2020-10-10

anond:20201009184853

コメ欄に気になることが書いてあったので少し。

SSはきちんと記録を残したからいま詳細がわかるようなことを言っているコメントがあるが、まったく違う。

SSホロコーストの記録を組織的かつ徹底的に消去した。ビルケナウに行ってみるといい。ガス室とそれに連動する焼却炉が爆破されているのがわかるはずだ。これこそかれらの証拠隠滅証拠だ。

では今知られている詳細はどうやって明らかになったのかというと、収容所資料はほぼすべてが隠滅されているので、べつ方面の、行政交通、あるいは企業管理製造、売買の記録、その他おおよそあらゆる文書証言を徹底的に収集し、分析評価して導き出した結果。数え切れないほどの歴史家たちの、気の遠くなるような地道な作業がもたらしたもの、けっしてSSの功績などではない。全体としていえば、ホロコーストについては、証拠隠滅され記録がないためわからないことのほうがはるかに多い。

記事への反応 -
  • こんなところで質問してもほぼ意味はないような気がするんだけど、他でも誰も答えてくれず困っている。協力があればなと。 これはパズルなのです。   簡単な説明 ホロコースト否認...

    • anond:20201008002119 を書いた増田だけど、特にはてな民からも、疑問は示されなかったので取り敢えずホッとしておこう。何人かはきちっと考えてくれたと信じることにして。   ホロコー...

      • anond:20201009034616   ええっと、これが正解!というのはブコメにもトラバにも私の見た限りではありませんでした。近いものはありましたが、これ、知ろうとすると先ずアウシュヴィッツ...

        • コメ欄に気になることが書いてあったので少し。 SSはきちんと記録を残したからいま詳細がわかるようなことを言っているコメントがあるが、まったく違う。 SSはホロコーストの記録を...

        • だいたい、人体の2割は脂肪だ。 つまり、油。そりゃよく燃えるわけだよ。

        • 炉に投入される熱量は炉に投入した物の加熱にすべてが使われるわけではない 不勉強で当時の断熱材の技術レベルを知らないが(石綿を使っていたのかな?基本は耐火レンガだと思われ...

          • 遺体が三倍ならコークスは三倍では足りないってこと? もっと必要ってこと? 随分と詳しそうだから何倍くらいになりそうか教えて

            • 人にも脂あるからもっと少なく済むと思うで

            • 緻密な計算をしないと分からないような具体的なことを増田で聞くなよ。聞いていいレベルの範疇超えすぎ。

              • えぇ、聞いていいレベルなんてあるのか じゃぁ今好きな子いる?

            • 逆。 遺体が三倍でもコークスは三倍もいらないよってこと 炉の熱効率によって大きく変わってくるが、たぶん数%レベル (熱効率がいいほど増やすコークスは増える。でも、どうあが...

          • 枝葉を突っついてるだけじゃん、論点の「必要な燃料を調達できたのか」まで書けよ

            • そんなの資料がないから書けんわ 書けって言うなら資料と金よこせよ 自分の突っ込みたいところに突っ込んだだけ 遺体も燃料になると思うよ とりあえずマッフルの容積さえあれば実行...

        • 自分の都合で結論を先に書かないやつはカス。

        • そもそも自国の軍隊が悪いことをする筈がないという発想からしてクズ。即刻退場願いたい。

        • え? 1と2はどこにあんの? って?  1はこれだね。 一体どうやってアウシュヴィッツで大量の遺体焼却したのか? 2はこれかな。 ホロコースト否認論への反論には正確な知識が...

          • 歴史に嘘があるのは本当 信長を殺したのは本当は秀吉だから教科書はうそを書いている

      • 火葬場って何人か詰め込んだら焼く時間とか増えるんすかね 3人まとめてなら3時間とか

      • そりゃいくら「想像力」つったって、所詮は情報を伝えられたソイツの経験値以上の受け取りはできねェんだからな、伝言ゲームってそーゆーことを気付かせる意味では用いられてない...

      • 知ってるよ。 焼いたと報告してるけど、実際は生き埋めにしてたんだろ。 ガス室なんて無かったんや。

        • 埋めるってのが一番簡単だよね。自分が埋められる穴を掘らせればいいから。という考えがすっと出てきて自分で引いたけど。 でも大量の人間を毎日埋められるだけのスペースあったの...

        • 焼くほうが“やや”人道的だから、ガス室なんてストーリーをつくった。   もちろん、多少は焼いているが。   実際はもっとひどい方法で大量殺戮している。

      • ガス室待機群を餓死寸前にしといてそいつらに死体を食わせた?

      • 骨を残して丁寧に焼き上げる必要ないんなら、ゴミ焼却と同じ高火力で焼けばいい

      • 南京大虐殺はあったの?というのと同じ理論ですね。

        • 南京大虐殺で殺された人の数は当時の南京の人口を遥かに上回るんだっけ?

          • あったかどうかはともかく、世界的には両方ともあったというコンセンサスなので、蒸し返すとめんどいのでしょうけど。 ところで南京大虐殺も慰安婦問題も根本的に変な問題がある...

            • 逆らった人は殺されてただけじゃん

              • 逆らうにも色々あったでしょうに。カミカゼとか、ヒロシマとか、色々そこの場所に残念な気持ちがあったじゃないですか。それが見つからないと言っているのですよ。新型コロナで中...

                • ・南京市民は同胞が殺されるのを黙って見ていたのか? そういう人も稀にいたかもしれないが、武器を持ってる相手なら普通は逃げる。 上手く逃げおおせたかもしれないし、途中で別...

                  • 日本は原爆とソ連軍とたたかいたくないから無条件降伏して勝てる勝負を捨てた国だ 他人に命を投げ出して戦えというのは簡単でも自分はやれなかったんだ 南京市民も同じ 89式小銃...

                    • いや殺されるにしても、まるでその地から跡形もなく30万人が蒸発するってヤバくない?銃器だったら、30万人を殺そうとしたら何トンの弾薬と銃と人員とが必要になるっていうのさ?あ...

            • でもあなたもヤクザに凄まれたら娘を風俗に沈めてしまうんですよね?

              • するだろうね。だけど「風呂に沈んでくれ!」と言って、嬉々として風俗にいく娘だったら、そんな頭の弱い人間は遅かれ早かれ風俗にいくだろ。

            • 本当に何してたか知らなさそう

          • その前の時点で既に避難民が大量に流れ込んでたんだわ。

            • 周辺の人口数でもおかしくないか

              • 海自調達で公文書偽造の疑い https://www.tokyo-np.co.jp/article/60394 日本の公文書なんてあてにならない 日本の支配下で現地人が書いた文章もな

                • やっぱりドイツが優れていたんだな

                • 日本の公文書でも向こうの町の人口数は向こうに書いてあるんじゃないの

                  • 89式小銃が怖いから自衛隊に忖度して書いた文章だろ 意味ないよ

      • 生焼けでも終わらせちゃえばOK

      • 数が問題なのではない。一体でも殺戮しているのであればそれは人権侵害である。 現に理数系の職が文系によって低賃金の形で迫害されるように、歴史から学ばねばならないのだよ増田...

      • ホロコーストは最悪です

    • 南京大虐殺否定と、従軍慰安婦の強制連行と、日本軍による沖縄住民への集団自決強要の時にも言えよ

      • 元増田です 南京事件はかなり詳しく知っていましたが、他は全然だめですね。専門家でもないのに一人で何もかもは無理ですわ 南京事件は、南京大虐殺事件資料集や証言による南京戦史...

    • ネットで賛同を得られるのは短くて適当で正確であるよりも共感できる意見。 そもそも文献引っ張って議論するってことにネットは致命的に向いてない。

      • 向いてるだろ。ハイパーリンクが使えるし。

      • ホロコースト関連資料は、ネット上に膨大な資料があるんですよ。でも、そのほとんど大半が外国語なのです。だから日本人はころっと騙されるのです。こないだは韓国人が騙されてま...

    • エコーチャンバーとチェリーピッキングで誤った思い込みを強化するのが普通の人間。間違いなくおまえはおかしいぞ。

      • だって先生、真実と事実が大事だって、上司にきつく言われてるんスよ

    • あなたは間違いなく変です。 私自身は「ホロコースト否認信者はアホばっかり」と思うようにはしてはいるのですが、だーれも理解しません。一体どうなっているのでしょうか? ホロ...

      • 思ってませんよ。信者脳なんてどうにもなりませんわ。 でもね、まじであの中に入っていくと自分が変だと思えてくるわけですよ。 でもこの自分の変さを自分自身では直せません。

    • 自白自供至上主義な日本の犯罪捜査と、欧米式の状況証拠集成外堀埋め尽くし主義の差を説明してもらった気がするエントリだった

      • 自白ってw ともかく証拠・証言・研究調査などなど、膨大な量があるのに、それを否定しようとする人達なのですわ。するとですね、厄介なことにその妙な否定論者の頑張りは、一見...

    • 欧米人同士の争いなんかどうでもいいですね。身内同士仲良くしろとしか思わん

      • 欧米人はどうでもいいのですよ。私はただ参考にしてるだけで。 問題は日本人です。 ほんとにホロコースト否認論にあっさり騙されてます。免疫がないのです。 多分初見の人はまさか...

        • 知らんけどホロコーストな日本人がそれほど興味があるようには思えない

          • そりゃ、日本にゃ関係ないですからね。でも昔宇野正美という『ユダヤが見えると世界がわかる』なんて本を書いた人がいて百万部以上を超えるベストセラーになりました。もちろんホ...

            • 陰謀論の一部として盛り上がってる奴らに必要なのは陰謀論自体の否定でしょ。

              • 陰謀論自体の否定、って要するに有効な完全否定的反論だと思いますが、不可能です。だって、ホロコースト否認論は宗教ですから。 一度信じ込んじゃうと、改心させるのは不可能です...

                • そうですね大多数を少数で殺せばホロコーストですもんね

            • ってかなんでそういう言説が流行るかって本にして出すと買う奴が結構いるし、ネットで唱えれば賛成派も反対派も群がってきて簡単に名前が売れるからなんだよね。 左翼右翼に関わら...

        • アニウヨの一部がナチス大好きなだけで日本人はナチスとホロコーストにそこまで関心が無い。

    • ホロコースト否認の人々は「人間がそんなことするなんて信じたくない」と思ってるんじゃないかな。俺もそう思って否認派の資料読んでいたことあるけど、まあ色々見るとやっぱりや...

    • 肯定否定以前に誇張抜きに99%の日本人は何の興味もないというのが実際のところやろうな 増田の言う通り考える以前にやってたんやろ?ようしらんしどうでもええけどって感じ

    • anond:20201008002119   私は元増田なのですが、アウシュヴィッツ火葬場の謎の回答を書いたら、結構それに対する異論もあったように思います。私は専門家でもないし確かめたわけでもない...

      • ガス室が無いならガス室以外の方法Xで行ったってことやろ

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