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はてなキーワード: 離婚とは

2024-04-24

男が育児を頑張ってもどうせ離婚時に母親親権を持ってかれるなら最初から育児しない方がマシなんじゃね?

妻がいること、子どもがいることをアイデンティティ自尊心につなげてる部分があって、それが妻から離婚申し出によって損なわれる、というのが憤りとか焦りとかになってた

キッショ

こういう男たくさんいるよな

女でも配偶者子供、孫をアイデンティティにする人はいるけど、男でやってると本当きしょい

anond:20240424024310

必要な部分は全然やりようがあるよね

必要情報を伝えておくってことにすればいいだけ

正直世間の男はなぜ母子手帳そんなに欲しいのか分からない

スケジュール帳買って父子手帳作って自分気持ちを連ねて出生時の記録や予防接種おたふく風邪はしか等の記録だけ書き留めておけばいい話だ…

そもそも離婚して親権剥奪されようが、もしかしてその後子供を産むかもしれないし、そのとき母子手帳あったほうがいい。

もう産まなくても子供を産んだ経験すら奪うのは人としてあまりにも残酷

2024-04-23

やっぱ母子手帳マイナ統合するしかないんでないの

anond:20240422214038

・細かいが、関係してきた役所の「母子健康課」や「母子手帳」などの名称現代にはそぐわないと感じた。母子手帳などは子どものためのものワクチン接種などにも必須なので引き渡しを依頼したが、「母」子だから、という理由で拒まれたりした。妊娠間中を考えるとしょうがいかもしれないけど…。

母子手帳「母」は「妊娠中の母体」という意味しかない。

そもそも母子手帳正式名称母子健康手帳であり、妊婦~生まれた子の医療情報を記録するためのもの。それ以外の子育てアドバイスページなんかはただのおまけ。

父が妊娠して産むわけじゃないんだから、そこに父は関係ない。

で、「母」手帳から離婚する夫には渡したくない、ってのも正当な主張だよ。

だって「母」個人情報が満載なんだから

「母」の住所氏名生年月日に職業の詳細、既往症だのそれまでの妊娠歴(流産死産歴や堕胎歴含む)だのが全部載ってるものだよ。

そんなセンシティブ個人情報の塊を離婚する夫になんか渡したくない人はそりゃ沢山いるだろうし、

法的にも個人情報他人に渡す事を強制する事は出来ないのではないか

(これ、裁判起こしたりしたらどうなるんだろうね?予防接種情報だけ必要ならそこコピーすりゃいいだろで終わるかもしれないが)

そもそも本来、例え子の父であろうと知らせる必要はないであろう「母」個人情報

子の父と共有すべき「子」の個人情報が一冊にまとめられてる事が時代にそぐわない。

子供を産む女は当然結婚しているし、子を産んだからには離婚せず一生夫と添い遂げるし、夫は妻の個人情報を全て知る権利がある」

と当たり前に考えられていた時代であればこれで良かっただろうが、もうそんな時代でもないだろう。

子供を産む女が子の父と結婚しているとは限らないし、結婚していても離婚する事もある。子の父と言えども他人だし個人情報を何でもかんでも他人に知られたくないのは当たり前。

うそういう時代だろ。

かと言って「母」情報と「子」の情報を紙で分冊にしてしまうと「子」の胎児時代母体状態が分かりにくくなる。

なら、マイナ統合して「子」のポータルからは「医学的に必要な母の情報けが匿名化された状態で見られる」ようにすればいいのではないか

医学的には母体医療情報けが必要なのであって、別に母の住所氏名なんか要らんだろうし

既往症や妊娠歴なんかも出生してある程度時間が経てば要らないだろう。

母の申し出で「母」情報は「子」のポータルからは削除出来るとかでもいいかもしれない。

未だに紙の手帳に書き込むだけというアナログ管理しか自治体によってはおまけページが多くて無駄に厚く持ち運びが面倒だったりするし

本来必要医療部分よりおまけ部分の方が多い自治体が多いせいで「便利な子育てアドバイス手帳」だと勘違いした無知な人によって

「『母子手帳』という名称おかしい!」とかおかしい事言われる状況なのをいい加減どうにかするべき。

せめておまけ部分は別冊にしろ、おまけなんだから

大体にして自治体によって内容もサイズ全然違うのに公的書類扱いってのがおかしい。統一しろよ。

anond:20240422214038

増田さん、この度は大変お疲れさまでした。

男性側の希望ともとれる結末で、励みになります

自分も似たような離婚理由をもとに連れ去りにあったのですが、

自分場合は父側だけが育休復帰、母側は育休中の0歳時点に連れ去られてしまい、

育休復帰後の育児分担が3:7くらいだったので、残念ながら親権も取れないまま、婚姻費用を1年粘られた末に離婚となりました。

せめて保育園に通う年齢になっていれば育児分担を増やすことが出来たかという後悔や、

専業主婦という役割分担が生じている中で、客観的に半分以上の育児をやっていたことを示す難しさを感じつつ、

仮に次このような機会に自分・周囲が陥った時に、本内容を元に行動したいと思います

共同親権名前のみが先行していますが、

親権重要というよりは連れ去りや婚姻費用の引き延ばし、面会の一方的拒否を適切に素早く取り締まって欲しいですね。。

調停裁判申し立てれるとはいえ子供交流出来ない時間は帰ってこないので。。

anond:20240422214038

増田お疲れ様

俺は無理だったし、わからされた。

当然の結果だと思った。

裁判とその前のやり取り含めて、子育てに対する認識理解が甘すぎっていうのをとことん分からされた。


おむつ替えも送迎もミルクつくりとか色々したけど鍋にルーを割り入れただけでカレー作ったと主張するようなもんだと言われた。

出産それ自体が互いの意志行為によるもので、生まれるまで半年以上もあるし、ある日突然玄関前にコウノトリ赤ん坊を置いていくわけでもないのに育児休暇が一週間程度だったことも響いた。

会社理解がないせいだという主張は通らなかった。そういう会社だと分かってるのに転職もしない、上司に何度もかけあってもいなかった。主体的子育てする意欲がないとしか考えられない(元妻は産休は当然として事前に育休について複数回人事とやり取りした記録があったし、俺の会社でも3ヶ月くらい育休取ってる男性社員がいた)と言われた。

他にも、よくあることがもだけど、子どもが泣くからママのほうが良いのかもな〜って安易に抱っこ任せたりしてたのを共通の知人に証言されて育児の面倒ごとから逃げてたと言われたし、子どもの薬やアレルギーに対する理解が妻と比べて浅かった。


子どもに対する理解や関わりに主体性がない、常に元妻の伝聞に頼っていたと言わざるを得ない。

園の送迎や週末に抱っこ紐で抱っこして買い物に行ってても、遊びに連れてっても、それは育児比較的美味しい部分をつまみ食いしていたに過ぎないと言われた。

主体性を持って子どもと関わらない人と子育てはできないと言われた。

何度も話し合いを求めたし、何度も悪いところは直すと伝えたけどそのたびに「人から指摘されないと自主的仕事を休んで子どもに関わるということができない人と協力して子育ては無理。何をしたら良い?と丸投げするんじゃなくて何をすべきか自分で考えて、考えた結果◯◯をしようと思っているけどどうだろう?と提案相談が欲しかった。」と言われた。

すげー不仲でもないし、元妻とは今でも会うし子どもの話もするし、元妻も俺に対してDVを主張してないから面会交流はできてる。当然だけど養育費も払ってるし。

正直、育児に対する考えが甘かったのは事実だし、よくこの状態親権とれると思ってたな、って感じだ。それでも離婚の話が現実味を帯びたとき主体的子育てしてなかったくせに「子どもを奪われる」みたいな感覚があったんだよね。

自分が思ってる以上に妻がいること、子どもがいることをアイデンティティ自尊心につなげてる部分があって、それが妻から離婚申し出によって損なわれる、というのが憤りとか焦りとかになってたと思う。幸い共通の知人が間に入って俺の話を聞きつつ、冷静になる時間をくれて、客観的に見て主体性がない親であるという事実を飲み込ませてくれた。


俺の場合子どもや妻に暴力を振るってなかったし、正直よほどのことをしてなければ面会交流とか何かしら子どもと関わる事はできると思う。

そういう意味で、共同親権にならなくてもなんら子どもと関わることができてるので、共同親権必死に主張する人に疑念は抱いてしまうし、離婚を突きつけられたときに俺が感じたあの憤りや焦りのままなんだと思う。せっかく手に入れた自分自尊心が損なわれるみたいな。

俺もああなってたのかもしれないな。

anond:20240423201141

ほら見ろ、共同親権派は親権家族法も1mmも理解してないんだよな??

単独親権制度を作った趣旨

離婚後の夫婦親権を共同するのは実質的に困難だから」です

離れて暮らしてたり、仲が悪かったりDVがあったり問題を抱えていたりね

親権単独行使可能から単独親権です

anond:20240423194936

金稼ぎたいなら離婚なんかやらんって

弁護士の誰かがやらないといけないという使命感でしょ

妻に寝取られ性癖があると告白した

最初は驚いていたが嫌々ながら理解はしてくれた

LINEのやり取りやデート写真をみて勃起してしま

それが楽しいのかだんだん妻は楽しそうにしている

夜はどんなセックスをしたのかを聞かせてくれる

だいぶ証拠がたまってきたのでそろそろ妻有責で離婚できると思う

anond:20240422214038

beejaga なるほど、子ども連れ去り防止で共同親権と言うが、そもそもそんな事をする人間との共同親権なんて無理だということがよくわかる

yowie 子どもは勝ち取る相手ではなく父母の間でどう育てるのが最も良いか協力して考えるもの。ただ、親権監護権がこじれるような離婚では難しいだろう。その状況で共同親権ねえという。

カス親には共同親権なんて無理だからって

カス単独親権のまま放置したら更に悲惨やんけ・・・

anond:20240423165137

もうちょっとハッキリ言えば離婚事案は女を客にしたほうが実入りがいいから味方して宣伝になる方が得。

慰謝料親権養育費 どれも取りやすいのは女性

金になる客をより贔屓するのは営業の基本中の基本

anond:20240423133457

無条件に単独親権など認められてないし、

この国は欧米に比べて賃金格差も大きく子のために離婚我慢する母親が大半である中で、

母親離婚を決める理由の多くは「子どもを守るため」である、そんな国なんですよ?

共同親権は「どんな(犯罪モラハラ虐待を繰り返す)親であっても離婚しないほうがいい」と議員自身も言ってるような制度ですよ?


共同親権Twitter検索してみな?

ただ奥さん嫌がらせで関与して文句つけたいだけの父親いっぱいいますよね?

もう一方の目や関与により子供がよりよく育つ、子の福祉教育や今後の人生幸福にとって良いことになる

コイツらの自認はこれだけどやってることは嫌がらせストーカーなんですよ。


福祉教育というけど、婚姻時にモラハラせずに福祉教育や養育を真剣に行なっていてまともな人物であるなら、日本人は子が巣立つまでは滅多に離婚しません。

そうじゃないか離婚されてるのに、離婚後に急に更生するわけないでしょ。

できるなら婚姻中に既にやってます

そんな「どんな母親であっても、ほぼ無条件に単独親権が認められてる」現状があるのだから共同親権が導入されれば、もう一方の目や関与により子供がよりよく育つ、子の福祉教育や今後の人生幸福にとって良いことになると想像できんの?

anond:20240423100037

母親親権を取って子供を一人で育てることになったら、当たり前だが従前のように育児に注力することは出来ない、というのはわりと無視されている気がする。

食べていくために仕事に追われて家庭が破綻してしまった母子家庭って、よくあるけど。


逆に離婚前は収入は充分にあった父親が、離婚子育てに追われて仕事どころではなくなるケースとか、結局家のことは子供自力でやっててヤングケアラー状態とかもあるけれども。


(一人親で子育てキツイという話か。)

これ離婚したら得する?

俺:会社員 年収420万 生活費基本的に俺が担当個人的趣味の出費含めて全部リボ払いにしてるから常に20万くらい借金ある 貯金ゼロ

妻:自営 年収50〜200万 旅行などのレジャー担当 残りの収入は将来のために貯蓄に回している 貯金500万

子:小4

anond:20240423124400

はよ離婚しないと結婚してた期間だけ給与奪われ続けるで

増田の方が給与低いなら別やが

anond:20240423122443

から

共同親権離婚後も両親との継続的交流継続する)

ではなくて

離婚後も両親との継続的交流継続する両親が両方とも子供のために協議できるケース(単独親権共同親権)

でしょ?

親権制度が変化しても人間は変わらんのだから


違うの?後者ではなく前者であるというならその理由説明してよ

anond:20240423122443

その辺の説明は既に共同親権反対派弁護士議員がしてるし討論でもなされてるから二度手間なんだよな

子供の養育の観点では共同親権の方が単独親権よりメリットが多いってだけだよ

まともな両親の場合は、でしょ

まともな両親は離婚後に単独親権でも問題なく共同養育できるし現行法下でもそのケースはよくあるよね、共同養育において単独親権は何も問題にならない


離婚しても2人とも子供に会おう、2人で子供を育てたいね、の枷となる制度はどこにもないんだよ

特に子供との関係が良好なケースでは子供のために会う時間を作るケースは少なくない

法で決めれば人間の行動や思考勝手に変化するわけではない。共同親権にしたら突然心を入れ替えて両親が共同養育し始めるわけではない

実際欧米事実婚が多いのは共同親権の「結婚したら地獄を見る制度」を嫌ってるからだよな



共同親権だとDV親が干渉してくる可能性があるっていうデメリットがあれば

単独親権には片親が周りから干渉されない環境子供虐待して表に出ないってデメリットがあるでしょ

これを同列に考えてるのがわからない

結婚してる最中に、

虐待親・DV親・殺されそうになって逃げたケースでも、DVから簡単逃げられないという切迫したデメリットを話している

後者は、

結婚時は良好な関係で、親権や監護権をどちらが取るかで問題なく親権をとった側の親が、離婚後に豹変して周りから干渉されない環境子供虐待し始めたケースの話だろ?

ないとは言い切れないだろうが、思考実験の域ではないかと思う

anond:20240423121002

から

共同親権離婚後も両親との継続的交流継続する)

ではなくて

離婚後も両親との継続的交流継続する両親が両方とも子供のために協議できるケース(単独親権共同親権)

でしょ?

親権制度が変化しても人間は変わらんのだから


共同親権は「親が共同で協議する両親も子供とも良好な関係でなければ窮地に陥る、詰む」制度だよ

単独親権はそうじゃない

なんでそこをちゃん説明しないんですか?

anond:20240423114719

共同親権で『唯一うまくいくケース』である子供のために両親が協力的に協議するケース」は、単独親権下でも当然にうまくいく。

これが間違いでそれは親の視点しか無いんだって

親が子供のために何かを決めるのにもう一方の親との意見調整が必要っていう親側の手続きの話しかしてないじゃん

研究共同親権離婚後も両親との継続的交流継続する)の方が子供の発育にいいってのはもう研究証明されていて

単独親権派はそれは単独親権でもできるって言うんだけどそれがあなたが主張しているのと同様に

単独親権でかつ親権を持たない親が子供との定期的でかつ一定量以上の良好な面会交流を行うっていうめちゃくちゃ上手く行っている稀なケースでしか起こってないでしょ?

anond:20240423104032

「どんな親であっても離婚しない方が子供幸せになる」

離婚によって確かに双方の負担が大きくなるが、その方が離婚しにくくなるからいいだろう」

というのが共同親権というか日本保守系政治家の考え方だから

anond:20240423100035

親の気持ちよりも子の生育環境を重視してんのよね。

離婚の時点でもう親としてだめなんだわ。

子供の世話しなくてせーせーするくらいの方が生きやすいってなんだかねー

anond:20240422214038

現実問題として、フルタイムで働く父親専業主婦より子の世話をしてることなんてほぼないので、家族のためにせっせと働いていても、今まで子供の世話してなかったんだからこれからも無理でしょって言われて親権母親に行くのが普通

母親育児せずこの増田くらい頑張ってないと父親親権は行かない。そんで、親権とセットになるのが養育費支払い。家族のために頑張って働いていても、妻が不倫して離婚になれば、子供金も奪われるという悲劇


いやまあこれまで子育てしたことないのにいきなり1人で子育てするなんて無理でしょって理屈は分かるよ。分かるけどやるせないよなあ。

anond:20240423095156

わかりやすいケースだと収入10:0で子供の世話を4:6だと後者親権を得る評価基準っておかしくない?

子供の世話が0:10とかなら離婚後の養育の観点で0の方が弾かれるのはそりゃそうでしょと思うけど

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