2022-01-27

anond:20220126140251

はてなーってバカなん?

https://anond.hatelabo.jp/20220126140251

追記が長くなったのでこっちに

 

追記

 

記事にぶら下がった増田に「医師免許9割合格のザルさ」とあって、知らずに見た人が「あれ?医師国家試験て難関じゃなかった?」と疑問に思うかもしれないので説明しとく。

割合格というのは事実で、新卒に限ると合格率95%と非常に高いのには理由がある。

 

医師免許を得るための国家試験(国試)は誰でも受けられるものでなく、大学医学課程(以下わかりやす医大と呼ぶ)を卒業した者・卒業見込の者でないと受験資格がない。まず医大受験の時点で選抜されてる。

医大受験生にとって国試合格率大学選びの一つの目安で、低い医大は避けられるから医大は国試合格率を競ってて、なるべく合格率は高くしたい。

特に私立医大にとって学生の払う超高額な学費寄付金大事大学運営資金原資。かといって質の低い学生をかまわず入学させ卒業させ国試に落ちて合格率が下がると、受験志願者からの評判が悪くなり学生を集められないというジレンマが生じる。

(国公立医大では運営資金のうち学費は微々たるもの私立ほど切実ではないが、合格率は実績の一つなので高いに越したことはないし、そもそも私立に比べて学費が圧倒的に安いことから受験生の人気が高く学生学力が高いので、必然的に国試合格率は高くなる)(基本的に、医師を目指す受験生はまず国公立を目指し、国公立が無理なら私立を受ける。なので私立医大のほうが入試難関度が低いし、逆に学費無料自治医大は最難関の一つ)

 

そこで各医大卒業試験を国試と同レベル以上にして、国試に受かるレベル学生でなければ卒業させず(受験必要卒業見込証明書を出さず)留年させて国試を受けさせない。

留年した医学生は必要な課程は修了してるので、1年間で卒業(国試)に向けて猛勉強し、晴れて卒業見込みになれば7年生の新卒として国試を受ける。

医大が国試合格できる学生だけを選んで卒業させるのだから合格率は高くて当たり前なわけ。

合格100%でないのは、本番に弱いとか卒業試験で運よく?実力以上を発揮したとか…)

そういう事情なので別にザルではないと思う。

 

受験生が医大を選ぶときは国試合格率だけでなく卒業率も見るべきなんだが、上記のような事情を知らないのか、合格率ほど気にする学生は少ないようだ。

医大ごとの国試の願書提出者数と実際の受験者数が公表されてて比べると卒業率がわかり、国公立は全国どこもほぼ100%に近く、私立ピンキリで難関では100%に近いがキリだと90%を切るところもある。

卒業率90%×国試合格率90%だと実態合格率は81%医大受験選抜された医学生の合格率81%を高いとみるか低いとみるか。

 

追記

 

医師免許にも更新試験を」のブコメ

教員免許でそれやって現状どうなってるか知ってますか。(保守政治家教員いじめるために導入されましたが、利なく害ばかりなので廃止方向です)

臨床に熱心な医師試験勉強不足で更新できず、患者技術向上は二の次試験勉強ばかりしてる医師更新できる未来は容易に想像できますが。

 

そもそも医師になったあとは診療科ごとに必要とされる知識技能が細分化されてるのに、どういう試験するつもりですか。

町の内科医総合病院心臓血管外科医麻酔科医と病理医と厚労省保健所公衆衛生行政をやってる医師技官に、共通して必要とされる知識技能がどれだけあると思いますか。

 

ちなみに医師免許には更新はないけど、各学会認定する認定医・専門医指導医資格更新制で、年間手術件数症例数・論文数・面接等(学会により違う)で審査されて満たさなければ資格を取り消されます。(あとどんなに優秀でも学会費を納めないとかでも)

最初資格とるときだけは筆記試験や稀に実技試験があって、試験前1週間は他の同僚に患者をまかせて試験勉強に励んだりまします。(更新筆記試験があったら大変)

なので資格があるかどうかは知識技能の一つの目安になりますよ。

病院ホームページ先生の紹介で資格を書いてある所もあるので、調べてから行くといいですよ。

先生ごとの細かい資格紹介がなくても、病院紹介で○○学会○○専門医研修施設とあれば、その診療科には指導医専門医の上位資格)がいるってことです。

(その先生に当たるとは限らないし、むしろ大きな病院だと医師なり立ての研修医に当たる可能性もあるけど)

 

私はこれらの資格といわゆる「医師の腕」はほとんど関係ないと思ってるので、気にしませんけどね。

それより例えば耳鼻科クリニックを探すときは、自分病院耳鼻科先生に「○○病院の○○先生どうですか」と評判を聞いてそれで決めてます同業者評価が一番あてになるので。

資格はいっぱいもってても、あそこはやめとけって先生もたまにいるし)

 

追記

 

医師負担軽減のため、薬の処方を薬剤師やらせたら」の増田

現状、医師は診察で患者さんと話しながら電子カルテで薬の種類と量をポチポチ入力するだけなので、これ無くしても全然業務軽減にはなりません。

紙の処方箋事務員が電カルから出力して患者さんに渡します。いまどき医師自身処方箋手書きしてる病院なんて、医師一人看護師一人の離島の小さな診療所くらいしかないと思う。

そして実際に薬を調合して処方するのは院外(市中)薬局です。医薬分離はずっと前からそうなってて、医師は薬の調合はしてません。

 

長期継続して服薬してる薬を、医師の診察と処方なしで薬剤師判断で出すことはできませんが、

それを薬剤師やらせるなら、薬剤師にそこまで権限責任を負わせるなら、それなりの報酬(点数)をつける必要があるでしょうね。

薬剤師が処方権を持つ国では薬剤師年収千万超えるらしいですよ。

やっぱり結局は金なんですよ。

そもそも薬剤師自分判断で薬の処方を決める事を望んでるのか、制度が実現したとしてどれだけの薬剤師がそれをやりたがるのか、未知数ですね。(そういう調査、あるんでしょうか)

 

追記

 

看護師医師権限を一部渡したら」

どういう事をやらせるのを想定してるのかわかりませんが、内科だと症状から原因を推定治療方針を決める診察行為や、外科なら体にメス入れるのを考えてます

看護師にそこまでの権限責任を負わせるのなら、助産師のように看護師の上位に新たな資格を作る必要があるでしょうね。

看護学校での教育カリキュラム試験内容も相応に厳しくする必要があります。それこそ医師並みに。

今の看護師資格待遇のまま医師責任の一部を追わせようと考えてるのなら、ブラック主権者の極みですよ。今でもいっぱいいっぱいなのに、誰もやらたがりませんよ。誤診したり手術失敗して、それが「現代医学で求められる水準」を満たしてなかったら逮捕されたり巨額の賠償金を負うのに。

看護師上位資格にはそれなりの報酬がなければならず、やっぱり金ですね。

みなさん知ってますか、収益を重視する民間の大病院では、病棟時間帯によっては、ナースステーションにいる大勢のうち看護師は数人だけで、あとはみな低賃金准看護師看護助手(なんの資格も持ってないアルバイト)って事も多いんです。(公立病院だとそういう例は少ないけど、公立病院はだいたい赤字ですね)

そんな状況で看護師より高給の上位看護師を、医師負担軽減のために雇う病院、どれだけあるかな

もし上位看護師を雇ったらそのぶん医師は減らされて、結局医師一人あたりの負担は変わらないと思いますよ。

 

追記

 

「今まで男子受験生が下駄はかされて優秀でない医師になってたんだ」のブコメ増田

入学試験では医学知識は問われず、医大入学試験の成績=医師国試の成績ではないし、医師国試の成績=医師の優劣でもありません。

そもそも入試成績が劣るもの医師になるのが良くないことだと忌避するのであれば、

それは医師負担を軽減するために医師を増やすことも良くないという事になりますが、そういう考えですか?

医師を増やす医師国試の合格者を増やす医学合格者を増やす、ということで、それはつまり合格ラインの引き下げということですよ。

下駄はかされてた男子受験生が優秀でない医師になってた」と怒りながら、「女医が働きやすいように医師の働き方を改善しろ医師を増やせ」と両方言ってたら、矛盾してますよ。

記事への反応 -
  • 「医学部合格率、初の男女逆転 みえてきた医学教育の課題」のブコメ欄の上位ブコメを見て呆れちゃった https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.nikkei.com/article/DGXZQOCD253SL0V20C22A1000000/ oyatsuwakame 未だ...

    • これは伸びない

      • フェミに都合の悪い増田は正しくても伸びない。これはてブの真理

      • フェミに都合の悪い増田は正しくても伸びない。これはてブの真理

    • 次にこのブクマにはてなーが書くことを教えてやろう そのブクマの人気コメにもうあるけど 「女性医師が増えることで男女ともに働きやすい環境に変化」 現にそう回ってて女医もつい...

      • 「男女ともに働きやすい環境に変化しないし女性医師は家族養う義務もないのでトンズラ」だろうけどね、現実は

      • これな 今話題の「アカデミアのボーイズクラブ」なら 女性が増えることで変化が見込めるかもしれないし 外野が無責任にがんばって改善しろって言うのもまぁわかるわ でも医師の...

    • お前らふだんからちゃんと現場が医師を増やせる保険点数改善のために声あげてんのか。 あのね。 我々の知っている「医師」というのは、じーさんばーさんの相手をしたり風邪薬の処...

      • そりゃ内科クリニックやってる開業医だろ。 今話題になってるのは総合病院の勤務医だよ。 勤務医の実態みたけりゃ総合病院いって一日ずっと待合室や病棟ロビーで過ごしてみろ。

    • ここに限らず、インターネットって知識はないけど物申したいアホが大量にいるから、それっぽい理想論を語るやつがたくさんいるんだよね。現実的な解決策は知識がないと語れないけ...

      • 頭ごなしに相手を否定して馬鹿にしてるだけで賢そうに見られるもんな

        • 現場叩き上げの学歴低めの人かなって思う。 20代を騙して雇うぐらいで30代のベテランを採用できない感じの人。

    • anond:20220126140251 医師免許は発達障害の最後の防波堤

    • 医学部の学費が高いのは明らかに大学側がブランド化してるからなんだよなあ 人のせいにしてはいけない

    • はてブなんて自分がいっぱしの論客みたいな気分になって気持ちよくなるためだけのツールやぞ

      • その薄っぺらさを剥がして楽しむためのツールでもあるぞ

        • 匿名の安全圏からブクマカを扱き下ろすだけでなんだか自分も賢くなったように思えるツール

    • 女医は男の医者と同じくらい救急や外科をやってください。

      • 嫌です しんどいし忙しいじゃないですか 楽して金と尊敬が得たいのです

        • 女がなりたがる科の給料が下がる ↓ 女性差別だ っていつものやつじゃん。

    • 嫌ならジャップオスが女とは比較にならないくらい優秀になって枠を独占すればいいのに 実際はチートできなくなった途端、男女逆転するくらい頭が悪いのバレちゃったけど(笑)

    • こんな誤った認識のバカブコメに大勢がスターつけて2位にしてんじゃねーよバカ! 順位をやたら気にするお前が人気コメ見るのやめればいいだけじゃん

      • ブコメランキング見てるのは情弱だっていう自覚が足りんよな

        • 自分と合わない主張が上位に来てると腹が立つって本人の問題だし全然別の話題でも同じことだしな

    • 日本の病院はほぼ保険診療でまわってて、診療行為ごとの収入額は点数でガチガチに縛られてる この認識が欠けてる人は多いなと思う。 関連論点として、今は医療過疎問題は地方の過...

      • 保険制度のおかげで偽医療に大金を払わずに済む健全な世界になってる

    • 医師に業務が集中しすぎなのを解消すればいいので 保険薬局で薬出せるようにすればいい なぜいつも薬をもらうためだけに病院に行き、診療代をもらって薬をもらわないといけないん...

      • 医師の絶対数を増やすというシンプルな方法がある 医師の99パーは座学でできている

        • 金かかるじゃん そもそも元増田は「金出せよ?」てキレてるじゃん でも金かからない方法があるじゃん

    • 医者一人雇ってるところを医者二人雇えば負担は1/2だろ? で、給料も1/2にすればいいじゃん ホワイト完成だね

      • 医師総人口を2倍にして給料は1/3 休みが増えるから医師の全員が喜ぶぞ

        • 医師が増えて給料が下がる →もっと儲かる仕事がいい →賢い連中が投資銀行に行く →バカが医者になる →医療の質が落ちる →年寄りや病気の人がガンガン死ぬ →健康な若者が残り少...

          • 老人が死んでも少子化は解決せんぞ

            • 老人が減る →若者の年金医療の負担が減り税金が安くなる →余裕ができてクンニしたくなる →ついでにうっかりセックスする →子供が増える →人口ピラミッドが正常化する

    • そうだよバカだよ~

    • 医師の報酬を時給ベースにすれば、総診療時間に対する医師報酬は抑えられる 個々の医師の労働時間が減って医師が足りなくなるのであれば、医師数を増やすしかない 一人当たりの医師...

    • よく「気がする」で参戦して最後の一行書けるなぁ https://anond.hatelabo.jp/20220126140251 この増田の言う通りだよ

    • クリニック焼き討ち事件の報道は犯罪者にヒントを与えるとかいうコメに星一杯集める程度には馬鹿だよ

    • 偽物なんだろうかね

    • それでもまだブクマで「語るべきことはもっとあるのでは?」とか言われててそれにスターが集まってて本当に可哀想。 他人にばかり義務と責任を求めるはてなブックマーカーたち。

    • 以下オマケ 感想色とバイアス強めです

    • exaray 医師です。ご指摘のように難題なのはその通りです。ただ、国民の問題解決への支持も共感と関心がまずあってこそ。せっかく関心を向けてくれた人をこのように上から目線で罵...

    • 結局「未だに「必要な差別だった」って声あるが、女性も男性も働きやすいよう知恵を絞って労働環境改善する労力を」に同意してるの草

    •  下駄を履いた男性医学部受験生/不利な状況で受かった女性医学部受験生 って構造をそのまま  下駄を履いたが故に相対的に劣った男性医師/不利な状況で受かったが故に相対的に...

      • 人間は手近にある情報からしか考えられんし、無理やりにでも理由を付けて納得したがるものだし、業界ローカルな事情なんて知る由もないし。

    • 看護師と医師の勤務形態の違いを知らないんじゃなくて 人と関わる仕事を自分で選んでおきながら心境慮ったりするようなことは全部看護師任せで かといって医療面でちゃんとしてるわ...

      • なら女医だけにかかっとけ性差別主義者のカス 「俺は学校で女子共に嫌われてたから世の中の女みんなに恨みが溜まってる」て言ってるのと同じだからなお前

    • ツイフェミ相手にするだけ無駄だぞ 普通のやつはわかってるよ

    • がすごく好きなので、俺が目についたやつだけ挙げてみた 追加するのでみんなも知ってる同様の増田をどんどん挙げてほしい 都市計画法増田 https://anond.hatelabo.jp/20220320204413 無輸血増田 h...

      • 艦船オタク増田 その1 その2 ※1・3・4の方とは別人 その3 その4

        • ありがとう。全部目をとおしたけど、4つともニュースについて詳しく説明する増田で、 間違った方向に暴走するはてプの上位ブコメを叩く増田ではないので、期待してた方向では無いか...

          • では!! 謝礼として100万円を!! よろしいですかな!! 返事がない場合体長6メートルのタヌキックマスターをさしむけますぞ!!

            • タヌキはもう勘弁してくれ あいつは毛布にぐるぐる巻きになりながらゼイリブを見るようなだらしないヤツなんだ

  • どうした急に口調が丁寧になってるぞ。こっちが素か?

  • URL間違ってるよ、修正しとけ

  • そうだよバカだよ~

  • リンク先間違えてID出ちゃっとるよ……

  • 「下駄はかされてた男子受験生が優秀でない医師になってた」と怒りながら、「女医が働きやすいように医師の働き方を改善しろ、医師を増やせ」と両方言ってたら、矛盾してますよ。...

  • 「下駄はかされてた男子受験生が優秀でない医師になってた」と怒りながら、「女医が働きやすいように医師の働き方を改善しろ、医師を増やせ」と両方言ってたら、矛盾してますよ。...

  • 気持ちはわからなくはないんだけど、看護助手がたくさんいる的なのっては必ずしも悪いことではないんじゃないかな 多分、看護助手でもできる作業ってことは要するに資格がなくても...

    • でもあの「雑用だけする奴用意しろ」っていうの、「そいつのキャリアはどうなるんだ」って突っ込みたくなったよ インテリとしても半端モンのくせに学者びいきなんだから、まさにア...

      • ぶっちゃけ大学教員に事務やらせるなって言ってる人って 一定数で研究者「なんか」に事務作業は「向かない」って見下しの気持ちで言ってるようなのもわりとおるで 試験監督としての...

        • 「待遇は悪いがキャリアアップできる素晴らしい職」などと「立場の弱い若手研究者」を捉えてる人なんて居るものなのか???

        • 大学から外に出たことないような研究者に事務作業なんて高度で複雑な雑務ができるわけねーだろ 研究しかできないから研究者なんやで なんなら自分のことだけで手一杯で学生の指導す...

          • だからその「高度で複雑な作業」を「雑用」と捉えることが不適当であるって点を主張したいんよ。

            • 雑用は雑用だよ 雑用を卑語だと考えているならあなたの感性が問題だよ

              • 卑語であるとかそういう話ではなくて、単純に「専門的な」作業だと自分は捉えてるってこと。 専門的な雑用というのもあるのだろうけど、ツリーの上の方ではそういう意味で使われて...

                • 事務職員の「専門的な事務作業」はそりゃ雑用ではないし、研究者の教育研究業務は雑用ではないと思うけど、 現実はそれ以外の「雑な」仕事もさせられてるのが現実でしょ…… どんな...

              • 「簡単な雑用だから」って言ってめっちゃ難しい仕事振られたら困る人も居るんですよ!!! それはワイが無能なだけか……

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