2022-04-20

インターネット黎明期女性ユーザやらかしは在ったのか?が重要

2ちゃんねるで女叩きがあったことは筆者自身見て知っているが、なぜそのような空気感が醸成されたのか?についてはニコニコ動画登場以降にインターネット新規参入した筆者にはわからない

その当時の女性ユーザはただ一方的男性ユーザから叩かれたのか?と言われれば筆者自身の当時の記憶として「いやそういう感じではなかったな」というのが正直なところで、女性アピールがしつこいと叩かれていたという記憶がある

筆者にはおそらく各年(年代ではなく1年単位)のオタク女性ネット上の女性の扱いに関して受けていた印象が違うのではないか?という推測があって、もしかしたら女叩きの原因は更に上の世代女性のせいではないか?と考えた

話題増田女史の振り返りはこんな感じ

学級会がなぜ発生したのか?と言えば、別にジャンル同士の抗争でも、掛け算の順番に関する論戦でもないわ。

当時のオタク女性(というよりもパソコン初心者女性)は電子掲示板トピックスレッドという概念、そういうものに関する前提のルールというのを理解してないことがあまりにも多かったのよ。

どういうことかと言えば、特定トピックスレッド話題が固定されていることに慣れていなかったのよね。

今では信じられないかも知れないけれど、つまり例えば「幽遊白書を語るスレ」で「幽遊白書以外のことをメインとして語ってしまう」という事が頻発していたの。

(中略)

それで薄々勘付いている人が居るだろうけど、その話題が変わった先がBLだったらどう感じる?

しかNIFTY-Serve2ちゃんねるでそのジャンルのメインのトピックや本スレッドで行われたとしたらどうなるかは想像付くわよね?

そう、他の人から注意されるのよ。

でも1人に注意したからと言って慣れてない子たちはまだまだいっぱい居るわ。新規に参加するたび今ではやっちゃいけないとタブー視されていることをやってしまう子が大勢居たのよ。

もちろんパソコン電子掲示板へ慣れている歴の長いオタク女性たちも居て、慣れていない若いオタク女性たちをどうにかしないといけないという動きが自然と発生したの。それが今で言う「学級会」の元なの。

今でも2ちゃんねる(5ちゃんねる)のジャンル別のオリキャラスレBL板などには本スレへ投下するなという注意書きが残っているのもあるけれど、なぜそういう記載があるのか?と言えば、やらかししまう子がいっぱい居たからなのよ。この辺りはオタク女性黒歴史ね。

anond:20220418145152

NIFTY-Serveへも言及していること、更に2000年前後という曖昧な時期を指定しているので増田女史の視点では2000年へ入る前からオタク女性やらかしが在ったという認識

その事を裏付けるような、パソコン通信時代のおそらく男性ユーザ視点で振り返えりがある

オタクはわきまえてたか?と言われれば俺の記憶上じゃ元増田の言ってる通り、当時の俺の感覚からすると「おかし投稿」をする女オタク一定数居たというのが正直なところだね

何なら当時はアニメージュとか雑誌の方でもそれっぽいの投稿してた女オタク居ただろ、まぁその辺はアニメージュ編集部権限範疇から俺がなにか言うつもりはないけどな

ただそういった雑誌と同じノリで普通MAGとかPICとかアップするとこへ今で言うBL系を載せちまうヤツは居たかパソコン通信インターネットの初めの頃は女オタク側にコミュニティノウハウが無かったんだろうなと今になって思うわ

https://anond.hatelabo.jp/20220419212640

Wikipediaを参照するとMAGPIC画像形式のことで登場年代1990年代前半のインターネットが普及する前のパソコン通信時代増田女史の振り返りと合致する

忘れちゃならないのがインターネットが登場したからと言って直ぐに全員が移動したか?と言えばそうではなく、それまでメインだったパソコン通信と新興のインターネット通信時代ユーザの本格的な移動が始まるまでオーバーラップしていて、増田女史の振り返り年代スタート曖昧なのはオーバーラップしているからだろう

本題とは少し離れるがリアル雑誌の方でも「おかし投稿」があったと振り返られている点も意外と重要で、専門誌だったアニメージュだけでなく週刊少年ジャンプへの現代ではミーム化してしまっている投稿言及される

そういえば「あーん!スト様が死んだ!」っていつだっけ

と思って検索したところ、1988年さらに一回り昔だったので出直してきます

https://anond.hatelabo.jp/20220419213103

前述した通りMAGPIC1990年代前半、その前段とも言える1988年の時点で「そういった雑誌と同じノリ」の投稿があったことは確認できるようだ

スト様が死んだのピクシブ百科事典を参照すると以下の通りである

たまに腐女子とも言われるが、腐女子とはBL好き趣向のことを言うのでこの文面から彼女腐女子かは判断できない。むしろスト様と共に少女が描かれたイラストやその少女漫画風のタッチ文脈などを考慮すると、今で言う夢小説を好む夢女子タイプだった可能性の方が高いだろう。

https://dic.pixiv.net/a/%E3%81%82%E3%83%BC%E3%82%93%21%E3%82%B9%E3%83%88%E6%A7%98%E3%81%8C%E6%AD%BB%E3%82%93%E3%81%A0%21

腐女子かどうかは断定できないがオタク女性であるのは間違いないという推定がなされている

時代が進み、2004年前後と思われる他の振り返りがある

女神ってその当初はエロ自撮りとかアップしてくれる女性ユーザを指すネットスラングなんだけど、意味が広範していって女性ユーザ一般を指すネットスラングへ変化していったんだよ

女神が現れるとスレが荒れる」ってのは当時のインターネット一般的な認識でな、元増田表現を借りれば性別わからん女神排除しようとするユーザ一定数居た

(中略)

ちなみに時代的には電車男ブーム前後だぞ

https://anond.hatelabo.jp/20220419191828

電車男2004年で、女神の「意味が広範していって女性ユーザ一般を指すネットスラングへ変化していった」というのがかなり重要で、女性ユーザ一般の中には当然オタク女性も含まれるので、2004年前後の時点で女神という名の女性ユーザ一般を叩く層が居たことを確認できる

まり主に2ちゃんねるで女叩きを経験したのは2004年前後以降に新規参入した女性ユーザで、その前段へオタク女性やらかしや、女神などの存在が挙げられるのではないか?という推測が成り立つことになる

更に興味深いのは今回の流れとは一切関係のない2013年投稿だ。この投稿は非常に年代特定やす

中学の頃、徐々に無料レンタルサーバーでのHP作りが流行り始めました。

https://anond.hatelabo.jp/20130603001406

2013年の時点で25歳、中学生ということなのでその10年前の2003年高校入学するかしないかの年齢15歳と仮定すると増田女史のいう「ホームページを作る知識を学んだりやホームページ自分のものとして所有できる権限若いオタク女性たちにあったのか?と言えば難しかった」「同人サイト設置を誰でも可能になるのはいわゆるガラケー勝手サイトレンタルホームページの登場を待つことになる」という振り返りと合致する

2013年の時点の増田が「ところ構わずBLの話をしたり」「ニコニコアニメを見たら、「腐コメやめろ」などのコメントが流れてきたりする。ああ、BL萌えるまり腐女子中学生がやらかしたのかなぁと思う。」という感想を持っていて、2013年でもオタク女性がやらかすという現象オタク女性目線で確認できるのだ

しかも更に「でもあの頃の」という部分によって2003年を振り返る増田も似たようなものだったことが示唆されている

いや似たようなものだったと断定するのは良くないと当時のはてブコメントを参照すると、おおよそ事実であったのかと知ることができる。誰も2013年増田の振り返りを嘘だとは言っておらず懐かしいとすら共感している

まとめるならば、2003年の時点で2013年増田が言う若年の痛いオタク女性存在しており、それはおそらく2003年以前も数々の証言からやらかす若いオタク女性存在していることがわかり、そのため当時のインターネットでは女性ユーザヘイトが集中し、やらかす若いオタク女性を何とかするため学級会により統制を計ったのが増田女史の世代であったと一連の流れで推察できるんじゃないだろうか?

今回のレポートは以上です。先輩諸氏による情報の補完があれば嬉しく思います

(追記)

「類明記」黎明期と言いたかったのかなこれ?

タイポです・・・ブクマカさんへ本当に感謝・・・ナオシマシタ・・・

ブコメ返答

虐められた奴に原因があった論だ!! この手の被害者叩き出てきたらもうガッチガチいじめ加害者自己正当化一人称私にしただけで女アピールが強すぎると叩きまくってたもんなぁ。自らの罪を認められない増田

https://b.hatena.ne.jp/entry/0/comment/zyzy

「虐められた奴に原因があった論」になるから当時のオタク女性言動を調べるのは良くないって意味でしょうか?何を言いたいのかちょっとわかりません

当時「空気の読める」女性ネットユーザーの多くは男のふりを書き込んでいたと思う 割合は知る由もないが自分もそうだったし、今ある程度の年齢の女性オタク同士の会話では「あるある」ネタになる程度にはそうだった

https://b.hatena.ne.jp/entry/0/comment/hakusai_chan

女性男性性別を偽ることと、やらかしオタク女性が居る可能性は両立すると思うのです。別個で考える必要がないと考えます

追記2

ブコメ確認すると男女相応にやらかしはあり男性主体コミュニティだったかオタク女性やらかしは目立ちやすかった、そして増田女史世代自治があったと理解できました

男は叩かれてたのか?という点については、叩かれていたどころか逮捕されたりしてませんでした?電凸とかリア凸とか食らってたような記憶・・・

記事への反応 -
  • https://i.imgur.com/qhmftPT.jpg 日経たわわがアウトならばコレももちろんアウトでしょ? それは少なくとも電車内で「おっ?」と思って広告の写真撮るような私にとって損失なので日経たわわ...

    • 元増田だけど色んな人が意見を出してくれていて少々驚いた。結構気軽なつもりでやった投稿なのだけれど、ココまで皆さんがリアクションしてくれているのならば私も本気を出さなけ...

      • 2ちゃんねるで女叩きがあったことは筆者自身見て知っているが、なぜそのような空気感が醸成されたのか?についてはニコニコ動画登場以降にインターネットへ新規参入した筆者には...

        • 2ちゃんねるのピンクにはドストレートに女神板というのがあり2ちゃんねるには女神という存在があったのは確かだぞ https://dic.nicovideo.jp/t/a/%E5%A5%B3%E7%A5%9E%E5%AE%9F%E6%B3%81%28%E4%BB%AE%29%40bbspi...

          • 女神が女性ユーザーを表す言葉になったってマジ?普通にずっとエロ自撮りあげる女を表すそのままだと思うが…

            • 俺も「女神」の意味の拡大は聞いたことないなぁ

              • +1 「エロ自撮り女性投稿者を持ち上げるまたは落とす呼び名としての女神という言葉が独り歩きした」という印象は全くちっともないよね 普通に女神様とか、サークラ関係のおもしろ...

                • なろうの女神が女神板派生と本気で考えてる人がいるくらいなのでそのへん真面目に考えても無駄だと思う

        • 元記事のブコメでも「私が知ってるのとは違う!」が沸いてるように、これちゃんと本にしないと納得させるのは難しいんすよ。 「年齢とネット使い始めの年齢が異なる」ので世代論に...

          • 忘れてたけど昔は2chの外で2ch用語使うなって(2chの中でも)言われてた。スラム扱いというか、アンタッチャブル扱いというか。そういう空気感はまとめサイト以降、ツイッターが主流...

            • ですねー。 「welcome to underground」コピペの受容のわずかな変化に見られるように(あれ自体は中二病の発露そのものだけど)あの辺の掲示板って昔はアンタッチャブル&クソオタクの居場...

          • 文脈に女がどうとか混ざるとすぐパコパコマウントの話になるから、みんな可能な限り性別の話はしないようにしていたのは覚えてる

        • 「増田女史」の口調が陽気な名無しさんっぽいのが気になる 女を性器で呼ぶ文化の発祥はあの板だからなー

        • 当時の女叩きの分水嶺が2004年前後にあるって割り出したのは快挙なんじゃ?スゴイな 良くも悪くも電車男が2ちゃんねるを変えちゃったのかもねぇ

          • いや根拠薄すぎじゃね? 2chのログはぜんぶ開放されてるんだから 普通に統計的分析ができるはずだぞ

        • 良いまとめ VIPしか知らないけど防霜する腐女子は確かに居たよなぁと当時を懐かしく思ったw

        • 2ちゃんねるで女叩きがあったことは筆者自身見て知っているが、なぜそのような空気感が醸成されたのか?についてはニコニコ動画登場以降にインターネットへ新規参入した筆者には...

        • まず「女叩き」の空気はコミュニティ(板・スレ)によって差異が大きく、男オタク全体で共有されていた文化ではないというのが大前提である。 「腐女子叩き」が特に強かったのは...

          • 腐女子関係ない女向け板も乗り込み荒らしに連投埋め立てとスレ乱立で何度も潰されてるんですけど

            • 知らんわ。 んなこと言ったら俺がよく行ってたスレもよく連投荒らしで潰されてたけど 別に「スレと対立する勢力によって潰された」なんて認識は皆無だわ。 荒らしってのは基本的に...

              • 以前いた界隈がSNSや掲示板で滅茶苦茶荒れてて離れてたんだけど 後になってニコニコの人気生主が休止期間中の『暇つぶし』で双方の信者・アンチになって自演対立煽りやってたと知っ...

                • そうだよな ニコニコの人気配信を悦んでみるなんざ 基地外。金と人生のロスでしかない。 キチガイの行動原理

              • スレじゃなくて板ごとだよ

                • 普通

                • 俺のいた板も圧縮の基準が厳しくてスレ乱立荒らしは死ぬほど嫌われてたわ。で?

                  • 〇〇板潰そうぜってスレが立ってわざわざ乗り込んできたわけじゃなくて板内で飼ってるキチガイの暴走じゃんそれ

                • つい最近まで嫌儲でスレ埋め荒らしがいたし、いまもなんJはグロ画像貼り荒らしがいる。普通

                  • 嫌儲もなんJも女叩き激しかったり乗り込み荒らしして来た側じゃん…

                    • 嫌儲はそもそも 板成立から  今日まで 女性への蔑視行為 女性への性的搾取 女性の性の商品化 と闘争してきた これを知らないことの  クソキチガイネトウヨニホンザル

              • 広範囲の女叩きとしてスイーツ(笑)だけ挙げて女側の具体例に腐女子のやらかしだけ挙げられても 腐女子じゃない女としては反論したくもなるわ

                • ならば自らの口で歴史を語りたまえ!

                • 「腐女子のやらかしは他の女には関係ない」というロジックを掲げながら 男側のやらかしを全ての男の問題として叩くのおかしいと思わないの?

                  • こうなるから主語が大きいやつはどの陣営・界隈でも有害になるんだよね

        • 女が増えだしたのは電車男以降 Twitterで一気に増えた

        • ブコメ結局あの増田の追認してるだけじゃねーか! 女オタクがやらかし悪目立ちをし性別わからないヤツに叩かれ隔離板へ誘導され、そこで同人サイトやホームページの作り方の知識を...

          • あの増田の文章キモすぎて全然読んでないけどそんな事書いてあったの? サイトの作り方なんてリア友に教えてもらえるのに

          • 2chで知識を乞うたら全部ググレカスだわ。 わからないことを教えてくれる掲示板じゃねえよ。

            • 知ったかぶりして偉そうに講釈垂れると正しい知識が得られる掲示板だぞ

        • 追加されていくブコメを見ると女叩きの2004年前後説の信憑性が物凄く高くなっていくんだけど

          • 99年からネット使ってたけど性別は知り合いのサイトでしか明かせなかったな

            • そもそも性別はnullというか、存在してないような感じ

            • 明確に書いてあるけどブコメ基準で見たら話だからね? どうでも良いけどさ当時自分語りって叩かれたかった?

        • 自分の観測範囲内だと女性だから叩かれるってことはなくて、むしろそれこそ「オタサーの姫」的な感じだったけどな 観測範囲外ではあるけど、既女とか縁遠い一方で行動力は尊敬対象...

        • やらかした女性オタクは本当に女性だったのでしょうか?私がリアルタイムで見たケースでは 2chのゲームや漫画の本スレにその作品のキャラを使った濃厚な腐妄想が書き込まれる ↓ 腐...

          • 2004年前後以降だなそれ 誰も女叩きがないとか女2ちゃんねらーが男のふりをしていなかったなんて言ってないんだぞ? 熱くなってるようだからちょっと落ち着いたほうが良い

            • どんどん補完される女叩きの始まりは2004年前後以降説

              • 補完してるのが自称女性本人っていうのも信憑性上げるよなぁ

        • まあまだルールが分かってない子がはじめてネットにくると「みんなセックスとかいけない話題を楽しそうにしゃべってる!じゃあ私も好きなBL/美少女についてしゃべってもおかし...

          • ない ただのオタ女が腐ってるって言いだしたのは明らかに海月姫後 それ以前は「腐女子=BL愛好家」で完全に定着していた

            • いや…おまえ昭和いきてねえじゃん 自分が知らなかっただけだろが アニパロコミックスとファンロード読めよ

              • 昭和にネット入り浸りになってる女なんていなかったと思う

                • 2chは平成11年からだけどニフティサーブはギリギリ昭和やぞ

                • 801板にもいたし云々反論して秒で消したね PINK開始は2001年なのに自分から発言内容が信用できないと証明していくスタイルw

                  • 増田なんて信用しなくていいからこのくらい自分でググれカス 一応いっとくが昭和にも平成にも女性も男性もネットユーザーは荒らしてたんを目の当たりにした昭和世代俺、 「てめー昭...

                    • それ以前の問題に思う

                      • おまえがな。増田なんて便所の落書きに信用までもとめるやつてのはたいてい知能が問題だらけなんよw

                        • いやちょっと常識に極端に不自由しているブクマカを兼ねている増田は観測されている

                          • どういうつながりがあるんかわからんけどブクマカも信用するなし

                        • 自分の書いてる歴史が正しい他人は間違いだって言っておいて 信用できない要素があるって言われたら増田に信用求めるなって言い出すキチガイがいるってマジ!?

                          • まあ「全員生まれてすぐネットをつかってたはず」というセリフを信用したいやつはそうおもうんやろなぁ 「誤字訂正してたら信用できない」とかw自分自身まともな文を書いたことな...

                • 昭和にネット上で女ってバレたら総出でぶっ叩かれたから偽っていただけだぞ お前が知らないだけでいっぱいいる

                  • 昭和っていったらネット=パソ通だけど、パソ通は男女比偏ってて女は基本チヤホヤされてたよ。 そもそも匿名ではないから、揉め事とか論争はあったけど、2chっぽい叩きはなかったと...

                    • そもそも女だとバレたら叩かれるというのがない。KYで空気読めないメンヘラを標準にされても困る   エロゲなどがPCで出てたのはWindows95よりもさらに前の話だし ホームページページビ...

                      • ちょっとニュアンス違いますね ↓ https://anond.hatelabo.jp/20220422141925

                      • そもそも女だとバレたら叩かれるというのがない。 同意。そんな風潮は今も昔もないよ。 しいていえば女性だとわかったら性的な話や男女の話ばかりになりがちなので、 それを忌避...

                        • その発想が既にメンヘラ そもそも話題別に板やスレを分けているのにそれでもなお女アピールする必要性 出会い厨とメンヘラはまとめて飛んでいって

                          • ニュースなんて男女両方関心を持つのに男専用板だと勘違いしてるやつばっかだった

                        • 昔の2chでは女バレ叩きあったよ 特に男性に限った話題でもないのに女とバレると「女は来るな」とかよくあった または、男同士で「女は全員こういう思想だ」とか的はずれなことで大荒...

                  • 記憶が曖昧な人なんだろうなぁ 俺は平成元年でもまだガキだったからわりと昭和と平成の境目わかるけど、改元の頃に既に成人していくらか経ってたらしてたら平成初期を昭和と誤認す...

        • 2013年の時点で25歳、中学生ということなのでその10年前の2003年、高校へ入学するかしないかの年齢15歳と仮定すると増田女史のいう「ホームページを作る知識を学んだりやホームページ...

        • ていうか元増田(anond:20220420074936)からして低知能で震える ググることはできたみたいだけどそれでああなるのか もっともhtmlが難しいとか言ってる軽度知的障害者に多くを求めすぎか

          • えっそれ、ここでいう必要ある?元増田に直接いってあげてね ちなみに引用は>> << でかこめばいいからね 知能はどっこいみたいに見受けられますね

            • ちょっとhtmlが難しいとか言ってるレベル以下で増田が利用できるイメージがわかない

      • 熱量を感じる長文だ

      • いいこと書いてそうだけど語尾で集中できねえ

      • これはネカマ。俺はくわしいからわかるんだ。

      • 気持ちの良いくらい名誉男性で清々しい!

      • 結構な割合で腐女子や女性クリエイター(漫画家、イラストレーター、BL作家など)がフェミサイドに回って男性向け作品を叩いてBLは無罪を主張している辺り、共闘は難しそうだなぁと感...

      • じゃあ今の時代に表現の自由を守ろうと声を上げている漫画家は誰?赤松先生よ!?また男性なの??? たし🦀 女は根性がない

      • 最初から信じてなかったけど本当にネカマだった 物書きでこれはヤバイ

      • 本屋でもPOPや平積みしてある作品をよく撮る。 店内での撮影はご遠慮ください

      • CV小野坂昌也

      • ネカマ文体久々に見たなあ。何故こんなお粗末な擬態でいけると思った?

      • だから女性向け作品はひっそり楽しみたいから それを好まない人が目にする所に広告なんかいらねってんだよ

      • まず土壌が違うので単純にこれが駄目ならあっちも駄目とは言えない。 たわわは知ってるが少女漫画の方を読んでみた。 年齢(未成年かどうか) 中学生?から10年ファンをしている描...

        • たわわって痴漢の話じゃないですよね?

          • 異常な連想は異常者にとっては正常

          • 見るだけで痴漢ですので

          • フェミニズム的には女子高生のキャラが出ているだけで痴漢なんですよ 頭おかしいんだけど仕方無いんだ

            • 子どもに性的な視線を向けるのを是としている国は先進国じゃ無くても現代で無くてもないです それをいうならムチムチした女性は政治的に正しくないだと思う なおムチムチを通り越す...

              • ムハンマド「せやろか」

                • はい。無いです 頭の悪い方々がフェミを語るのはロシア・ウクライナやるよかマシだからあっそっておもうけど そういう話題のたびにイスラムを持ち出すのは真面目に不愉快だし不謹慎...

                  • 反論できなくて関係ない話を始める頭悪い人

                    • 単純に頭が悪くて視野が狭いし差別根性の塊だから下記の常識が抑えられて無いだけだろ 現代のイスラーム教国のほとんどの法律では女性の結婚最低年齢や法的同意年齢は医学的な性...

                      • 15歳から18歳程度であって非イスラーム諸国とも変わらない 女子高生の年代は特に問題視されていないんじゃん 自爆か

        • もう100万回指摘されてるけどさ、 「たわわの描写が規制に値するほど有害かどうか」ってところが焦点で話てるのに 「たわわは有害だ」って勝手に確定させた次の話ばっかりするよね君...

        • 痴漢が殺人と同じくらい少なく厳罰化されていればここまで炎上しなかったのでは。 たわわとやらをいくら批判しても痴漢の厳罰化にはならないし 痴漢の件数が減るかどうかもわから...

      • 確かに性別が偽装できるのに何故かオタク女はオタク男が女叩きをしていたと語るな いや女叩きがゼロと言いたいのではなく本当に男だけが女叩きをしていたのか?という視点は重要だ ...

      • 腐女子向けの絵や漫画が一般向けに出たらアウトだって腐女子自身が一番把握してたやつだと思うけど

      • オタク女性による同人サイトは当人同士の抑圧の結果だったとは知らなかった 確かにBLの話題はBL板へみたいなの読んだことあるけど2ちゃんねる初心者のオタク女性のやらかしが発祥だ...

      • NIFTY-Serveから現代の悪役令嬢までカバーできてる貴腐人とは貫禄が物凄くて畏敬を感じる ですわ口調は悪役令嬢に繋げるための伏線ですか 流石のエンタメ力に感服

        • 男目線でしかインターネットを知らないからパソコン通信を知っている姐御のインターネット話はもっと聞きたいw

      • つまりパソコン通信終期〜インターネット黎明期にかけてパソコン初心者女性はスレ違い板違いをやらかす傾向があって男性からヘイトを買う傾向にあり、そこら辺の知識のあった女性...

        • ブコメトップみたいなのは今でも自覚なくやってる人

          • 今だと男女双方に自覚ない人が居る気はしますね いや昔は知らないですが

        • 女神の存在もあったと思うぞ 女神ってその当初はエロ自撮りとかアップしてくれる女性ユーザを指すネットスラングなんだけど、意味が広範していって女性ユーザ一般を指すネットスラ...

          • 女神! あぁなるほど、そういうのも昔はあったんですね 自撮りをアップする女神がヘイトを買って女叩きに繋がっていたのか

            • また同じ表現になるけど、性別はわからんが初心者がスレ違い板違いで「三年ROMってろ」とか言われるのは定番だった 増田女史の振り返りと合わせれば「三年ROMってろ」と言われてしま...

              • やっぱりそういう悪気なく投稿してしまうオタク女性って居たんですね 百人千人単位とは・・・悪気のない間違いだったとしてもヘイトが集まるのも少し理解できます よく昔のネットの...

                • 板チもスレチもしてない女性にいきなり死ねレベルの暴言を吐いていた理由にはならないから眉唾 当時女叩きが酷かった板の住人も今は丸くなって殺人事件の被害者の女性を嘲笑ったり...

                  • 女性に暴言を吐く例があったのは事実でしょうが そもそも性別関係なく暴言が飛び交う場所だったということをお忘れでないでしょうか

                    • その暴言だってゴルァとかLANケーブルで首吊って氏ねとかの最近で言うところの淫夢語録みたいな定型文でしょ 性別がバレたり実際は男でも女だと思い込まれた時のガチトーンの死ね消...

                      • その理屈だとまーん(笑)も定型文なのでそこに本気度を読み取るのは難しいことになりませんか

                • うげー 初心者が半年ROMってろと言われるのなんて日常茶飯事だったし女言葉で書き込むだけでROMってろと言われる状態だったのにROMってろと言われる人間が百人から千人いた〜〜中には...

                  • 元々の2chの雰囲気もわかってないような新参にごちゃごちゃいわれたかないよな。

        • 女性に限らず2chは酷かった 今は覗いてないからもしかすると昔のままかもしれないけど ちなみに「学級会」と揶揄されていたのは、女性の多いところだと自治のやり方が全く小学校の頃...

          • ふたばちゃんねるのimgでゴールデンカムイのスレ立てたらスゲェ事になったんだ

        • この増田、当事者ってことだけど、男性目線で書いてるよね。 女性オタクが共通して持ってる認識として、エロを日の当たるとこに出すことに対する忌避がある。 スレ違いトピ違いで荒...

          • 男なので全てを理解できるわけでないですが、事実ではあるけれど内情はちょっと違うみたいな感じですかね? エロを表に出すのを女性が忌避してるのは今でも感じますね 元増田の話と...

            • そういう「女のたしなみ」を知らないままに男性向けのノリで無邪気にやらかしちゃう若年層がいたってイメージですね。当時で言うとこの「厨房」ですかね。

          • >供給側が「女ってこういうの好きなんでしょ」って勝手に決めつけてやってるだけ …だーから女性誌も少年誌もオッサンが作っとると何回いえば

          • 「女ならこうでしょ。だからお前は男。」なんて言える人間がよく「他人が勝手に決めつけてやっているだけ」なんて言えるなぁ… それを根拠になりすまし認定とかマジか しかも「女な...

            • あんなベタベタのネカマ口調を信じ込むのはいくらなんでもリテラシーなさ過ぎ

            • 個人個人の感覚なら他人のことを決めつけるなって言えるけど、元増田自体が当時の女オタクコミュニティの雰囲気について、あきらかにメインストリームとは違う意見を全体であるか...

        • 当時はオタサーの姫みたいなのと、女性であることを隠して議論に入ってたかどっちかだよ。 女だというだけで祭り上げられてたからね。 腐女子の存在は無視されてたと思うが、自分は...

        • 女性の話好きというか情緒優先の言動は、インターネット拡大期で一般的な目的別サイト構成、ここで言うとこの2chの板とかスレとか、と完璧に相性が悪い なので「ページを読んで話に...

          • 板もスレもない増田は女性向きチーおぼえたぽんぽんらー

      • ネカマっぽいってかネカマだろうけどさあ 「女は脳が小さいから劣る」や女作者への女性器呼びしたのも女かもしれないってか? 2chのみならず、ニコニコ、知恵袋、pixiv、ブログ、オタ...

        • ネカマっぽいってかネカマだろうけどさあ 理由もなく性別を勘ぐって決めつけるのも、性加害の一つだろう 「女は脳が小さいから劣る」や女作者への女性器呼びしたのも女かもしれ...

      • (o´・ω・`o)「あ、コレ『国語力増田』や…」

      • 凄いわざとらしい女言葉。 本当に女だとしてもネカマにしか見えん

      • ネカマぽさやべー この年齢のオタクなら「実際には悪役令嬢が存在する乙女ゲーなんかほぼない」ことくらい知ってるはずで、 それを「今の時代は手を組む」引き合いに出してる時点...

      • ネカマにしてもあまりにもダサい この年齢のオタクなら「実際には悪役令嬢が存在する乙女ゲーなんかほぼない」ことくらい知ってるはずで、 それを「今の時代は手を組む」引き合い...

        • 実際には「パンをくわえて曲がり角でぶつかる少女漫画なんかほぼない」ことくらい知ってるはずだから それを引き合いに出してる時点でだめ とか言う人?

          • 「俺も昔はパンを咥えた美少女とぶつかる日々を夢見ていた。しかしそんな夢を見ている場合ではない!」 とか言ってるやつの意見聞く値あると思うんだ?

            • 聞く価値あるかどうかは内容に依存するが 少なくとも「明らかにオタクだったことない」かどうかを判定する材料にはまったくならんな

        • そうわよ。そうだわ。

        • ネカマにしてもあまりにもダサい 性別を勝手に認定するのも、性加害だ。 匿名を隠れ蓑にして性加害するのはあまりにもダサい以前に、邪悪だよ。 この年齢のオタクなら 「実際に...

      • 結局みんな本気出すって宣言されたあとに変わった文体で釣られホットエントリ入りさせてるんだよな 狙って人を動かす文章書けるの凄くないか?

      • 話題がずれるのがマナー違反なら、わざわざ鍵と検索避けまでして個人サイトには引きこもらないんだよなぁ

      • 最初から内容の粗にツッコミ入ってたけど 同一人物っぽい人が続きで暴走してるのを見るとやっぱりまともに取り合うだけバカを見るタイプだったな

    • イケメン 胸元がはだけている 迫られる ラブコメ 公共交通機関での広告 役満で笑ったw 凄いな、よくこれ写真に撮ってたなwww

      • 「イケメン」と「女子高生」を同一視する認知の歪みがヤバいんだよなあ… せめて主人公の女性がOLで相手役が男子高生の漫画の広告を見付けて出直して来てくれ

    • これ強いなぁ 痴漢がどうのと昔から騷いでいるのに電車広告で男が迫るシチュのラブコメはなかなか良いセンスしてる ツイフェミがこの広告否定したら少数であれツイフェミへ同調して...

    • 私乙女ゲーもやるしTLも読むけどそれらの広告を見かけると気持ち悪いし消えてほしい 特定のジャンルのコンテンツが好きなら広告を嫌がらないはずっていう前提に無理がある たわわだ...

      • 基準は嫌がってるかどうかなのよね。やっぱり。 お気持ちであることをしっかり自認するのは大事

      • つまり何らかの根拠があるわけでなく規制したいってことじゃん 今までの非難側のあらゆる主張を根本的に否定してて大草原

        • そのコンテンツが好きでもなんらかの根拠で広告を嫌がる可能性はあるわけだが たった3行もまともに読めないのはマジでネットしてる場合じゃない

          • 3行も読めないようなキチガイが実社会で野放しになるぐらいなら引きこもってネットして最後には親から縁を切られて首でも吊ってもらった方がいいだろ。 君ね考えてものを言いなさ...

            • 最後には親から縁を切られて首でも吊ってもらった方がいいだろ。 匿名を盾にした人として最低の発言。

          • しかし、その反論はこれまでたわわの日経広告を非難して来た側の主張と食い違う その主張をぶつける先はたわわ日経広告の擁護側ではなく非難側の主流な連中だろ? 今すぐ非難側へ今...

            • そんなこと言えば非難側が内ゲバでバラバラになるんだから言うわけ無いじゃんw 擁護側は問題ないと一貫して言っていて、非難側は問題あると一貫して言っていて、しかしあの増田は...

            • これまでたわわの日経広告を非難して来た側として 愛読者やあの手の漫画が好きだけど批判してる人が当初からいるのに目に入ってなかっただけやぞそれ

              • 知ってるよ何故インターネットでこれほどAdBlockが重用されるのかインターネットへ親和性の高いオタクならみんな知ってる そういった事実へ目に入ってないのは非難側だろうから非難側...

                • 「お前らが好きなあれの広告が問題ないならこっちも問題ないだろ(どや」 「いやあれの広告も問題あるよ」 「!?!?!問題あると言ってる側に教えてやれよ」いらんだろ

                  • 完全に非難側を分断したいヤツだろうな ただ筋は通ってるから非難側へ立ってるなら非難側の今のおかしな主張は修正する必要があると思うぞ ここはぐらかすと再びなにかあったとき今...

                  • いやあれの広告も問題あるよ(どや でもアタシの好きな広告だから絶対に抗議しないンゴオオオオオオ絶対に燃やさないンゴオオオオオ

              • この元増田の主張に反応した時点で負ける類のやつ 女オタクであっても擁護側へ回ってる元増田はオタク男たちと共同戦線張れるし、非難へ回ってる側は今の非難の仕方は悪い指摘しな...

      • けどターゲット層には広告打たんと売り上げ下がって衰退する未来しかないよ

      • 作品は好きだけど広告だけ嫌い!みたいな都合の良い人間は多くないので なんか嫌いなもんに消えてほしいと思ったら「きめえから作者も読者もジャンルごと消えろや」って人間たちと...

      • 武蔵野線増田は嫌いとか気持ち悪いとかいう話をしてるわけじゃないと思うけど…

      • Aの広告がOKならBの広告もOKじゃないとおかしいだろって言って いやAの広告もOKじゃないですよと返されたら何故かキレだす表自たち

      • とりあえずスマホには広告ブロッカーを入れろ。 スマホのブラウザーはBraveとか広告ブロッカー付きのを使え。 新聞は電子版にしておけば広告はブロッカーがブロックしてくれる。

        • 広告消し機能が存在しないアプリはどうする?

          • 手軽なところだと DNS 型の広告ブロッカーがあるから、その DNS を設定すればブロックできる。 AdGuard DNS とか NextDNS がある。 他にも Adaway のような VPN 型の広告ブロッカーもあって、細...

            • うーん見たくない広告をブロックしたいだけでアプリ開発者に一切お金を払いたくないわけじゃないんだ… レビューや問い合わせで広告消し機能を希望するしかないか

    • 女性が性的搾取されてないのでセーフだぞ。 高名な社会学者様も、「性的な女性表象の累積的抑圧」が問題なのだと言っている。

    • 日経よりも利用者の多い公共交通機関へ男性を性的描画し、かつ、女性へ強く迫る広告がセーフなら、それよりもいくらか柔らかい表現のたわわの日経広告もそりゃセーフだろうな これ...

    • スゴイなあ次々とこういうの出てくる現象に名前を付けたい

    • アンチ乙 男はこのイケメンも可愛くてシコれるから

    • 捏造合成じゃないかって反転させたり角度ズラシたり色変えたりしてGoogle画像検索かけても本当に出てこなかった これたぶん本物だわ

      • これ捏造しようと思ったら凄く大変だよ ネットから広告拾ってきてレイヤーで重ねるだけの仕事じゃない ネット広告って角丸されてることが珍しいから角丸するわけだけど、角丸すると...

      • てか電車乗ってたらこういうの普通にあるし 興味もない、特にデザインに優れるわけでもない広告なんてみんなスルーして記憶に残らないだけで

    • 身も蓋もないこというけど、女性の問題と男性の問題が同程度に扱われるとか原理的にありえないわけで、 別に敢えてたわわを擁護する必要はないと思う。

    • 個人の感情なんか自由にしたらいいけど、世間にはいろんなものが溢れていたほうが楽しいよな 殺人奨励するとか、無修正オマンコ画像とかじゃなきゃ、新聞でも電車でもどうぞどうぞ

    • 確かにこれはアウトかも 少女漫画フィルターかかっててまあエロというよりセクシーの内で通っちゃったのかな ちなみに日経には露出ならもっとしてるのが載ってるから露出=エロなわ...

    • ああ、これは向こうに映ってるカーキ色のコートのおじちゃんの肖像権侵害ですね。 通報しますた 警察は早朝に来る。 震えて待て

    • 全然わかんねー

    • 「武蔵野線はこうだから。」というからには痴漢と無縁のガラガラな社内とかそういう話なのかと思ったら 何故か漫画の広告の写真があるだけで困惑した その漫画のステマなの? とり...

      • この広告も問題ないって元増田は言ってるのでは? この広告に問題があるというのであれば根拠が必要だし、その根拠はたわわにも適用され、更には男女向け問わずのすべての漫画広告...

      • そういう自分好みのやつはセーフっていうダブスタを批判されてるのに そこに重ねてダブスタ披露していける胆力は凄いと思うよ

    • ? これが問題だと思うのなら、あなたがJRに抗議すればいいのではないでしょうか。 お金を出して電車に乗っている乗客なのだからその権利はあると思います。 で、日経に文句を言って...

    • 全然関係ないけど女の描く男の鎖骨って下手だよな

      • 女作者がそこらへん突然上手くなったらああコイツオトコできたんやなと思ったり ロマン奇乳ばっか書いてた男作者が旧にリアルな女体書きはじめたらああ女できたんやなと

    • 巨乳女をおっさんが気持ち悪い視線嘗め回す系の漫画じゃなければOKじゃねえの知らんけど

記事への反応(ブックマークコメント)

ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん