■別に女と思っててもいいんだけども

男を騙るテキストの特徴

https://anond.hatelabo.jp/20230818183136

最初に　

まず最初に言いたいんだけど

俺は何かを騙るとか逆にそういうのを見抜くとかに関してならはてなの誰よりもぶっちぎりで上手い。

というか現存するネット民全体の中でも相当上位だと思う。

勝手にそう言ってるんじゃなくて、

俺が増田にあらゆるプロフィールで書いた七色の作り話において、本気でやった時に見破られたことは全くない。

わざとヒントを残しておくとたまーにポソッと見抜いてる人がいるけど誰にも注目されてない。

そもそもネット草創期にはそういう騙りとか看破とか荒らしとかの技術が滅茶苦茶発達した後に滅びたんだけど、

俺はその道の才能があったうえにガキの頃から好き好んで努力した。掲示板を荒らすのだけでも１０年くらいやったから。

ネームバリューとか専門知識とかに頼らず純粋に文字で扇動するとかに関してなら

ひろゆきや切り込み隊長（なんでこのセットなのかというとそう言うところが発祥の技術だから）よりは俺の方が技術がある。

という事を踏まえて人の騙りの見抜き方について少し解説する。

「言葉遣いが必要以上に露悪的」

「張っ倒したい」とか「蹴り倒したい」みたいな無駄に暴力的な箇所

女が男を騙る時に暴力的な表現を採用するってのはそんなに多くない。そんなにって言うかまず無い。

なんでかまでは知らんけど、沢山観察してりゃこれはわかる。

女は男を騙る時に暴力とか露悪を採用することはほぼないし、それは賢明。

だってそもそも女の暴力の表現はやっぱりつたないから。

女は暴力の経験が少ないし関心も乏しい。

「膝蹴り入れてゲロ吐かす」なんて発想する女はまずいない。

ちなみに男でも暴力表現は結構その人物が分かっちゃうところで、

喧嘩とかどれぐらいしたことあるか、いま肉体的な活動をどれぐらいしてるか、結構わかる。

喧嘩も運動もしたことないモヤシくんはちゃんとそうだとわかる。

だからそこで騙ろうとするのは相当愚かだし、女はそれはほぼやらない。

あと「はっ倒す」も流行りとしては結構古い言葉遣いで、俺の親父が好きなビートたけしの語彙を俺が気に入ってわざと現代まで使ってるのよ。

その相当変な語彙を、女が男を騙る時に採用するかあ？

俺なら「まずないな」って思うね。

妙に古くて気になる。ノリが昔のテキストサイトっぽい。

古いのは上記の通りだがなんでそれが女だって根拠になるんだ。

つーか、君は本当に答え合わせ付きでその手法で女の騙りを見抜いたことあるか？

無いと思うんだよな。　

それ以前にさして日頃からそういうことに神経向けて文を読んだりしてないと思う。

「露悪的だから女だ」っていうの、いま思いついたんじゃね？

これが男を騙るテキストで一番よく見るパターン。マンガとかで勘違いされてそうだけど男は言うほどこんな喋り方をしてない。

そりゃリアルの口語なら俺もこんな喋り方しねーぞ。

基地外じゃねーかこのまま喋ってたら。

「リアルの口語と違うから女だ」ってどういう根拠だよ。

「口語っぽいけどリズムが男の喋り方じゃない」

俺の文章は普通の男のリズムとは違うと思うけど（だって書いてる量が１００倍１０００倍違う）

それは女だと言える根拠には全くならないだろ。

あと文章と口語のリズムを比較するのも意味が分からん。

また口語のリズムなんて年齢や社会階層やクラスタや地域で全然違うからもっと広くいろんな人間の輪に入れ。

つーか君は本当に答え合わせ付きでその手法で女の騙りを見抜（略）

「やたら同意を求める箇所が多い」

これは弱いけど傾向として。男はもっと一方的に主張して終わる。クエスチョンマーク多すぎ。

いやむしろ君の並べた中ではこれが一番強い。最もマシ。

他のは正直滅茶苦茶だけど、これはちょっと傾向としてはある。

君のプロファイリング法で加点がつくのはここ。　

で、俺がなんで断言的に一方的に主張してねーかって言うと

まず文中にも書いてるように俺にいまいち確信が無いから「みんなの意見はどう？」って聞きたいからなのと、

何よりこんな内容で実例として画像挙げてるわけだから、作者2人に対して悪いじゃん？

俺は俺の感想は自由な論評だと思ってるから別に引け目も反省もねーんだけど

別に各作品を攻撃したいとか各作者に嫌な思いさせたいわけじゃねーわけよ。

「これこれこういう理由で俺にとってnot for meで、こうなってる理由は①②③かと推理するけどどう？」

っていうのをただ提唱して人の意見を聞きたかっただけだけども、　

その為には実例挙げるのは不可避だから画像は引用させてもらったわけ。

俺俺使いすぎ

分かりやすくよく見るパターン。別に一人称が必要ないところでも不自然なまでに「俺」を使っている。

あの文章で俺が俺がって強調してるのは「俺のお気持ちは」「俺の感じたところでは」だからだよ。

そこをあくまで「俺が」と断らないと実例に上げた作品自体がダサキモいみたいな主張になっていくだろ。

この文章でも俺の考えだよってわざわざ何度も断る意味でオレオレって言ってる。

言わないとわからないバカが無視できないレベルでいるから。

「それはお前の感想だろ！」っていう意味不明な”反論”すげー来るんだぜ。今でも。

想像できないと思うけど男の一人称問題は大なり小なりデリケートな問題で実際もうちょい扱いが慎重になる。使い方が雑なので違和感がある。

えー

こんな文章では毎回変えるわ。

つかブコメですら俺だったり私だったり全く統一してないぞ俺。　

もしまたリアル口語を念頭に置いた話だとしたら

そろそろリアルとネットの区別をつけてほしいというか、君はあまりネットに慣れていないのか？

なんでこの書き方かというと

もっと偉そうなこと言えば、俺ははてな民みんなから賛同を受ける文なんか幾らでも書けるわけよ。

超簡単よそれは。ちょっと内容や書き方変えるだけ。

彼等の観念のちょい上の洞察を提示しながら漫画を否定するだけ。出来る出来る。簡単簡単。

でもこの場合にそれをやって満場一致で「そうだな！この漫画キモい！」ってなったらそれこそ作者に対して酷いだろ。

俺のほうも別の脳による考察や反論が欲しくて書いてんだから同調されても書いた意味がなくなる。

だからもうはっきり言っちゃうと、不同意や反論を誘うような書き方をしてんの。

ねっ？ねっ？そうだよね？って。

曖昧な根拠の怪しい主張をこれぐらいのプッシュ度で書くと沢山反論がもらえるんだよ。

反論沢山きたろ？

おれにはマジでキモいとしか思えないあの男（どのエピソード見ても仕草や表情や思考の一つ一つが俺には癇に障る）が

あどけない可愛さだと言ってるブクマカが結構いて、それもどうも女ブクマカに多い。なお作者もたぶん女。

「うえー、マジかー」って思ったけどこういうコメント貰えたから書いた甲斐があるわけ。

でいろんなツッコミブコメに返答するのも好きなのよ俺は。

自分に同意してるブコメより不同意のブコメと会話する方が楽しいだろ。

まあそんな思惑や手管まで洞察しろとは言わないんだけど

俺のそういう配慮の結果のこの弱弱しいふにゃふにゃした書き方を

「同意を求めている！女だー！」っていうのはまー弱くね？

君の根拠の中では一番強いけども。

ただ女はリアルでは同意を求めてくる傾向あるけど文章だと必ずしもそうでもない。

他にも「真面目メガネくん」とか言葉選びが男のそれじゃない部分が色々あるんだけど

それは意味が分からんｗ

そもそもなんか君は付き合いのある男の階層というか学歴というか何かが偏っているというか

相当狭い「常識」「相場」を築き上げてしまっているように見える。

俺もインターネット戦士時代に身に着けた「相場」観は持ってるけど

それは君の何百倍も観察して努力して培っているしそんな直観だけで何か看破するってことはしない。

要所要所で違和感がすごいってのは伝えときます。

君のはなんらかの分析や洞察ではなく「僕の付き合いのある狭い範囲の男のリアルの振る舞いと違う」と言ってるだけ。

そういう意味では騙り看破道の初級者ですらない。

俺が女だって言われる傾向について

ぶっちゃけ俺が漫画の感想をボケ―っと書くと「女だ」って言われることすげー多い。

コンテンツを見る場面においては心が女なのかもしれん。

漫画も女作家のものの方が好きなんだよね。それははっきり自覚ある。

だってラブコメとかもさあ、男性作家が書いてるともう考えてること全部わかるのよ。

見え見え過ぎて女キャラの思考や行動が全く面白くないの。

もうここまで来たら遠慮せずに具体例まで書かせてもらっちゃうけど、

山本崇一朗の漫画全て、絵は可愛いけどキャラは全く面白くないわけ。俺には。

全部わかるし意外性皆無だし、なんなら自分で描いた話を自分で読んでるレベルのつまんなさがある。

そこへ行くと女性作家が描いてる恋愛とか女キャラは、どうしても俺の発想や感性の外だなって部分が出てくる。

それが面白い。踏み込んだ言い方をすればリアルの恋愛に似てる。

異質感や他者感。

男が描いてる女キャラは俺には見え透いちゃうから面白くねーのよな。

で少女漫画は本物のマニアと比べれば全然読んでないけど、まあ読んでる。

「うるわしの宵の月」は絵の良さの方が大きいけど、男キャラも女キャラも女が描いてるものの方が俺には面白い。

（で、俺が男を騙ってる女なら、「うるわしの宵の月」の話なんかすると思う？

　よほど不用心なマヌケじゃなきゃ出さないだろこんなタイトルを。つか少女漫画全般を。）

ブコメに出てきた「君に届け」は風早君がそこまで理想的じゃないダサいところのある高校生男子って趣向だったと思うけど

「直で告白してこない女はＮＧ」とかのあいつの心の狭さが俺には嫌だった。

あれは女の悪い面が男に投影されちゃってるパターンだよな。

どうでもいいことで相手の心を否定的に深掘りして道義的な大減点ポイントとして裁いて気持ちよくなる心理。

男にもそういう奴いねーとは言わないけどやや女に多い。

どっちにしろ断る癖にそういう風に相手を責めるようなこと言い出す風早嫌なやつやなーってすげーカチンときた。

それぐらいのことは鷹揚に受け止めるのが男であって、

風早があんなコセコセしたやつなのはキツい。俺もうとにかくあいつ嫌い。

正直「君に届け」は面白いとこまで限定でもそこまで名作とは思えねーわ。

女だと推理してくれたこと自体は歓迎

俺の得意分野だから「その見抜き方はちょっとどうかと思う」ってことを説明したくてグチャグチャ書いたけど

俺の書いたものに色んな反論してくれたり、人物像まで推理してくれてちゃんと文にして主張してくれたり、

そういうの全部歓迎だし有難いと思ってるよ。

俺むかーし特定作品を褒めたらガバガバ根拠で「これは作者だ」とか言うクソ推理を披露されたことあって

それはさすがにただ拙いんじゃなくて当人に迷惑な話だから

んなわけねーのがわかるような文を書いたうえでギタギタにバカにして罵った記憶があるけど

俺が男だとか女だとかは誰の迷惑にもなんねーもんな。

ブコメでもトラバでも複数の人が「女だ」って言ってるし、

俺自身漫画は女性作家のものを優先的に読むぐらいだし、

なんか感性に女みがあるのは事実なんだと思う。

あと余談だけど

作者の性別を気にするとすぐ「偏見だ」「性差別だ」「そんなこと気にするな」みたいなこと言ってくる奴いるんだけど

いや女性作家の作品の方が面白い可能性高いんだから俺にとって作者の性別は重要なのよ。

実際性別が違えば見てきたものも思考も違うんだから、それは作品に影響するに決まってんじゃんな。

性別が影響しないとか言ってる方がどうかしてるというか、建前主義が行き過ぎてると思う。

今日はダンスダンスダンスールの最新刊を買ってきたし、

違国日記完結って見たから今度まとめて買って読むわ。

増田での釣りは、よほどあからさまなものでない限り成功するので、増田での成功体験はあまり自慢にならないと思う

2023/08/19

2点あるんだけど

まず俺はそんなのとは質も量も全く違う。

その日の増田ホッテントリ全部俺とかやっても

「これ全部同じ人間でしょ」と気付かれたこと無い。

もう一つとして

作り話でブクマ300～500取るのは俺には簡単でもこの人や☆つけてる人に簡単かは別の話だよ。

できらあ！って本気で思ってるなら10回ぐらいやってごらんよと思う。

俺は「出来る」とか「簡単」とか豪語することについては何度とない実践と実績があってそう言ってる。

この人もたくさんそういうことを実践した上で「自慢にならない」と豪語してるならまだいいけど、やったことなくてこんなこと言ってるなら人生に臨むうえでの悪い癖だと思う。

araikacang 匿名の書き込みと書いた人物のリアルな属性を、傾向を知るのに充分な数で確認したことあるやつなんていないだろ。本人が見破られた事ないのも、他人の手法を知ってることにはならないからなぁ…。

2023/08/19

属性がわかってる文章をたくさん集めて読む、写経する、その書き方で延々何かを書く、と言う修行をするから。

もちろん収集物の中に騙りが混ざってる可能性はゼロではないけどそれは沢山やってりゃ問題にならなくなる。

俺からすれば殆どの人について思うのはやってる量が足りないってこと。

ysksy “俺が増田にあらゆるプロフィールで書いた七色の作り話において、本気でやった時に見破られたことは全くない。” コピペにマジレス全開な増田でそれ誇られても…

2023/08/19 リンク

そんな一回や二回じゃないから。

１０回やってみなって言うのはそういう話で、

何の分野でもそうだけど「それはこうやれば簡単」と豪語する未経験者は１０回やってみるといい。

たぶん１回目で躓いて全然思ったように出来ない。

３回なんか全然できない。

みんな１０回にトライする前に投げ出すんだけど

一握りの投げ出さずにやり切った人間はやる前とは別人になってるし考えも変わる。

これ何言ってるかわかんないとすれば何ごとも１０回やったことがない人。

parrying 大きな嘘をつくと小さい方の嘘は見逃してもらえるメソッドあるよね

2023/08/19 リンク

それは小手先の技としてはあるけど、

結局作り話はディテールに始まりディテールに終わると俺は思ってる。構成や流れで押し切るのは美しくない。

narukami 主観に主観をぶつけられてもいずれも等しく読むに値しないというか……いやまあここはお前の日記帳だから好きにしたらいいんですけども…… 増田

2023/08/19

俺を女だと主張した増田は当人なりの看破のメソッドや論理を披露している。

だから俺も「ここはおかしくない？」「ここは違うと思うよ」と具体的な反論が出来るわけ。

俺の反論も主観ではわからない・書けないことを結構披露している。

別にどっちを信じてもどっちも信じなくてもいいんだけど

これが主観と主観のぶつかり合いに見える人はそもそも主観の意味を分かってないと思う。

ていうかここまで読んできても俺が女に見えてる人が居ればそれは

直観が相当頓珍漢って言うのに加えて「一度持った着想を捨てられない」という性格があると思う。

これは結構よくある性格で推理とか勝負とかを大きく誤るのは大体これ。

治す方法は簡単で

ニュースでも何でも自分が直観持ったこと書き留めておいて後で必ず答え合わせをする。

これを地道にやってれば自分の直観の的中率がどの程度かとかどういう偏見があるかとか自覚するようになる。

これをやってないと殆どの人は都合悪い結果を忘れて自分の直観の的中率を過大評価する。

騙りと看破の技術の有用性について

"俺は何かを騙るとか逆にそういうのを見抜くとかに関してならはてなの誰よりもぶっちぎりで上手い" ここでこっちが恥ずかしくなってきて先を読めなかった…背中がむず痒い。こういうのは小学生の頃に卒業してくれ…

2023/08/19

いやそこは譲れないっていうか俺は十一人の筆頭だし実質的に増田の王だから。　

もしも獲得ビューとかブコメ数とか出したらぶっちぎりだし、あれもこれも全部俺だぞ俺。

そもそもモノの価値がわからない殆どの人はこの騙りや看破を子供じみたアホみたいな遊びだと思ってるんだろうけど、

草の根～ネット黎明期にこれより大事な技術はなかった。

令和５年でも全く時代遅れになってもいないし、

表向き伝承者が途絶えてるだけで今でもこれはバリバリに有用な技術だよ。

俺は殆ど大量の作り話して遊ぶことに使ってるけど、

なんらかのミームや論調を作り出して流布するとか、

逆にそれを潰すとかが出来る。

この価値がわかんないならもっと卑近な例で、

気に入らないネット論客()の威信やメンツをペッタンコにするなんてことは問題なく出来る。

noteを売って盛んに感想をRTしてるようなタイプは特にそれがやりやすい。

近づきやすいし反応を確かめながら何に反応した何に喜んだ何にオヤという反応をした、って情報収集できるから。　

もっと低レベルな話をすると、

いい加減な文を書いてnoteにして稼ぐとかはいくらでも出来る。

レスバが強い弱いなんかよりずっと上位の技術だと思う。

まあこう説明してもその価値すらピンと来ない人が99％だから俺も誰にも伝承したことがないんだけど。

スジのいい人間で教えてくれって来たら喜んで全部教えるんだけどまあ来ないだろう。

これに限らず下らない技術はお金とっても聞きにくるのに

本当に重要な技術はただで教えるといっても興味持たないのが人間よな。

たぶんいろんな世界で同じことありそうな気がする。

そのほか

嬉しい反応があった。

これ元のラブコメ増田とは別人の釣りだね。ラブコメ増田に比べて文章が達者過ぎる。

音引きの使い方と表面的な文体をざっくり真似ただけじゃラブコメ増田の味は出ないよ。　　

https://anond.hatelabo.jp/20230819084612

これぐらいわかってくれると嬉しいんだよな。

こういうギリギリ大人の日本語として成立してる文章を意図的に書くのはなかなか難しいんだよね。破綻しきってないから余計に。

よく見ている。

そうだよなかなか難しいんだよ。でも俺だ。

文体を変えた動機はもう書いたんだけど

反論が沢山欲しかったのがひとつ、実例として使った２作者への配慮がひとつ。

あとどういう文が「反応されやすいか」については総合的な状況で全然変わる。

それにしても君はよく見ることが出来てる。

千人に一人ぐらいの筋の良さはあるから伝承者にならないか？

Permalink | 記事への反応(36) | 08:46

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