2023-11-19

anond:20231109211902

池田大作戦関連のニュースでいくつか見かけたコメントとその感想について

 

 

 

 

政教分離を生み出したのはローマ帝国時代キリスト教なので、政教分離を語る時、実に我々はキリスト教を信じていることになる。ニーチェが言うように人権博愛ダイバーシティ人権の全てがキリスト教なのよ

 

意味不明日本人がそれを語るときは、判例に基づく理解か、「政教分離」という用語に対する自分なりの適当イメージ理解で語るはずで、そこに一々キリスト教への信仰が関わってくるとは想像し難い

 

 

 

宗教を大げさに排斥したがるのはマルクス主義の影響だろう.

根拠不明(「宗教を大げさに排斥したがる」というのと「マルクス主義の影響」)。

 

 

>きっちり引用元提示してて素晴らしい増田サヨクの俺解釈では普通に考えて信教の自由バッティングすることすら理解が及ばない馬鹿サヨクが多すぎる。あれこそ反知性主義

根拠不明(「馬鹿サヨクが多すぎる」「反知性主義」と断ずるためのコメント並びに根拠が見当たらない)。何らかの妄想に基づいてコメントしていたり、「反知性主義」の用語について理解していない可能性がある

 

 

>例えばドイツだとメルケル元首相の政党が「キリスト教民主同盟」だし、宗教政治に関わるのは民主主義という観点から何ら問題ないのよね。

民主主義」という言葉にもその社会ごとの理解社会通念)があるので、一概に問題なしとは言えない。日本問題に対してドイツの例を挙げることが必ずしも適切であるとも言えない

 

 

憲法学教科書を一冊も読んだことのない人が最高裁判例だけ読んで政教分離特に何を禁止していないか)を理解するのは相当難しそうだが…(ブコメ感想

特に何を禁止していないか」というのが意味不明。こういう質問をするあたり、少なくともこの人と同調者にとっては言っても理解できないんだと思う。

 

 

 

民主主義である限り大勢が信じている宗教に偏る危険性は避けられないわけで、それがおかしいなら民主主義を止めるの?参政権剥奪するの?って話よね。公権力行使のみを制限するのは妥当だと思う。

理解議論が雑

 

 

>連立する政党支持母体のお偉いさんに弔意を表するのが国として特権を与えたことにならないのは明らかなことのように思うよ

多分最高裁違憲とは言わないだろう、そもそも訴訟対象になりえないだろうから、この意味では明らかだろう。ただし、批判対象にはなりえる

 

 

 

ルール上していいかどうかと、本当にするべきかどうかは別の話なんだけど、区別がついていない人の多いことよ。ルール上はOKだよ、っていうとその行為を称賛してるととらえる人も。

ルールがその行為を認めるかどうか、とその行為合理性や当否は別の話

 

 

 

>間違った政教分離解釈見るたびに『ドイツで大々的にキリスト教名乗る政党普通に議席取りまくって活動してるやん』というツッコミしたくなるところはある

ドイツの例を持ち出してくると、日本憲法がどうにかなるのだろうか?意味不明ツッコミ

 

 

民主主義国家である以上何らかの組織構成する個人選挙権という政治的な力を持っているので、政治的な力を持たない組織や集団というのがまず存在し得ないんだよな。

憲法規定それ自体曖昧さにそもそも問題があるのかもしれない

 

 

>どの宗教トップだったら首相として公式哀悼の意を表するのだろう。その基準があるならば知りたいところ。あまり他に見たことはないけれど。

 国家元首でもなく、世界宗教トップでもない人に対して、内閣総理大臣として弔意を示す合理性ってなんだろうね

 

 

 

ないわー欧州の一部や米国のような国教になっているような国ならともかく、現状の日本カルト新興宗教に対して総理大臣声明を出すのはありえない

アメリカ合衆国憲法修正1条で国教樹立してはならないと定めているので、この人が「国教」に対する理解を誤っている可能性がある

 

 

政教分離原則ギリギリラインを攻めている感

言うほどギリギリか?かすりもしないのでは?

 

 

素人目にはこれに突っかかるのはどうかなと思う。人が死んだら公の場では(公人なら尚更)悲しみを表明すべきだし、言葉も『尽力・重要役割足跡』と、事実を述べるにとどまるものを選んでいるように読める。

ところで、大先生に対して日本政府叙勲しないのはなぜなんでしょうね。内閣総理大臣が態々弔意を表す程なのだから、きっと国民栄誉賞文化勲章旭日大綬章程度の勲章はとっくの昔にもらっているかと思ったが

 

 

>いやはや。創価学会は公称800万世帯を擁する日本最大の宗教団体で社会的影響力も極めて大きい。そのトップ逝去哀悼の意を表するのは社会儀礼範囲だろう。政教分離原則目的効果基準にも反しないのは明らか。

その理屈だと、他の宗派(例えば真宗)のトップに対して一々哀悼の意を示さないのは不公平ということになる。ことさら大先生に対してのみ弔意を示す合理性は見いだせない。俺が知らないだけで、歴代内閣総理大臣哀悼の意を示しているのかもしれないが。そして、この考え方だと、歴代会長が亡くなった際には、一々内閣総理大臣が弔意を示さなければならなくなってしまうのでは

 

 

 

>生きてたのか。空海と同じく、このまま120歳とかこえても、生きてる設定で神に近くなっていくと思っていた。/今日(11/18)は創価学会創立記念日らしい。あえて、発表を18日にしたんかな。

即身仏になるのかな?と思いきやあっさり荼毘に。

 

 

 

 

トップブコメたちがトップブコメがどうこう言ってるけどどれがどれを指してるのか分からんくてカオス

殺人事件に発展しないための平和的な試みなんでしょ(適当

 

 

 

公明党創価学会の指示の元動いてるのに、公明党政府にいるの「宗教団体が、政治上の権力行使すること」に当たらないのがよくわからない。票欲しさの屁理屈だよな。トプコメ批判してるブクマカ学会員だろ。

他人信仰透視できる程度の能力の持ち主

 

 

 

憲法第二十条 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。 いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力行使してはならない。/コレが日本憲法における政教分離

憲法の条文だけ持ち出されてきても良くわからん

 

 

 

>「憲法の名宛人は国家である」。例えば国民の三大義務が憲法に書かれているが、あれは国民憲法上の義務があることを意味しない。国民憲法違反できないし、宗教団体も憲法違反できない。

それは私人間効力を認めるか否か(憲法の条文それ自体には「憲法の名宛人は国家である」とは書かれてない)で変わってくるので、一概にそうであるともないとも言えないのでは。まあ、直接に適用することはないけどね

 

 

 

 

>どれにスターつけたらいいかわからん感じになってる

好きにしろ

 

 

>浅はかな rub73 のための説明: "「政治上の権力」とは立法権課税権などの統治権力のこと。政治活動のものではない。" (芦部信喜憲法」) ※憲法学教科書読め https://anond.hatelabo.jp/20231118203326

憲法学教科書」という言い方だと玉石混交の中から石を探り当ててしま可能性があるから、最新の憲法判例百選+最近判例を読んだ方が適切な気もする

 

 

トップブコメを浅はかな知識で指摘してる奴にスターつけてる奴はやばい憲法20条の1項後段では、「宗教団体が、国から特別優遇措置を受けること」と「宗教団体が、政治上の権力行使すること」を禁止している。

これだけだとわからないよ

 

 

 

政教分離理解してない人、はてなでもこんなに多いんだね。欧州連立政権一角によく「キリスト教○○党」みたいなのが入ってるのさえ知らないのかねえ。

日本憲法とその運用の例に対して、欧州を持ち出してくると、どうにかなるのだろうか?頭がパーンとなるとか?

 

 

トップコメ勘違いしてるけど政教分離国家特定宗教優遇弾圧するなってことであって宗教者の政治参加は否定してないからね(棒読)/建前論だけど戦中宗教団体を政府が好き放題弾圧した反省って奴がある訳

から誰に対して言ってるんだ

 

 

トップブコメスター押してるやつは、政教分離勘違いしてる。恥ずかしいぞ。宗教政治に関与するのを排除するのではなく、政治宗教に影響与えないという原則統一教会解散命令の方が原則抵触してる

から誰に対して言ってるんだ

 

 

 

記事への反応 -
  • 言いたいことはタイトルで全て書いたので、以下補足にゃーん まずは、国と宗教団体の関係について日本国憲法第20条第1項後段には次のように規定されている。 いかなる宗教団体も...

    • 池田大作戦関連のニュースでいくつか見かけたコメントとその感想について         >政教分離を生み出したのはローマ帝国時代のキリスト教なので、政教分離を語る時、実に我々は...

    • 創価をぶっ壊せばいいじゃん

    • これ自体は『一般論として』正しい指摘。 だけど、ここから具体的に「創価学会」「統一教会」に政治的特権がなかったみたいに誘導するネトウヨは馬鹿。 ここから言えるのは、「一回...

      • 「政治的特権」の有無じゃなくて「政治機能の行使」なんじゃないの? 創価学会や統一協会に行政運営の(一部)委譲を行ったケースがあるの?

      • というのが独自解釈だ、っていうのが元増田の指摘じゃん。全然伝わってないね。

    • 元増長いから読んでないけど、俺の考えた最強の政教分離を行使しない限り統一教会弾圧できなくね?

    • 宗教ステルス活動で行政を歪めて良いなんて、憲法に書いてあるわけないんだがね 人を平等に扱うべき公務員が、ジャニーズ番組やオウム事件のアメとムチで、ジャニーズや統一教会や...

    • GHQに英語文書で直訴した金森徳次郎のような先進的な人物が、独立の憲法裁判所もつくらない中世憲法学の本に出てたら驚くんだけど   主権者たる人民の権利を明確にすると言いながら...

    • 憲法学の教科書に政教分離について深く書いてるわけないじゃん…(憲法学の単位取った時読んだけどさ)

    • 岸田首相が総理大臣として特定の宗教家の死をわざわざ特別に追悼したら、それは個人ではなく国として創価学会(の池田先生)は立派なところだと言ってることにならないの?まあ政...

      • そもそも宗教団体として文科省が認めてるんだから内閣総理大臣が認めた団体ではあるだろ 統一教会も同じ。

    • ていうか普通に考えるだけでも分かる話 ある宗教を信仰してたら政治活動できないってなったら信教の自由どっか行っちゃうだろ

      • 庶民が信教の自由や政教分離とか理解しないでいてくれた方が都合の良い人たちが 扇動して騒いでいるんじゃないの?

    • 旧統一教会への解散命令なんか正しく政教分離原則違反だろ はてなサヨクに簡単に煽られる馬鹿な猿頭どもは恥を知れよ

      • 「信教活動」そのものへの介入ではないので政教分離上問題ないよ。任意団体としてなら信教活動は妨げられない。オウムの後継団体や法の華三法行を参照されたし。 旧統一教会につい...

        • そのロジックだと問題の無い伝統宗教団体に解散命令を出しても憲法上の問題は生じないことになるが、もちろんそんな事はない。

    • 誰か政教分離分かってないおばかブクマカまとめて 次そいつがなんか憲法関連で言ってたら揶揄する材料に使うから

    • かつて自民党が「創価学会の選挙運動への関与の究明」を目的に池田大作氏の証人喚問を要求し、今の野党の流れの人たちがこれを拒否した、ということがあったということは知られて...

    • つるっぱげの増田せんせー! 岸田の追悼文はあれはアリナシで言ったらどっちになるんですか? いままで宗教指導者が死んだ時に総理大臣が大っぴらにコメント残したことなかった気が...

    • いつも文系バカにして文系学部廃止しろとか言ってるお理工さんはこういうときに恥をかきがち

      • 自然科学系もそうだが、人文科学系も恥かいている人多いと思うぞ。人文科学系は公務員試験受けるタイプを除いて法学の知識あるわけでもないが、もっとも自公政権に批判的な人の割...

        • 立憲共産叩き

          • 偏見だぁ。まあ衆院参院の大卒以上議員の会派別出身学部・研究科の統計とか出したら何か傾向が出そうな気もするが。

      • お理工さんはなぜ法学と経済学でトンデモ理論を構築してしまうのか?

    • https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/189/054189_hanrei.pdf これは引用しないの? 一般に、政教分離原則とは、およそ宗教や信仰の問題は、もともと政治的次元を超えた個人の内心にかかわるこ...

      • 『恣意的な引用は下品なのでやってはいけません』はこういう時の大原則だけど、はてなーにはそれを理解するだけのモラルがないから仕方ないね。

      • 20条3項に言及しちゃったら牽強付会がバレちゃうじゃん。 だから1項に限ってあれこれ引用してちゃんと調べたフリをしてるのよ。

    • この増田に自分の頭でなにも考えず、自分で調べることも一切せずに食らいついてる人間が大勢いるの完全に駄目なモードだな。 それをやめろって話なのに。 特に「図書館に行って引用...

    • これに限らず、言葉が直感に合わない、「当時は想定してなかった」、みたいなブコメが出てくるなら、やっぱこんなゴミみたいな憲法さっさと改正するべきだろ...と思うんだが

    • 特定の宗教が国会の過半数をとって宗教のトップのいうことを聞いてたらそれは立法行政両方の権力を行使していることにならんか?

      • これが日本だからな もうこんな国滅びた方がいい

        • いや過半数とってないけどね 勝手に道連れにするのやめてくれる?

    • https://anond.hatelabo.jp/20231118203326 「政治上の権力」は政治活動ではなく国や地方公共団体の機能としての統治的権力を指すのが通説である。これは勝手に言ってるわけではなく、憲法学者...

      • 何を今更 個別の弁護士はともかく団体としての日弁連は極左集団だよ

      • リベラルの「俺達の気に入らないものは何があっても悪」の感覚はバカバカしい

      • それ、そもそも元増田が憲法20条3項の問題であることを隠して20条1項に絞って引用してるのよ。ちょっとググればわかることだけど、最高裁の玉串料違憲判決も20条3項の問題でしょ。 日...

        • 公金支出を合憲判断した津市鎮魂祭訴訟も憲法20条3項だけどね。

          • だからちゃんと目的効果基準に基づいて論評しなきゃいけないのに無関係な20条1項を持ってきてる元増田はクソって話よ

            • 難しいところで、元記事のブコメには公明党と創価学会の関係自体を政教分離原則を援用して批判しているブコメも多く、その場合は憲法20条1項でしょう(宗教団体が政治上の権利を行使...

              • どの記事のブコメについて言ってるのか特定する必要があるな。 ブクマが特に多いのは岸田blog(428users)だがこっちについたブコメは注目コメントは全て、それ以外もほとんどは岸田につ...

                • 元増田ではないが、読売記事( https://www.yomiuri.co.jp/national/20231118-OYT1T50127/ )に対するブクマ( https://b.hatena.ne.jp/entry?url=https%3A%2F%2Fwww.yomiuri.co.jp%2Fnational%2F20231118-OYT1T50127%2F )でしょう。訃報につ...

                  • そっちの記事はなんか見落としてたすまん、 そりゃ確かにトップブコメはバカだわ。

              • おそロシア

    • 素人なんですけど公明党は連立与党なので政治上の権利を行使してませんか? それとも公明党は創価学会とは完全に利益関係のない別団体という体ですか? でもそれならなぜ創価学会は...

      • まず、宗教団体が特定の政党を支持するのは一切問題ない。政教分離は政治が特定の宗教を優遇するものを禁じてるだけで宗教サイドが政治に働きかけることについてはそもそも政教分...

    • 憲法学じゃなくて”憲法学”学でしょ。 聖書の解釈で教義を決めてるキリスト教のカトリックやプロテスタントと同じで、”解釈”を信仰してるだけ。 それが憲法学(学)。 憲法学な...

    • 「池田大作なんかに弔意を示すな」までならともかく「政教分離違反だ」は全く的外れということ。 https://b.hatena.ne.jp/entry/4745206413666682575/comment/Shiori115 現職の大臣が「特定の宗教団...

      • 当たらねえよ。だから元増田は自分がどう思うかではなくちゃんと勉強しろって言ってんの。

      • それを特権と呼ぶとは個人的に思えないが 大川隆法にはなかったというのを聞いて微笑ましく思うと同時にまあひいきはしてるよねと思った

        • それ自体は単純に規模が、創価学会>幸福の科学だからしょうがなくない? 国連等への金のばらまき方だって段違いだし 創価学会より規模がデカいにもかかわらず無視されてる宗教家、...

          • はー誰がおったやろなと思って色々ググってみたら https://agora-web.jp/archives/221120211705.html 信者数、幸福の科学の方が多いらしいぞ https://ja.wikipedia.org/wiki/日本の宗教 合計すると日本の人口...

            • リンク先に書いてある通りでしょ。 「会費をとっていないので信者数を確定できないが、信者だけに渡される根本経典『正心法語』の発行部数が累計で1100万部くらい」ということだ。...

              • そうだよ 宗教団体の信者数はあてにならないってことだよ

                • 下に書いてあるこれが堅いとこだと自分も思うけどね。 それをもとに島田教授は、創価学会217万人、天理教38万人、顕正会33万人、立正佼成会20万人、真如苑17万人崇光真光&世界真光文...

      • パチンコの三店方式みたいなもんだろ クソカルトが政治に関わったら碌なことにならんのは歴史が証明してるけど クソカルトは票になるからグレー状態にしてんの分かれよ

      • 現行法的には違反ではないと思うが、現代ではSNSで好意的な書き込みで多くのPVを与えることは広告宣伝効果が高く、広告費を提供したのと同等とみなしたい気持ちもある

      • 日本国憲法第20条第1項の後段「いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない」を引き合いに、宗教団体が政治活動をしたら政教分離にならない...

    • ブクマカのおつむがこれほど疎いとは思わんかった 編集 政教一致は憲法違反。それは間違いない。 ただ、創価学会と公明党の関係がそうかというと、それは話がちがう。 主語は、国...

      • 付随的違憲審査制なので具体的事件(公金支出に関する賠償請求など)が無ければ訴訟が出来ないが、そもそも具体的事件がない(国家から具体的に優遇(公金支出や法令の制定)された事実)...

    • 勝ち筋のある政教分離の話に持っていこうとしても 政治に食い込もうとしてるカルト宗教って点では何も変わらないし 注意深く監視していかないといけない対象なのは変わらないんだけ...

      • 政教分離原則という憲法上の法的問題からの批判に対する批判であって、政治的視点や道義的視点からの批判は自由にすればいいでしょ。そうであれば最終的に判断するのは選挙の場で...

    • ブクマカはちょっと頭おかしい人の割合が多いのかもしれない

      • ちゃんと存在する条文に基づく発言するだけマシ。条文に解釈(法解釈)があり、判例や学説に基づくというところまでは思い当たらないようだが。

    • 順位 ブクマ タイトル カテゴリー 1 2067 ゲームさんぽの次に見るべきYouTubeの教養コンテンツ 増田 2 2048 家を建てたときのはなし(追記あ...

      • お疲れ様です

      • カテゴリー違くね? タグじゃね

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      • No. ブクマ数 タイトル カテ(タグ) 備考 1 1429 ホストやってたけど普通はサイコパスになれんよ 増田 2 1327 東京に住んでいない俺がどこで文化を享受しているか ...

        • お疲れ様です!

        • 俺の書いたの、一つも入ってなくて草 俺の人生は文学じゃないんだなぁ ちょっとは気の利いたこと書くか

          • 投稿時間帯とか2-3ブクマがつくのを18時頃の人が集まってくる時間帯にするとか工夫してみたら? 曜日は金曜土曜のスマホ触ってそうな人が多そうな曜日にして あとよかったらリンク貼...

            • ブクマは数100とかは付くけど、ネタ増田とかが多いからかな 自分のネタはもう尽きた 書いた増田↓ おパンツとは言うのにおブラジャーとは言わないのは国難 https://anond.hatelabo.jp/2023112...

              • ブクマ700の経験あるけど、過去の知見を使ったお役立ち情報増田だったので、 こういうサラッとした短文ネタ増田で支持を得られるのは尊敬するわ おパンツはわざとらしすぎてゴミカス...

              • 売れない芸人の大喜利レベルだよな。もっと役に立つ記事とか勉強になる記事とか書けよ。低学歴か。

        • 増田文学まとめって2022年だけ抜けてるんだよな 誰かまとめてくれないかな、俺は技術力も読解力も不足してるのでパス

          • 簡単にパスしないでくれ 文句だけ言ってフリーライドするのは今日でやめにするのだ ①スクレイピングツールoctpusで「https://b.hatena.ne.jp/entrylist?url=https%3A%2F%2Fanond.hatelabo.jp%2F2022&sort=coun...

        • 4本入ってた。去年は低調だったかな。 今年はもっと頑張ろう。

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