で一週間でもやってみるといいと思う。

私も最初ヴィーガン何となく意識高くてキモいと思っていたが、

試しにやってみるとそんなに大袈裟ものでなく、大抵の人にとってはやろうと思えばできる程度のものだ。

・肉食をやめるというとあれも食べられない、これも食べられないと失うものばかり考えてしまうかもしれないが、

菜食には菜食の面白さがあるので是非一度は試してみてほしい。

インド料理野菜、豆料理で美味いものが色々とあるのでおすすめ

私はもともとインド料理をよく作っていたので、菜食に抵抗が薄かったのかもしれない。

・私は肉と乳製品可能な限り抑えつつも摂っている。

どれくらいそれらを摂っているかというと、筋トレをしているので日に2回飲むホエイプロテイン

サイゼリヤ(週に5回は行っている)に行くときに頼むチキンブロッコリーサラダミラノ風ドリア

たまにワインつまみに買うチーズ鶏肉系のテイクアウトぐらい。

というわけで、割と食べているんだけども、大抵の人よりは少ないと思う。

でもどう考えてもヴィーガンではないので、特に菜食主義者自称もしていない。

半年以上、ヴィーガンスタイル食生活(ただし一部のサプリは摂った)で生活したが、

特に不調はなかった。現在、上に書いたように肉や乳製品を摂っているのは、

生活スタイル上、一食は外食になるのと、筋トレをしているので安価たんぱく質を摂るため。

ワインつまみに関しては完全に嗜好品だが、最近ワインを飲み始めたので食べ物との相性を

見るために食べているという感じで、今後も食べ続けるかは分からない。

ヴィーガン的な食生活をしていたときも、今も特に肉をどうしても食べたいと思ったことはない。

食べれば普通に美味いと感じるが、それだけ。その後も尾を引いて食べたくなるということはない。

ただサシの入ったような脂の多い肉は少し受け付けにくくなった。ただの加齢による嗜好の変化かもしれないが。

  • この記事に出てくる オーナーの女性「ヴィーガンは牛にとって一番最悪なことをしてる」って発言がよく分からなかった ヴィーガンにとっちゃどんなに丁寧な環境だろうが最終的に屠殺...

    • 私はあのオーナーの発言は自己正当化のために特に深い考えもなく受け入れている都合のいい考えだと勝手に思っている。 オーナーのロジックは  1.ヴィーガンが広がる →2.ヴィ...

      • ヴィーガンが食べてる食物の多くは化学肥料という名の家畜の死骸を栄養にしてるんだよ そこまで調べて排除して食べてるならいいが、ファッションでヴィーガンしてる奴がガタガタ言...

        • 家畜の死骸を有効利用するなら別にいいだろ

          • 本物のヴィーガンは動物の死骸も許さんってのがステータス

            • そもそも化学肥料って家畜の死骸が原料なんか? 石油から化学合成するものと…

        • 実際、家畜の死骸や排泄物は肥料として大いに用いられているはずで、 それが無くなったら困る面はあると思う。 ただヴィーガンの目標(例えば殺生をなくす、環境負荷を減らす)は ...

      • こういう風に肉食者とかヴィーガン関係なく、頭の良い人は客観的に公平に分析できることがわかり単純にうれしい。 いろんなスレでも書いてるがヴィーガンになると食費は3割~5割...

        • たとえばスーパーの男爵イモよりキタアカリという通販で買うイモのほうが1.5倍ほど高いのだが、味が全然違う。 また白米より玄米で購入してぶづき米や胚芽米にするとコメ自体が美...

          • 自分は肉食の時代も長かったので明瞭に覚えているのだが、それらの食材を並べた時、肉とならべるとどうしても不味く感じる。 むしろ味のない精白米や男爵イモがあう。 もし本当に美...

            • いわゆるアンケート煽り(=食材の違いを知りたいから煽って情報を引き出す)という手法だが、 あえていろんな人に知ってもらいたいから書きました。アンケート煽りありがとう。

            • 「頭の良さ」に並々ならぬこだわりがあるということはわかった。そこがコンプレックスの根源で、ヴィーガンにこだわることともおそらく繋がっているんだろうな。人生で色々つらい...

              • この返信で5分とか10分とか時間かけて書いたのかは知らないけど、その10分でマクロビで検索すればすべて解決していたかと。 これは肉食者とかヴィーガンまったく関係がない。 元スレ...

                • マクロビオティックがなんなのかはもちろん知っているよ。

  • すばらしい議論と検討でありがたいと思う。 その通りで、ヴィーガン自体は簡単になれるしお試しで週1日とかでやってみるのが一番いい。 むずかしく考える必要はなく、続けて快調だ...

    • 食料の生産に革命的な技術が発案される可能性がある。 それは今世紀ではないかもしれない。 来世紀くらいならいけるかもしれない。 今の食糧の増産法に、なんらかの変化が起きるの...

    • ヴィーガン的には人工肉(植物由来の代理肉ではなく、生物としては成立していない細胞塊から作られた動物性の肉)への スタンスにどういう宗派があるのか気になる。 誰か知ってる増...

      • 流通してないものへの宗派がなぜあると思ったのか 重箱の隅つついたって建設的じゃないだろ ヴィーガンの素晴らしさへの反論には全くならない

        • 流通してないから宗派も無いってことね 確かに培養肉はまだ商品として成立しないようなコストだけど、大豆とかから作る代用肉が メジャーになったスピード感からすると、まがい物だ...

          • そもそも動物性たんぱく質は基本的に摂らないのがヴィーガンなんだから摂らないに決まってるがな 貝のように動物のように生きてるとは言いづらい生き物でも摂らないのが基本なんだ...

      • 生物由来の肉が残ったとしても、現代のジビエ料理のようなブランド的価値に頼った商品になると思う。 これは的を射ていると思う。 1500年前は日本では獣肉や卵は禁忌とされていた...

    • むずかしく考える必要はなく、続けて快調だったら続ければいいし、もし肉がないとやっていけない(実はこれは幻想なのだが)っていうのであれば食えばいいと思う。 やっていける...

  • ヴィーガンが健康に悪いのは間違いないので、増田のように気軽にできるもか良識はぶって言ってほしくない。 というのも、増田の似非ヴァーガン食生活であれば確かに生きていけるだ...

  • 個人の感想に過ぎない~というが、記事のタイトルからして「私は一ヶ月後、この牛を殺します。〜私がヴィーガンにならないと決めるまで〜」なんだから個人の感想なのは当たり前で...

  • 俺は北海道の農業高校を卒業し、そのまま実家の酪農業を継いだ根っからの牛飼いだ。 俺にはお前らのように学もないし、金もない、一息つく暇もない。趣味といえばはてなブックマー...

    • コンビニでバイトでもしてろよ社会のお荷物が

    • AI(人工知能)の研究を行っている米オックスフォード大学のマイケル・A・オズボーン准教授が発表した論文「雇用の未来—コンピューター化によって仕事は失われるのか」では、コン...

    • 残念ながらはてなでは田舎に住む高卒のおっさんという時点で職業問わずギルティであり差別されるしか道はありません

    • 牛肉や乳製品大好きだよ いつもありがとう ヴィーガンは肉食に不寛容な差別主義者 不寛容には不寛容で返すべきだからどんどんヴィーガンたちを追い込もう

    • 廃れることが確定してる仕事にしがみつくな 石炭掘ってたやつもいなくなった 文句言ってる暇あったら早く別物ことはじめろよ

    • アンチヴィーガンだけど国産の肉は高いから鶏肉しか買わない 増田が豚か牛育ててるならさっさと滅びて欲しい

    • ヴィーガンでもなんでもないけどこういうのに最高!とか言ってる奴ら見るとほんと気持ち悪いんだよね

    • でも継ぐ実家すらない真の底辺KKOが職がなく困っててもあなたは助けないんですよね? 自虐風マウンティングやめてくれます?

    • 「400万再生だぞ、ジャップども!!」 口調がこれ思い出した https://www.nicovideo.jp/watch/sm5005881

    • 自分勝手な理由で他人の行動を抑制するのではなく、 他人に「お願い」するのであれば、相応の態度と金が欲しい所だよね 私も行き過ぎたヴィーガン嫌い 野菜食えとか、肉食うなん...

      • 他人に「お願い」するのであれば、相応の態度と金が欲しい所だよね 野菜食えとか、肉食うなんてキモイ死ね動物が可哀そうだと思わないのか!とか言ってくるし どこでお願いされ...

        • 1行目は元増田に向けた同意文 2行目は自分の心境を言ってしまった、まとめてごめん 急にヴィーガンになった友達から 「野菜だけ食え!肉食うなんてキモイ死ね動物が可哀そうだと思...

    • 俺は肉も野菜も牛乳も卵もチーズも大好きです。 いつもありがとうございます。 ヘイトは何も産まない。ピースに行こう。

  • どうでもいいけど今日の昼オレはカレーをたべまーす!みたいな宣言にいちいち反応してあげること自体が普通に地獄だよな 腸にも個性があって野菜食えないひともいるのでそれはすべ...

  • ちょっとした疑問なんだが、アニマルウェルフェアを理由にヴィーガンを推奨して食肉産業を非難するのって、論として成立するのか? 食肉産業やめたら、当たり前だけど食肉になるは...

  • xevra 畜産に問題があるのはその通りで減らす努力は必要。だがヴィーガンは人類の敵なので激しい怒りを禁じ得ない。菜食したいなら勝手に静かにやってろ。なぜ殴ってくるのか? 誰...

    • 一般的なイメージでヴィーガン(を名乗ってる)は非ヴィーガンに対して攻撃的と思われてるよ。 増田にいるヴィーガンなんてその典型

      • つーか「攻撃的じゃない」ヴィーガンなんて、本質的にはいないと思うよ それこそ日本に来た韓国人の留学生みたいなもんで、周りに味方が少ないから当面おとなしくしてるだけでさ ヴ...

  • 増田は栄養士を疑ってるけど、栄養士の言う、あなたにとってヴィーガン食が健康的とは限らないから、専門家の意見を仰げって何も間違ってない気がするんだよな。 実際健康に被害を...

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