2020-10-10

ホロコースト否認論への反論には正確な知識必要

anond:20201008002119

 

私は元増田なのですが、アウシュヴィッツ火葬場の謎の回答を書いたら、結構それに対する異論もあったように思います。私は専門家でもないし確かめたわけでもないので、理屈については不正確かもしれませんが、概ねは否認論者の主張を参考にして否認論の主張を理屈として述べただけでした。マットーニョ先生は同時代養豚場火葬論文まで持ち出して批判してきます。これは的外れの事例なので比較になんないのですけど、でも否認論者が如何に必死かということがわかるかと思います

 

否認論への反論は正確な知識必要、とは?

正確な知識必要と、タイトルで断っているのは、決して否認論者を舐めてはいけない、ということです。例えば、火葬炉の回答についたブコメで「絶滅収容所以外では死体を埋めていた」という話をされた方がいますが、そんなの当然知っているのです。アインザッツグルペンの話かと思いますが、実はこのアインザッツグルペンはたしか死体を埋めていましたが、その後に掘り返して焼却処分にしたのです。焼却方法は現地で野外火葬したのですが、鉄道レールを利用した即席焼却場を作っていました。この作業にあたったのが1005アクションと呼ばれる部隊です。パウロ・ブローベルという親衛隊員(元アインザッツグルペンの一人)が指揮を取って遺体焼却作戦に当たり、アウシュヴィッツユダヤ人囚人などから特別作業班を作って現場を連れ回っていたのです。当然このユダヤ人はいらなくなったら現場銃殺刑です。

  

但し、全部焼却処理できたというわけではなさそうです。近年でもマンション建設現場からアインザッツグルペンの埋葬遺体発見されています。ちなみに、ホロ否認派はこのアインザッツグルペン虐殺は、「パルチザンだったからいいのだ」と主張します。8割以上ユダヤ人なんすけどね・・・。ともかくも、1005アクション存在し、ナチス親衛隊はとにかく徹底的に証拠隠滅をしようとしたのは間違いのない事実なのです。ところが、否認論者はこの1005すら否定してきます

http://iroiro.alualu.jp/sekaisi/sofia/sofia_s36-1.html

古いサイトですが、元ネタゲルマー・ルドルフのようです。このルドルフもマットーニョと並ぶ、否認論量産人ですが、ルドルフはマックスプランク研究所で働いておりましたが、首になってしまます。そしてホロ否認に手を出したがために、刑法犯になってしまい逃亡します。結局イギリス定住だそうですが、最近では公然わいせつ罪で逮捕されています。ルドル先生知名度が高いため世界ニュースになっています。詳しくは英語Wikipediaを見ましょう。ルドルフくんは真面目に働いていたら博士号も取れたはずなのに博士号持ってないんです。なのに否認派は「有能な化学者」と思ってるそうです。あの噴飯ものロイターレポートを称賛するというレベルなのに・・・ 

Germar Rudolf - Wikipedia

  

かのロイターレポートを書いたフレッド・A・ロイヒター・ジュニア詐欺師でしたし、ゲルマー・ルドルフも上記の通りの人物ですし、否認論本濫造人(軽く100冊!を超えます)カルロ・マットーニョは素性がよくわかりませんが、どうやらイタリア国内のどこかの教師職のようですが、ともかくろくな人物はいませんけど、奴らも生活かかってますので必死です(笑)。多分歴史見直し研究所(IHR)などから金が出ているのだろうと邪推しています。でも、十年ほど前にIHRの会長は、ホロ否認戦略を見限ったという情報も得ています。ホロ否認いくらやっても世間に受け入れられないので、もう直球で反ユダヤ主義を訴えようではないかと言っているそうです。

 

他にも色んな具体的否認論があります

例えば、青酸ガスの元となるチクロンBペレットガス室への投入口など存在しない!というものがあります。これ、実は結構厄介な問題なのです。反否認論側としては、くっそムカつく否認論の一つです。

何故ならば、1)アウシュヴィッツ最初のガス処刑室(クレマトリウム1)の天井には3つか4つほどのちクロン投下孔があけてあったが、このクレマトリウム1は1944年防空壕に改修されてしまっているのです。1941年9月末〜1942年末くらいまでしか運用しておらず、もっぱら基幹収容所ソ連兵などの処刑ユダヤ人も含みますが)に使ってただけのガス室だったのです。で、防空壕にしたとき天井を塞いでしまます。が、戦後ポーランド収容所博物館にしようということで、このガス室再現工事を行ってもっかい屋根の穴を開け直すのです。ところが、この再建工事、内部工事を含め杜撰工事だったので、ガス室当時を正確には再現しておらず、否認論者のフォーリソンらに見抜かれてしまます博物館の案内も杜撰で「当時のままだ」と言っていたらしいのです。そして、このクレマトリウム1のガス室捏造疑惑が発生するのです。

ね? 厄介な話でしょう? そして、2)ビルケナウの方のクレマトリウムはどうだったかというとこれ、親衛隊ダイナマイトで爆破し原型をそもそも留めていません。クレマⅡとⅢにはクレマⅠ同様、天井チクロペレット投下孔があったのですが、現在瓦礫しかなく、よくわかんないのです。そして否認派は、1980年代頃に公開されたのであろう、1944年代に撮影された航空写真連合軍ドイツ軍のもの)を利用し、ビルケナウのガス室には「チクロン投下孔などない!」と言い出します。でも、実は当時の航空写真解像度が低くてよくわからないのです。また、そもそも論として、親衛隊が残した建設図面には一切このチクロン投下孔が記載されていないのです。

 

そして、映画否定肯定』でお馴染みのデヴィッド・アーヴィングもこの実際の裁判でこの穴のことを裁判中に持ち出すのです。一日中肯定派側の学者とこの件で裁判中に議論応酬をしていたこともあったらしい。で、肯定側のリップシュタットを応援する研究者たちが「じゃぁ、この際きっちり調べてきてやろう!」と現地調査に乗り出すのです。結局裁判にはこれは不要でしたが、ビルケナウ・クレマトリウムⅡの跡地の瓦礫から天井チクロペレット投下孔の痕跡を4箇所中3箇所見つけ出したのです。クレマトリウムⅠの投下孔も現在の穴の位置で間違いないと、写真解析により断定しました。

 

これに対し否認派は、クレマトリウムⅡの残骸にある穴は「戦後ポーランドが内部を調べるためにあけた穴であり、当時のものではねぇんだよ、バーカ」とこれまた適当反論を抜かしやがるわけですが、どう考えてもその穴は後で開けたものではないと既に証明しているので、言いがかりに過ぎないものでした。こちらに日本語翻訳解説があります

ホロコースト否認論を否認するテスト-16「毒ガス落とす孔がないんですが」の件|蜻蛉|note

 

ま、こんな感じで、重箱の隅突きじゃないですが、あらゆる論点ホロコーストなどなかった・ガス室などなかったという主張を辞めないのが否認派です。実態をご理解いただけたらなぁと思います

 

記事への反応 -
  • こんなところで質問してもほぼ意味はないような気がするんだけど、他でも誰も答えてくれず困っている。協力があればなと。 これはパズルなのです。   簡単な説明 ホロコースト否認...

    • anond:20201008002119   私は元増田なのですが、アウシュヴィッツ火葬場の謎の回答を書いたら、結構それに対する異論もあったように思います。私は専門家でもないし確かめたわけでもない...

      • ガス室が無いならガス室以外の方法Xで行ったってことやろ

      • え? 1と2はどこにあんの? って?  1はこれだね。 一体どうやってアウシュヴィッツで大量の遺体焼却したのか? 2はこれかな。 ホロコースト否認論への反論には正確な知識が...

        • 歴史に嘘があるのは本当 信長を殺したのは本当は秀吉だから教科書はうそを書いている

    • 南京大虐殺否定と、従軍慰安婦の強制連行と、日本軍による沖縄住民への集団自決強要の時にも言えよ

      • 元増田です 南京事件はかなり詳しく知っていましたが、他は全然だめですね。専門家でもないのに一人で何もかもは無理ですわ 南京事件は、南京大虐殺事件資料集や証言による南京戦史...

    • ネットで賛同を得られるのは短くて適当で正確であるよりも共感できる意見。 そもそも文献引っ張って議論するってことにネットは致命的に向いてない。

      • 向いてるだろ。ハイパーリンクが使えるし。

      • ホロコースト関連資料は、ネット上に膨大な資料があるんですよ。でも、そのほとんど大半が外国語なのです。だから日本人はころっと騙されるのです。こないだは韓国人が騙されてま...

    • エコーチャンバーとチェリーピッキングで誤った思い込みを強化するのが普通の人間。間違いなくおまえはおかしいぞ。

      • だって先生、真実と事実が大事だって、上司にきつく言われてるんスよ

    • あなたは間違いなく変です。 私自身は「ホロコースト否認信者はアホばっかり」と思うようにはしてはいるのですが、だーれも理解しません。一体どうなっているのでしょうか? ホロ...

      • 思ってませんよ。信者脳なんてどうにもなりませんわ。 でもね、まじであの中に入っていくと自分が変だと思えてくるわけですよ。 でもこの自分の変さを自分自身では直せません。

    • 自白自供至上主義な日本の犯罪捜査と、欧米式の状況証拠集成外堀埋め尽くし主義の差を説明してもらった気がするエントリだった

      • 自白ってw ともかく証拠・証言・研究調査などなど、膨大な量があるのに、それを否定しようとする人達なのですわ。するとですね、厄介なことにその妙な否定論者の頑張りは、一見...

    • anond:20201008002119 を書いた増田だけど、特にはてな民からも、疑問は示されなかったので取り敢えずホッとしておこう。何人かはきちっと考えてくれたと信じることにして。   ホロコー...

      • 火葬場って何人か詰め込んだら焼く時間とか増えるんすかね 3人まとめてなら3時間とか

      • そりゃいくら「想像力」つったって、所詮は情報を伝えられたソイツの経験値以上の受け取りはできねェんだからな、伝言ゲームってそーゆーことを気付かせる意味では用いられてない...

      • 知ってるよ。 焼いたと報告してるけど、実際は生き埋めにしてたんだろ。 ガス室なんて無かったんや。

        • 埋めるってのが一番簡単だよね。自分が埋められる穴を掘らせればいいから。という考えがすっと出てきて自分で引いたけど。 でも大量の人間を毎日埋められるだけのスペースあったの...

        • 焼くほうが“やや”人道的だから、ガス室なんてストーリーをつくった。   もちろん、多少は焼いているが。   実際はもっとひどい方法で大量殺戮している。

      • ガス室待機群を餓死寸前にしといてそいつらに死体を食わせた?

      • 骨を残して丁寧に焼き上げる必要ないんなら、ゴミ焼却と同じ高火力で焼けばいい

      • 南京大虐殺はあったの?というのと同じ理論ですね。

        • 南京大虐殺で殺された人の数は当時の南京の人口を遥かに上回るんだっけ?

          • あったかどうかはともかく、世界的には両方ともあったというコンセンサスなので、蒸し返すとめんどいのでしょうけど。 ところで南京大虐殺も慰安婦問題も根本的に変な問題がある...

            • でもあなたもヤクザに凄まれたら娘を風俗に沈めてしまうんですよね?

              • するだろうね。だけど「風呂に沈んでくれ!」と言って、嬉々として風俗にいく娘だったら、そんな頭の弱い人間は遅かれ早かれ風俗にいくだろ。

            • 本当に何してたか知らなさそう

          • その前の時点で既に避難民が大量に流れ込んでたんだわ。

            • 周辺の人口数でもおかしくないか

              • 海自調達で公文書偽造の疑い https://www.tokyo-np.co.jp/article/60394 日本の公文書なんてあてにならない 日本の支配下で現地人が書いた文章もな

                • やっぱりドイツが優れていたんだな

                • 日本の公文書でも向こうの町の人口数は向こうに書いてあるんじゃないの

                  • 89式小銃が怖いから自衛隊に忖度して書いた文章だろ 意味ないよ

      • 生焼けでも終わらせちゃえばOK

      • 数が問題なのではない。一体でも殺戮しているのであればそれは人権侵害である。 現に理数系の職が文系によって低賃金の形で迫害されるように、歴史から学ばねばならないのだよ増田...

      • anond:20201009034616   ええっと、これが正解!というのはブコメにもトラバにも私の見た限りではありませんでした。近いものはありましたが、これ、知ろうとすると先ずアウシュヴィッツ...

        • だいたい、人体の2割は脂肪だ。 つまり、油。そりゃよく燃えるわけだよ。

        • 炉に投入される熱量は炉に投入した物の加熱にすべてが使われるわけではない 不勉強で当時の断熱材の技術レベルを知らないが(石綿を使っていたのかな?基本は耐火レンガだと思われ...

          • 遺体が三倍ならコークスは三倍では足りないってこと? もっと必要ってこと? 随分と詳しそうだから何倍くらいになりそうか教えて

            • 人にも脂あるからもっと少なく済むと思うで

            • 緻密な計算をしないと分からないような具体的なことを増田で聞くなよ。聞いていいレベルの範疇超えすぎ。

              • えぇ、聞いていいレベルなんてあるのか じゃぁ今好きな子いる?

            • 逆。 遺体が三倍でもコークスは三倍もいらないよってこと 炉の熱効率によって大きく変わってくるが、たぶん数%レベル (熱効率がいいほど増やすコークスは増える。でも、どうあが...

          • 枝葉を突っついてるだけじゃん、論点の「必要な燃料を調達できたのか」まで書けよ

            • そんなの資料がないから書けんわ 書けって言うなら資料と金よこせよ 自分の突っ込みたいところに突っ込んだだけ 遺体も燃料になると思うよ とりあえずマッフルの容積さえあれば実行...

        • 自分の都合で結論を先に書かないやつはカス。

        • そもそも自国の軍隊が悪いことをする筈がないという発想からしてクズ。即刻退場願いたい。

        • コメ欄に気になることが書いてあったので少し。 SSはきちんと記録を残したからいま詳細がわかるようなことを言っているコメントがあるが、まったく違う。 SSはホロコーストの記録を...

      • ホロコーストは最悪です

    • ホロコースト否認の人々は「人間がそんなことするなんて信じたくない」と思ってるんじゃないかな。俺もそう思って否認派の資料読んでいたことあるけど、まあ色々見るとやっぱりや...

    • 肯定否定以前に誇張抜きに99%の日本人は何の興味もないというのが実際のところやろうな 増田の言う通り考える以前にやってたんやろ?ようしらんしどうでもええけどって感じ

    • またお前か、って思われるだろうけど、滅多に増田に書かないから許して。   「要するに凄まじい馬鹿ってこと」 私が言ったんじゃないのです。ネットで情報を拾い集めている最中に...

      • ①「捏造」を主張するなら捏造それ自体を証明しなくてはならないのでは? 捏造それ自体を証明するとは、内容が色々とおかしいという事ではなく、誰がいつどうやって、っていう捏造...

      •  私は、歴史の専門家ではない一般人です。まず前提として、戦前・戦時中のアジア諸国へ与えた被害、南京虐殺や従軍慰安婦問題、米国人をはじめとする敵国捕虜に対する非人道的行...

      • anond:20210527145539 元増田で、ホロコースト否定派の特徴をいくつか示したが、一つ書き忘れていた。それはタイトル通り、「ホロコースト否定派は常習的な嘘つき?」の可能性があると考...

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