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はてなキーワード: mVとは

2024-06-14

anond:20240614140717

いつからMV現実になったんだ?

それ以前に、お前こそ実際のMV自分想像混同するのやめろ

そもそもコロンブス特別な悪かっていうと当時基準で言えばごく普通奴隷商人だったんじゃないのかっていう

コロンブスよりもやっぱりMVのもの描写問題って感じがする

MV即削除の件で分かるのは、いわゆるポリコレ問題というのは程度問題グラデーションになっている可・不可の判断基準が人それぞれに存在しており、ということは自分が可である場合も、不可の判断をしている人に一定の理がある可能性があるということ

あのMVに感しては、かなり圧倒的に不可判定する人が多かったから、即削除、即謝罪となったわけだが、MV制作している内輪の中では完全に「可」となっていたわけだ

それくらいに時と場合によって基準は変動するということ

anond:20240614133458

ちょっと思い込みや決めつけが激しいタイプなのかもしれんな

大企業が関わる制作で負の歴史肯定する【はずが無い】

MV制作者の意図は「植民地主義奴隷制肯定していた負の歴史」を用いて「精神に負荷(批判)」をかけて今により意識を向けてもらうもの、【と考える方が自然

とか、自分の考えを当然のものとして疑っていない様子が見受けられる

anond:20240614133015

え?事務所一社員が、稼ぎ頭の売れっ子がノリノリでやってる企画コロンブスMVはPlanning Directorとしてボーカル/ギター大森自身クレジットされてる)に「それはダメだ」なんて口挟んで、企画を止めることができると思ってるの?

たとえば別タレントの事例だけど、事務所所属でいつも一緒にいるマネージャーですら、タレントから怒鳴られ足蹴げにされ奴隷扱いされても文句いえないくらいの力関係なのに、事務所一社員がアーティスト様の意向に異議を唱えて逆らえると?

すっっごい世間知らずだね。

例のMV,批評本が多方面から検討されてるらしくて、まさに表現の自由って感じなんだよな

出版社使ってぼくはただしいとか言い出したらもうアウトだよ

anond:20240614113748

リンクありがとうございます

渡部宏樹さんと、唐木元さん両方の読みました!

2人がツイートで書かれていたようにMV用いられた要素、例えば「植民地主義奴隷制」は今では負の歴史で「批判されるもの」として当然です。

唐木元さんが「制作者の意図と異なりこう見えてしまう」と書かれていましたが、「MVは負の歴史肯定している!」というのがどうもまだ結びつかないです.......

猿人人力車もですけど、敬礼とかも普通引くじゃないですか!これらを肯定と感じるのが分からないのです。

また、渡部宏樹さんが話されていたのはMV意図して描かれた負の歴史小ネタ解説結論「全体的にはグロテスクな話」と書かれていて、それもまた当然と思います

大企業が関わる制作で負の歴史肯定するはずが無いです。

MV制作者の意図は「植民地主義奴隷制肯定していた負の歴史」を用いて「精神に負荷(批判)」をかけて今により意識を向けてもらうもの、と考える方が自然ユニセフ海外産のCMにもこの手の見たくないもの直視させる系がたくさんあります

MV意図して書いた負の歴史を通して今に目を向ける、特に日本過去も今も加害者被害者同時にやっているのだから!みたいな言説がなく、批判一色(今回の二人はそもそもMVについて解説してるだけだった)なのが気になったけど、ここまで書いてSNSってそういうところだったな.....?って思い出しました!

思ってたより大森ファンだったのかもしれない!駄文失礼!!!(ミセスファンの年齢層が若いからSNSで闘う人がいなかっただけ説?)

anond:20240614132917

mv衣装撮影スタジオ用意もキャスト用意も彼らが全部やってたん?驚いた。結構すごいんだね

コロンブスMV改善案

コンセプトを同じにして改善するなら、まず自称白人ではなくて上陸される側であるべきだったよなと思う。

それもホームパーティーとかではなくて、ミセスの人たちが普段つかってる音楽スタジオコロンブスらが現れるという形で十分だった。

それで、みんなで楽しげに遊んだり、ベートーベンを乗せた人力車浅草を巡ったり、ナポレオン明治村を巡ったり。

そして、ベートーベンピアノを教わり、ナポレオン乗馬を教わり、コロンブスに……

あれ?

コロンブスには何を教わればいいんだ?

あいつ心底クソだから、何を教わればいいんだろうな。

操船技術?でもなあ、それ現代だと完全にいらないやつじゃん。


結論コロンブスという題材を選んだ時点でもう無理

例の炎上MVに対するアンチポリコレ

ガンギマリ自動アンチポリコレでこの件でも「あのMV問題ない。ポリコレガー」してるやべーのはTwitterはてなでもごく少数みかけるけど、普段アンチポレコレで鳴らしてるぜいも批判、どんびき、みたいな感じで積極的擁護は少ないのはなぜなんだろう。

一つはアニメゲームなどのその手の人たちと親和性の高いコンテンツではなく陽キャパリピポップスターから

でも、今までもそういうポップスター炎上してた時も結構擁護してたよなー。

二つ目アンチポリコレ勢でも分かるくらい酷かったから。

でも酷さならこれ以上のもの擁護してたこと多いし、本当かなー?とは感じる

三つ目は差別対象第三者でも「奴ら」でもなく「我々」から

白人に対して有色人種差別する表象として猿は一般的で、その対象東アジア人もちろん日本人も含まれる。

第二次世界大戦プロパガンダ日本人を猿扱いしてるものを見たことある人も多いだろう。あるいは映画戦場にかける橋 』などのセリフでも。(そういえばまさに同じ原作者の『猿の惑星』)のリブートの新作が公開されたばかりだ)

去年くらいからの「バーベンハイム」や『アサシンクリード シャドウズ』にもアンチポレコレ勢が批判的なのが多いのもこれだと説明できるな。

四つ目は基本自分意見がなく風見鶏なのでネットでの反応から自分の反応を決めた。

こういう側面もあるだろうが、そこあたりは場合によっては本人にさえ意識されてないかもしれないのでよく分からない。

まあ実際の所はこれら四つあるいはそれ以外の理由の複合なんだろうけど、どうしたの?

もしかして意識アップデートしちゃった?けっこう真面目に疑問なんだけど

はてなーよ、コロンブスの件について、落ち着いてくれ、そしてちゃんと考えてくれ

コロンブスの件でよく分からない所

anond:20240613173119

 

この増田を書いた者だが、はてな人達は早とちりが得意なようだ。

この増田で書いてある事、そして書いて無い事をちゃんと読んだかな?

 

例を挙げてみてみよう。

先住民を殺し姦し盗み奴隷に堕とした人物を無邪気に称揚することへの批判を、最新の西欧価値観への盲従であるとは俺は思わない。

私も思わないよ、

西洋から先住民への征服への象徴としてコロンブスという題材やその扱い方が悪いというのは分かる。

と書いてあるし、そもそもコロンブスのした事は悪くない」とか「批判するべきでない」なんて書いてある?書いて無いよね?何で書いて無い事を読み取ったの?

 

増田の言ってることがよくわからない。コロンブス先住民虐殺したのってどの文化圏から見ても悪じゃないの?西洋価値観に限らない。

そうだね、恐らくどの文化圏でも悪だろうね、これも「コロンブス先住民虐殺した事は(西洋以外の価値観では)悪じゃない」とは書いて無いよね。

 

では

ただ、それを言っている人達が前提としているポリコレ価値観(=西洋欧米価値観)が他の価値観自明優越していて、

とはどういう事なのか?何を指しているのか?そこの部分をあなた達は勝手に「コロンブス所業への批判の事」だと勝手に思い込んで反応してしまった訳だけど、冷静に読むとそんな事書いて無いよね?

物凄く当たり前の事だけど、コロンブス所業を悪だとし、批判する事と、

コロンブスを題材とした表現を「特定解釈に従って」批判する事は違うし、この二つの間には隔たりがあるよね。

更に言えば、その「批判」にしてもどういう、どの程度の批判かは人によって変わりうる。

何でこのように異なる2つをあなたイコールで結んでしまったんだろう?変だね?そこに「ポリコレ価値観(=西洋欧米価値観)」があるんじゃない?

 

コロンブス批判する事」と「コロンブスを題材としたある特定解釈に従えば批判出来得る表現批判する事」をろくに頭も使わず同一視してしまう。

そうした価値観を既に自明視してしまっているために自分では気付く事もできない(実際、言われるまでこの2つが違うものである事に気付かなかったんじゃない?)

ちょっと考えれば自然に湧いて出る程度の発想」すら出てこない。

自明ものと非自明もの区別もつかない。

その原因が西欧価値観ドグマ化、つまり西欧中心主義であり、あなたが第2第3のコロンブス(のコスプレをする日本人であるかもしれない一つの要素なんじゃないかな?

 

もう一度整理しよう。

コロンブスは悪である」は多くの価値観自明としても、まぁいいだろう。

しかし件のMVについてどの程度の批判や行動(キャンセルカルチャー含む)まで当然とするかは自明でない。

念のため断っておくと、自分は件のMV批判する事を批判している訳じゃない(そもそもMVを見てないしね)、むしろある程度までの「批判」であれば問題無いとすら考えている。

問題なのは自分の頭で考えようとせず、西欧価値観から自動的に算出される答えに唯々諾々と従う、「ちょっと考えれば自然に湧いて出る程度の発想」すら検討しない、その姿勢だ。

まりあなた方のなかにはこれに該当する人と、しない人が居る。

結論がどうであれ、コロンブス代表される西欧中心主義への批判を考える中で、自分自身の振る舞いもその検討に一度入れて考えてみたか、「ちょっと考えれば自然に湧いて出る程度の発想」を一度検討してみたか

その結果結論が件のMVへの批判に行きついたならそれで問題無い。

もう一度元の増田を読んで、何を言っていて、何を言っていないかちゃん確認してみるといい。実はあなたが「言っている」と思っていた事は全然言っていない。日本語が読めれば何も難しい事じゃない。

 

私はコロンブス批判するなと言っているのでも、件のMV批判するなと言っているのでもない。(更に言えば、MVキャンセルするなとすら実は言っていない)

あなた自身は第2第3のコロンブスではないか、そういう振る舞いをしてしまっていないか、一度考えてみた方が良いんじゃないか?と言っている。それは批判をするかしないかとは独立した命題として扱えるでしょ?

作ったMVの浅慮さに比べて謝罪文がきちんとしすぎているのであれはゴーストライターが書いたと思うよ

セスMV炎上に納得いってない

Mrs. GREEN APPLE新曲コカコーラタイアップ曲の「コロンブス」、これが不適切!みたいな感じで燃えている理由が分からない。

利用しているsnsアカウントでは話辛い話題なのでここで意見を聞きたい!

今回炎上する理由がないと感じている理由がこの2点

私たち日本人アジア人かつ有色人種であり、日本人MVにおいてはコロンブスではなく猿人投影される

黒人ラップヒップホップのように虐げられてきた側が過去歴史をもとに白人先進国皮肉るような音楽と同じ流れ

占領大日本時代に同じ事やっただろ!→国際連盟脱退や治外法権だったり昨今の漁業回りだったり、で日本加害者被害者両方の立場を取ることができると思っている。

今までに見た批判理由もなく「信じてたのに……(意訳)」みたいなのを除く指摘されていた問題点は、「不快に思う人がいる!」に終始している。

負の歴史を用いて精神に負荷をかけて今により意識を向けてもらう、この手法不快は当然のものだと思う。

ユニセフとか海外産にありがちなグロCMと同じ種類の呼びかけだと思う。

それをポップにするとあのMVみたいになるんじゃないのかな。

不快意図的でその不快啓蒙に繋がっていると思うが、あまりにも流れが批判一辺倒なので分からなくなる。

なかなか実名擁護意見と思われることは言いにくいと思うけどどんなもんなんだろう?

追記

https://anond.hatelabo.jp/20240613173119

だいたいこれと同じ意見だった!

そりゃ思うよね!

anond:20240614111604

歌詞だけ見てたらそこまで差別的価値観って印象でもないからやっぱMV問題なんじゃないの?

曲名発表時では誰も騒ぎにしなかったじゃん?

Mrs. GREEN APPLEコロンブス

新曲名を発表したのはMV公開より前なのに

コロンブス?何考えてんだよコロンブスって!みたいな騒ぎはなかったのに

 

は~やれやれコロンブスってのはどんな人物かっていうとね~だからダメなんだよね~と

今更語ってどうするって気がする

 

類人猿がどうのこうのというMV自体にアレな部分はあるから批判や中止はしかたないけど

なんで誰も止めなかったんだというのならMV作成時じゃなくて曲のタイトルが決定した時だろう

anond:20240614094241

例えば日本企業広告外国アイドル使って、そのアイドルが「知らずに」広島とか長崎に見える「500万年前の」土地爆弾放って猿が逃げ回ってるの見て楽しんで、そこにアイドルたちが乗り込んで猿に教育!家も改築!してるMV流したとするじゃん。ハ?原爆投下は正しかったって?いや知らなかったんですよ!土地広島かに見える?500万年前の土地って言ってるじゃないですか。猿は人じゃないです。って表明したらどう思う?って話だよね。

いや、この場合

外国アイドルを使って、そのアイドルが「知らずに」北海道とか沖縄かに見える場所に嬉しそうに日本人が乗り込んでいって現地の人とあんMVの感じにしてる」

としないと例として間違えてるよ。アホなの?

「つまりMVコロンブスを出したら駄目ってことか!」

コロンブスが駄目なら◯◯も駄目だよな!」

みたいに過度に単純化して話を進めようとするやつが多すぎなんだが、何なんだ?

そういうYoutuberでもいるのか?

anond:20240613203515

前提が大間違い 差別と断じられるかは意図ではない

大多数の見え方もしくは直接の非差別者の主張だ

内申の自由ってご存知? 意図なんか知ったことじゃないんだよ

セスがこういう意図だったんだって明かしてるけどそれがコイツの本当の意図だったと誰が判定できる?

ビジネス判断でしょ? そういう意図1%もないことって言えるか? 誰にもできない

究極はこのMVを作るための会話やメール企画書資料公開して第三機関にでも判断してもらったうえで声明と一致しているとなれば

かなりの納得感は得られるだろうけど そんなことしないでしょ 

から見え方で判断されるんだよ当たり前

anond:20240613173119

価値観アップデートって、正直胡散臭い概念だと思うよ。

(まぁないと思うけど)もしもこれから先、新しい証拠発見されて、コロンブスの悪行の多くは濡れ衣だって判明したらどうするのか。

そしたらキャンセルしたアーティストにごめんなさいしてMVを復活させるのか?でもそうしたところで逸失利益は戻らんだろ。

今回の件に関しては、普段は過剰なまでに冤罪被害叫び草津の件なんかでキャンセルカルチャーを叩いている人達

キャンセルされて当然って態度なのが心底不思議

Youtubeで見れるMVコロンブスよりやべぇっての教えてほしい

とりあえず俺はラムシュタインの「Amerika」だ。

セス大好き人間理解していなさ

コロンブス」を題材にしている点でもうアウト。

コロンブス偉人っていうのはもう昔の感性しゃかりきコロンブス批判しないでミセス批判するのかよ!と吠えてるミセスファンもいたが、しゃかりきコロンブス時代日本だけじゃなく世界的にもコロンブス偉人だった。でもそこから見直されて「いややってきた『えらい』ところより悪い意味で『やばい』ことの方が多い」「そもそも昔『えらい』って言っていたことも『やばい』ことだった」ってなって、偉人よりに扱うことはしなくなった。

なので、『コロンブスの卵から云々』という発想の時点でダサい大分古い感性の持ち主なんですね、と思った。

コカ・コーラは見切ってひどい!知ってたくせに!

コカ・コーラ側は曲については知ってたと思うよ。でもMVという完全ミセス側の作品については知らなかったと思うよ。MVコカ・コーラマークとかついてたらごめんね。

で、「コカ・コーラ側が引き上げてミセスかわいそう」っていう人に聞きたいけど……。例えば日本企業の広告外国アイドル使って、そのアイドルが「知らずに」広島とか長崎に見える「500万年前の」土地爆弾放って猿が逃げ回ってるの見て楽しんで、そこにアイドルたちが乗り込んで猿に教育!家も改築!してるMV流したとするじゃん。ハ?原爆投下は正しかったって?いや知らなかったんですよ!土地広島かに見える?500万年前の土地って言ってるじゃないですか。猿は人じゃないです。って表明したらどう思う?って話だよね。

そのアイドル使いたい?やめてって思わん?

オタク同人誌とか文集とかと違うんだよねメジャーアーティストCMタイアップ曲って。CMタイアップ曲じゃなくてもアウトだけど、よりによって「大企業契約してる曲」なのがやばいよね。

まだ自分ライブでこういう表現したとかなら「ミセス自由だろ!」って言えたけどさ、これもう最初から「この広告で使います」っていう契約があって作られた曲でしょ?で爽やか〜な歌でさ、でMVはこれです!っていう出力がやばいよ。「曲とMV無関係です」なんて言い訳通用するわけないじゃん。

最後に「もっくんは何も知らない!差別っていってない!差別っていう人が差別してる!」っていう人へ。

差別って「やってる人」が「自分差別してます」っていうわけじゃないし、一番エグいのは「無意識で行われる差別」なんですよね。こいつを下に見ていいんだって無邪気に思ってるのが一番やべえんだわ。

海外アジア人に対する侮辱ジェスチャーで「目を指で引き上げてつり目にする」っていうのがあるけど、子供なら無知通用するけど、大人だと無理。何も知らずにクールだと思ってまねしちゃいましたっていうのはありえない。本当にそれなら自分推し子供と同じってこと。

「何も知らないで無邪気に差別表現やっちゃったんです!」が通用するのって未就学児くらいだよ。

自覚的に「差別」してる人がいいっていう話じゃないからね。

あと今回は「無知」で押し通したいみたいだけど、大分厳しいよ。そもそもコロンブス」だし、内容もそれで選んでるんでしょ?本人も「燃えるかもしれないと思ったから工夫しました」って釈明してるじゃん。何かしら燃える要素は「ある」って認識してたんでしょ?

anond:20240614085911

逆に曲を使ってるだけの企業がなんでMVに関わるの?

anond:20240614085131

はてなのおじいちゃんおばあちゃんは知らないと思うけど、今の20代世界史コロンブスは少し前まで英雄扱いされていたもの実像は残虐なコンキスタドールって習うぞ。カテゴリとしてはヒトラーと同じ。コロンブスを題材にするだけで黄色信号な上にあのMVはなにかおかし

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