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2010-12-17

素人から見た東京都青少年健全育成条例の続き

http://anond.hatelabo.jp/20101216023002の続き。

未熟な素人考えに対し様々な返答をしてくれてありがとう。

はてな匿名ダイアリーは初めてで使い方があまりわからない。

返信?はこれでいいのかな。



http://anond.hatelabo.jp/20101216072005

過剰な性表現に関する規制は必須であり、それを自主的に行うのは当然のことだと思う。

当然のことである規制を自主的に行えないのなら、上が強制的に規制するしかない。

根本的な部分で、殺人犯罪であるのと同じ。やってはいけないことであるから、法的に規制し、破った者に罰を与える。

そして殺人を行わないのが当然である場所では、殺人に対する法(条例)など存在しない。

例えば、学校校則。となりの席の人を殺してはいけないなんて校則存在しない。だからと言って殺していいわけはない。

殺人を行わないのが当然であり、それを生徒各自が理解しているから、わざわざ校則にする必要がない。

そしてエロ本を筆頭に、学問に関係のないものを持ってきてはいけないという校則はある。持ってきていけないのを理解しておらず、持ってくる生徒が多数存在する。

それのような状態では学ぶ場所として相応しくないので、規則を作り、規制する。

出版社が「一般誌における性描写はここまで」としてきた自主的な規制が瓦解し、どう考えてもアウトだけど法的には問題ない!となっている。

それでは大いに問題がある。問題がある以上「規制しない」という選択肢存在しない。

http://anond.hatelabo.jp/20101216073358が書いてくれいてるが、「規制するorしない」ではなく、「自らor他者が」である

今までは自主的に規制できていた。近年になってそれが行えなくなったから、規則をより厳重にすることによって規制する。



http://anond.hatelabo.jp/20101216085450

誰でもできるというのはわかる。

だが常識的に考えて誰がそんな無駄なことをするのだろうか。

しかし世の中には様々な人がいるので、たしかドラゴンボールポルノ漫画として告発する人がいるかも知れない。

しかし、それを条例と照らし合わせたとして、ブルマのチチ程度が過剰な性表現と認められるとは思えない。

条例を読む限り、そこまでガチガチに固められたものであるとは解釈できなかった。



http://anond.hatelabo.jp/20101216223457

大半の一般の人が触れなければ、見なければ、明らかにおかしいものが存在してもいいのだろうか。

見る見ないではなく、見れるという状態がおかしい



http://anond.hatelabo.jp/20101216231624

あの行き過ぎた性表現が、エロ漫画からのちょっとした性知識と思えるのだろうか。

小説規制されないのはおかしい、というのには同意。

例として、チンポで障子を突き破り女性に迫る場面がある小説

しかもそのチンポの持ち主は、障子から突き出たチンポを女性に見せつけることで強い性的興奮を得ている。

これは明らかに行き過ぎた性描写であり、成年対象の小説として規制されるべきだろう。

だが小説規制されないか漫画規制の必要はないとは思わない。

過剰な性描写が含まれる小説規制されるべきである、というだけ。



http://anond.hatelabo.jp/20101217001258

カンタンにまとめると、規制する側がほぼ匿名かつ安全な立場から一方的に反論の余地なく規制することができる、といった感じだろうか。

かにそれは問題だと感じた。大きな問題点だろう。

となると今回の条例はま改善すべき点が多々ありそうだ。



http://anond.hatelabo.jp/20101217001548

漫画のためを思うなら、過剰な性表現成年誌で行っていたはずだろう。

成年指定すべき内容を"揚げ足取り"で一般誌として売れば、いずれは問題となり、それらを成年指定できるように規則が作られるのは誰でも容易に想定できる。想定できない人はいないだろう。

これは完全な憶測だが話題性とそこから来る売上、つまり金のため、一般誌において過剰な性描写を行い始めたのでは?

少なくとも、漫画のためを思って一般誌にて過剰な性描写をするとは到底思えない。

今回の条例小説や実写(ドラマなど)を対象としていないので、たしか漫画のみをターゲットとしているように見える。当たり前だろう。

漫画が一般誌において過剰な性描写を行うようになってきた。そこで小説や実写を規制しても意味が無い。

そして、一般誌の名を騙って過剰な性描写を行う漫画など消えてしまえばいいと私自身思う。成年誌で描けばいい。一般誌で書く必要性が一切ない。

私は小説をあまり読まないので、小説についてはよくわからない。

少なくとも実写では、「これは赤貝だ!」というものを見たことはない。

また触手女性が絡められ、イっちゃう!ビクンビクン!というものも見たことがない。

裸の男女がベッドで抱き合い熱烈なキスをするといった程度のものを超えるものは殆ど無いのではないだろうか。

私は、その程度ならば規制する必要はないと感じる。漫画実写小説、全てにおいて。

だが一般誌に溢れる過剰な性描写はそれを圧倒的に上回っている。そしてそれを上回る性描写を表現する場として成年誌が用意されている。それなのにどうして一般誌で書くのか。

実写が過剰な表現を行い始めれば、それを正す新たなる規則が必要だろう。

しかし今は漫画が過剰な表現を行っているので、まずは漫画を正さないといけない。

2010-12-16

素人から見た東京都青少年健全育成条例

私は素人なので、条例について間違った解釈をしてる可能性も多々ある。

間違っている点とか変なとことかあれば突っ込んで欲しいな。



この条例が出てきたそもそもの原因は、一般誌のクセに成年誌となんら変わらないことをしている本の存在だと思う。

代表的なものとして、チャンピオンREDいちご。内容的には確実に成年指定。

ただ「性器を直接描画はしていない」とか「これは赤貝だ」とか法の網をかいくぐる方法で、一般誌として売っている。

掲示板等でジョークとして「そうか赤貝なら問題ないな」という人はいるけど、本気でそう思ってる人はいないと思う。もしいたら病院に行くべきだろう。

内容はどう考えても成年指定必須。しかし何故か一般誌だから未成年に売ることができる。

それはおかしいだろう、と、それらを成年誌として指定にできるようにするために作られたのがこの条例だと思う。

なにが問題とされているのかよくわからない。別にその漫画が消えるわけではない。成年誌として続ければいい。



例えば有名な一般的漫画としてドラゴンボール

これもブルマのチチが出るから規制対象!というが、その程度で規制対象となり成年指定になると本気で思ってる人はいるのだろうか。そして、行われるのだろうか。

この条例は、そんなちょっとしたお色気シーン規制のために作られたものなのか? 違うだろう。

「それすらも可能になるのが問題だ」という返答をよく貰う。

それは、道を歩いてる人を監視し、一歩でも私有地に入れば不法侵入か何かで犯罪者にできると言ってるのと同じレベルだと思う。やろうと思えば可能だが実際にやる人はいない。

なにが問題とされているのかよくわからない。実際に起こってしまっては手遅れだと言うが、いや起こらないだろうと。



そして、被害者のように振舞っている出版社漫画家の方々。

漫画日本の文化で、素晴らしいものだと思う。

私自身、一般誌成年誌問わず面白そうなものであれば雑誌単行本を購入して読んでいる。漫画を読まない日はない。

一般誌のちょっとしたお色気シーンでニヤニヤするし、ライバルとの白熱したバトルシーンをカッコイイとも思うし、成年誌エロいシーンで興奮もする。

からこそ思うのだが、お色気シーンとは思えない明らかな性行為を描きたいなら、普通に成年指定漫画として描いていけばいいのではないだろうか。

成年誌はなく一般誌として出す理由は一体なんなんだ?

そもそも出版社漫画家たちがしっかりと区別をつけて成年誌として売っていれば、この条例は発生しなかったのでは?

出版社漫画家たちが自主規制を行えず、一般誌の限界チャレンジだヒャッホゥ!と暴走するから、その限界を下げるという結果になったのでは?

怒るなら出版社漫画家たち相手に怒るべきだろう。

出版社漫画家たちが自主規制をしなかったせいで、行き過ぎた表現を一般誌で行うことで、重箱の隅を楊枝でほじくるかのように、赤貝なら法的に問題ないぜ!という理解不可能な行動をするせいで、私たちの愛する漫画文化が問題視されてしまう、と。



なんでもかんでもフリーダムでは社会崩壊する。

各個人がしっかりとしたモラル意識を持ち、自主規制を行えるようになって、それで初めて自由というものが与えられる。

一般常識を説く某掲示板の方々はよくこんなことを言うのに、どうして漫画かになるとそれが理解出来なくなるのか。

出版社漫画家たちからモラル意識が欠如し、一般誌と成年誌住み分けを正しく行えずマトモな自主規制ができていない今、上が抑えてくるのは当然の流れ。

それでは困る。ではどうするか。まずは出版社が正されるべきだろう。

2010-03-13

http://anond.hatelabo.jp/20100313004447

内山亜紀みやすのんき永井豪吾妻ひでお・・・・枚挙に暇がないよなw

はっきりいってチャンピオンREDなんぞ生ぬるいぐらいのガチエロコメディ。

そりゃ赤貝とかぶっ掛けとかはやってなかったけどさ。

2010-03-12

「先にルールを破ったのは誰だ」──非実在青少年正法のはなし

2年くらい前までどっぷり「成人向け」のジャンルでつくる側の仕事をしていて、今回の騒ぎについて思うことがあるので書いてみる。

自分エロゲを、まぁ2本、それと数え切れないほどのエロ雑誌をつくってきた。雑誌のほうは風俗モノからいわゆるロリマンガまで多種多彩。ある程度、何が売れるかもわかっているつもりでやっていた。

そんな自分から見て、まず思うのは、最近の一般マンガ誌はひどいな、と。「○○がエロすぐるwww」なんて草生やしてる場合じゃないな、という思いがある。

早い話が、「エロトピア」や「快楽天」より「チャンピオン」がエロかったら、それはいけないことだと思うんだ。表紙に「18禁ですよ」と書いてあって、最近じゃシール留めもしてあって、そのなかに初めてエロというのは存在すべきものだと思うんだ。そういう、自分たちの仕事に対する後ろめたい気持ち、良く言えば、慎み、を持って、少なくとも自分仕事をしてきた。

たとえばもう10年近くまえになるけれど、「はじめてのおるすばん」というエロゲが発売されたことがあった。双子少女といっしょにお留守番をしながら、少女たちにエロいことをしたり、されたりするゲームだ。しおりとさおりの姉妹体操服にブルマだったり、パジャマだったり、もちろんハダカだったりするわけだが、誰がどう見たって完全に小学生なのだ。だけど、このゲームは一切の規制を受けなかった。それどころか、最近でも続編が発売されている。なぜなら、メーカー彼女たちを「18歳以上です」と言い切ったからだ。

エロの発信者たちはそうやって、自分たちがニッチを相手に商売していることを自認しながら、社会ルールと折り合いをつけて生きてきた。バカだと思われても構わない、少女を描くならそれが「18歳以上である」と言い張り続ける努力をしてきた。そこにエネルギーを使ってきたし、レイティングによって客層が限定されるなら、その限定に甘んじてきた。それ以上の層に(つまりは18歳未満の層に)自分たちの商品を提供しない、という枠の中でしのいできた。そこには明確な棲み分けがあったはずだ。

先にルールを破ったのは、出版不況とやらにあえぐ大手出版社少年マンガ誌ではなかったか。

エロ業界が必死に言い張ってきた「この娘たちは18歳以上だ」というバカバカしい主張をスッ飛ばして、彼らは「こどもですよメコスジですよ赤貝ですよ」と、そういうものを流通に乗せてきた。魔法少女だから、人間じゃないから、少年誌のなかで少女のマンスジや顔射を描いていいなんて誰が言ったんだ。

エロ屋のつくるものはエロくて当たり前だ。だからオレたちは知恵を搾った。血尿を垂れ流しながらドラマをつくった。「オレたちの表現は自由だ」と、そう自分たちに言い聞かせながら大手に対するコンプレックスを飼い慣らして、仕事をしてきた。

ところが、大手がタガを外した。言い訳を考える手間すら費やさずに、コンビニにマンスジを並べた。小さい弟も大きいお兄ちゃんも、それに群がった。規制の話が出るのは当たり前だ。

表現の自由なんて声高に叫ぶ前に、考えなきゃいけない。先にルールを破ったのは誰だ。本当に自由を、文化を、殺そうとしているのは誰だ。「非実在青少年」なんて意味も味気もない日本語を生み出した元凶は、いったい誰だ。

ルールがないことと自由とは同義じゃない。エロ世界でも優れた表現や作品は数え切れないほどあるし、たとえ優れていない作品がそれ以上に存在していたとしても、それでも世の中の多くの男にはエロが必要なんだ。誰かの尻馬に乗っかって批判のための批判を叫ぶよりさきに、考えることがあるんじゃないか。ユーザーのために、オレたちは仕事をしていたんじゃないのか。

2009-05-30

よしながふみに天の裁きを

BLやおい大好きな腐れ赤貝のクセに天下のモーニングにまで連載持ちやがって

あげくの果てに評論家受けも良く一角漫画家気取りかよ

しかもドラマ化で収入ガッポリ、タッキー出演、原作者特権で夜の演技指導ってか?ああん?

こちとらジャンプ漫画やおい同人で糊口するのがやっとだってのによ…

あたしとヤツの何が違うワケ?ただのゲイ漫画家の分際でいい目見やがって!

人類皆平等なはずでしょ!神は何をしてるワケ?

神は死んだ!よしながふみが殺した!

ユダに制裁を!銀貨30枚分の報いを!!

2009-04-27

れじのばいと

私もやっていた。

かなりきっちりした性格でしかも世間知らずなので、

自分や周りと違う『ふつう』でないお客さんには、ほんとうにイライラしていた。

私の思う、『ふつう』のお客さんは、わがままを言わず、

こちらのテンポにあわせてくれてまるでベルトコンベヤーに乗ったかのようにスルーっと通過してくれる人。

でもそんな客ばかりじゃない。

そのすとれすのせいでにきび面になり、顎関節症になりました。

まわりにも『今日の変な客』を報告しまくりましたが、よけいすとれすをふやしただけでした。

たとえば、

毎回これいらないとナマモノをレジで返却する客。

備え付けのビニール袋があるのに、網に入った赤貝をそのままかごに入れて持ってくる客。

エコスタンプを押してもらうために、一時間に何度もレジを通る客。

長蛇の列で余分なスタッフもいないのに、袋に入れてくれという客。

そのほか、年寄りに5ミリはある鼻くそ(あるいはチン毛)を小銭とともに渡されたこともあるし、

こどもには横柄な口を利かれるし、

サッカー台に土足で立ち上がってもなにも言わない親もいたし。

スーパーって、もうカオス

だけど、やめてしばらくして、

完璧で『ふつう』のお客さんがわたしにはできるだろうかと考えました。

どんなときも、小銭を持ち、細かく端数をそろえられるのか。

うっかりいらないものをかごに入れ、レジでわれに返ったりしないのか。

財布を忘れたりしないのか。

うっかりビニールに入れずににおうナマモノを持ってきたりしないか。・・・・などです。

財布をわすれたことあるし、小額のものに一万円しかもってなくてそれ出したり、

おかねがたりなかったりいろいろやってもーたことを思い出してわれに返った。

しかも、みんなおんなじ要望を持っているなんてありえないから!

お客さんには、見りゃわかるだろ、も察しろよ、もたいがい通じません。

それはお客さんが自分はお客だからと思っているという面もあるけれども、

所詮知らない他人なんですよね。だから的確に察するなんて土台無理なはなし・・・。

だからさ、きけばいいよ、客が何をしてほしいか。

お客は、言えばいいよ、何がほしいか。

お客は、というか他人はたいがい変だよ。

ふつう、と感じたら運命の人かもしんない。

2009-03-24

漫画レビューサイト選手入場

選手入場!!

テキストサイトはまだ、生きてる・・・ 更なる研鑚を積みフォントイジリが甦った!!!

BLACK徒然草!! じゃまおくんだァ――――!!!



複数運営はすでに我々が完成している!!

三軒茶屋別館だァ――――!!!



更新次第絵も描いてやる!!

貞淑な人妻 きなこ餅コミックゥッ!!!



ラブコメのニヤリングなら私の歴史がものを言う!!

ラブコメ大好き 老舗サイト DAIさん帝国!!!



真の更新を知らしめたい!! ブログ中毒 360度の方針転換だァ!!!



リンク引用はご自由にどうぞだが盗用はちょっと……

昭和の名作から最新作まで 漫棚通信だ!!!



荒らし対策は完璧だ!! コメント欄は閉じた Something Orange!!!!



百合ベストカップルは私の中にある!!

百合神様が来たッ  真・業魔殿書庫!!!



スクエニなら絶対に敗けん!!

体系的な研究考察 たかひろ的研究館!!!



新規開拓(なんでもあり)ならこいつが怖い!!

マンガ一巻読破だ!!!



ちゃぶろから黒い天使上陸だ!! 選手入場ネタの名手 黒い天使ブログ!!!



削除の無い更新がしたいからfc2にきたのだ!!

大手の影響力を見せてやる!!大炎上!!!



許斐剛先生尊敬してますとはよく言ったもの!!

パンクロッカーが今 ジャンプ感想バクハツする!! The男爵ディーノ 架神恭介だ―――!!!



週刊少年誌こそが漫画最強の代名詞だ!!

まさかこの男がきてくれるとはッッ 下手の考え休むに似たる!!!



殺伐としたくてここまできたッ SUKEBENINGENさんを楽しもう!!!!

ピット(ケンカファイター SUKEBENINGENSUKEBENINGENだ!!!



オレはエロマンガレビュー最強ではない全レビューサイトで最強なのだ!!

ヘドバンしながらエロ漫画!!!



漫画の本場は今や秋田にある!! オレを驚かせる奴はいないのか!!

だったらイケるぜ!!!



アカァァァァァいッ説明不要!! 新聞赤旗!!! オタクコミュニスト!!!

紙屋研究所所長 紙屋高雪だ!!!



エロ漫画は断面図があってナンボのモン!!! 断面図論壇!!

karimikarimiの登場だ!!!



タコスはオレの嫁 麻雀関連は何でもネタにする!!

リア充代表 近代麻雀漫画生活



自分を試しにはてなへきたッ!!

物語三昧~できればより深く物語を楽しむために !!!



テニプリに更なる愛を注ぎ ”新”微毒発生サラサイトが帰ってきたァ!!!



今の自分に死角はないッッ!! 情報中毒者、あるいは活字中毒者、もしくは物語中毒者の弁明!!!



1万5千冊の世界が今ベールを脱ぐ!! いけさんフロムFRNEO REだ!!!



赤松の前でならオレはいつでもファンだ!!

ピアノ・ファイア 泉信行 ペンネームで登場だ!!!



デジモノステーション仕事はどーしたッ 漫画の炎 未だ消えずッ!!

ヤンキー漫画少女漫画も思いのまま!! エルトセヴンだ!!!



特に理由はないッ パンツ最高!!

妻にはないしょだ!!! マンガがあればいーのだ!

たかすぃがきてくれた―――!!!



エッチ少年漫画で磨いたテンション!!

萌えデンジャラスライオン 錬金場だ!!!



4コマだったらこの人を外せない!! 超A級4コママニア よつぎりポテトだ!!!



超一流チャンピオン紳士の超一流のチャンピオン偏差値だ!! 赤貝拝んでオドロキやがれッ

チャンピオン愛好!! グレースタイル!!!



みつどもえ妄想はこの男が完成させた!!

ロリコンの切り札!! たまごまごごはんだ!!!



王者が帰ってきたッ

エロゲは終わったのかッ チャンピオンッッ

俺達は君を待っていたッッッヤマカム山田の登場だ――――――――ッ





加えて負傷者発生に備え超豪華なリザーバーを4名御用意致しました!

老舗の椎名高志ファンサイト C-WWW!!

魂のコンテンツ 野望のからくり屋敷!!

長文考察!ひとりで勝手マンガ夜話

……ッッ  どーやらもう一名は到着が遅れている様ですが、到着次第ッ皆様にご紹介致しますッッ

2008-10-07

はじめて彼女クンニをしたとき。

はじめて彼女クンニをしたとき、アソコが無味無臭でホッとした。

人によっては臭いやら何か味やらするらしいと聞いていたから、ちょっと心配だったんだ。

あまり美味しいものでもないけど、彼女ヨガリ具合を見るのは楽しい

そして、舐める部分によって若干の反応の違いもある。

クリはどこだったのかな?

クリのありかは良くわからなかった。

赤貝食べてるみたいだった。

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