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2024-01-18

NISAだなんだって言うけどさ。

金持ち貧乏人に有利な投資商品を用意する訳無いだろって当たり前の観点が抜けてるよね。

そうやって金持ち養分になってればいいんだよ。

anond:20240118132502

投資をしないと実質的に損をする世界になるかもね(インフレして現金価値が下がるからね)。

国民のみんなは現金保有せずにできれば投資してね。なぜなら現金保有してたらどんどん相対的価値が下がっちゃうかもしれないからね。

言ったってやらないから投資するインセンティブを増やすために、投資をしたらその配当などに税金がかかるけどそれを一定程度なくすね(=NISA


ということで、このポスト増田に書き込まれてたり、投資とは何もわかってない人たちが投資の話をし始めてるので、NISA大成功だね。

anond:20240118001341

NISAは得とか儲かるというのではなく、やらないと損をする話だから

そもそも儲け話ではない。

国はこれからインフレ起こすから現金資産持ってたら大損だよって言ってる。

NISAとかオルカン記事でわかることはあれだな

自分の生きてる世界平均値だと思っちゃダメってことが身に染みてわかるな。

存外世の中には理解力がなくて、勉強する気のないアホばっかりで助かる。

anond:20240118131154

からすでにNISAオルカンポジションを持った人間がほかの人間に勧める行為養分が欲しいからという風にとらえてもそこまでおかしくない気がするんだけど。

NISAオルカンを勧める理由プラスサムだからおかし

少なくとも前者以上に後者おかしいとは思えんが

NISAオルカンを勧める理由プラスサムだからおかしい anond:20240118001341

ブコメに対して。

インフレを想定しているなら確かに参加者全員が利益って可能性はあるかもしれないけど、基本としては自分の後に買ってくれる人間が多く、自分より後に利確してくれる人間が多いとき利益最大化されるのでゲームとしてはゼロサムチックだと思うんだけど。

含み益は人が買ってくれたから発生するものだし(インフレは除くとして)、含み益を利確するということはほかの参加者の含み益を減らす行為なわけで、基本としては市場に置いたお金の奪い合いになるように見える。

からすでにNISAオルカンポジションを持った人間がほかの人間に勧める行為養分が欲しいからという風にとらえてもそこまでおかしくない気がするんだけど。

anond:20240118124853

「全世界株式米国株式では海外資金流出する!」という主張に対して、「NISAにおいては全世界株式米国株式でも最終的には国内還流(キャピタルゲインインカムゲイン込みで)する」と主張しているので分かってもらえたようで何より。

投資の事よくわからないけどNISA始めようとしてる人

「臆病者のための株入門」という本を読んでみてくれ、頼む。

私は投資10年になるけど、この本読まなかったら投資なんて始めて無かった。

投資始めたいんだけど...」と相談してくる人に勧めても読まない、そして今この時期にまた同じ相談をしてくるので再度おすすめをしている。まぁそういう人はそれでも読んでくれない。

NISAiDecoを語るのではなく「将来、年金はもらえません」と正直に語るべきだと思うんだよ。

100年安心プランとき最後の方で議題になったけれど、

年金制度与野党関係ないので、超党派で「もう払うお金がない」と合意するべきだと思うんだよ。

年金はもうないです。政府あなたの老後の面倒はみられません」と正直に語らないといけない。

そこから議論をはじめないといけない。出発点ににウソがあるからどうどうめぐりになる。

anond:20240118120450

最近だとAI投資信託が良いんじゃないか

3年運用してるけど、今のところ継続して年利10%超えててホクホク。

NISAじゃないけど、特定口座で勝手に処理してくれるし。

リスク許容度に応じて、勝手ポートフォリオ組んでくれるし、途中で金を入れたり出したりもできるから、こっちおすすめやで。

anond:20240118001341

得だからNISAを勧めているのではなく、NISAが非課税枠があるから利用しないと損であるが故に勧めている。

オールカントリー銘柄も、ただの投資信託商品として買うならわざわざ勧めない 儲かろうと損しようと個人裁量だろう。

anond:20240118110625

NISAを利用する投資家の主流は誰や? それはどのように積み立てて、随時解約して使っていくと思う?

現役時代に積み立てて、子供学費ピークやリタイア後の年金の不足分を徐々に解約して使っていくのが主流だと思うで。それは国内への還流だろう。

anond:20240118104406

イミフじゃね?

オルカンやらの中に日経関連銘柄が含まれてるなら

普通に日本に金が流れてます」って話だよな

仮にオルカンなどで流れた金で海外から日本投資が来てるのだとしたら

本来日本人が日経に関連した銘柄NISA指定すべきで

勧められるほどじゃないのだとしたら

日本企業に成長の実態がないんだから

単なる投機の動き

anond:20240118104331

前者の意味だよ。NISAが無くとも塩漬けされている預金特定口座で投資してくれるんならいいんだけどな。

anond:20240118104124

国民はわかるし国民が得すれば国としても益があるって意味ならわかるけど

課税NISAで国が直接得はしないだろ

anond:20240118103942

NISA日本国民が支えてるとか

訳の分からない冗談言わないよな?

NISA自体NISAオルカン勧めるのは

相対的オススメやすいからでは?

NISA税金取られないから他の投資よりしくじる可能性が低い

オルカンNISA商品の中では比較リスク利益バランスが良い

金とか保険とか国債の方がリスクは少ないが儲けも少なく無税でやる旨味が少ない

それだけ

anond:20240118001341

自助大嫌いなはてなーNISA勧めてるのマジで謎すぎて怖いわ

「やってないやつは自己責任」ってことにしたいのかな

anond:20240118093905

から30年後にあなたに私の株を高く売りたいか

あなたNISA投資をやるべきだ

NISAを勧める奴はこう言ってる、という主張か?

このレベル日本語読解力だと日常生活が大変じゃないか

大丈夫か?

仮に

NISAをやる奴が増えれば私が持ってるオルカンが高く買われる

(だから

みんなNISAやろうず

という奴が居たとして(世界は広いからいないとは言い切れない)

日本個人市場オルカン対象にそんな仕手しかけてどうにかできるなら

日本円はもっと買われてる

anond:20240118001341

投資と、投機は違って

投機は誰かの損を食うやり方で

メリットがでかいデメリットもでかい

レバかけてやったりするのは投機

売買で変動する価格をその場その場で確定させ利益を得る

安く買ったものを誰かに「高く売る」必要がある

から投機目的の奴が言う「やった方がいい」は乗ったらダメな奴


で、投資投機とは違って、成長すると信じる企業などに資産を投じる事

こっちは、投資先の成長分が利益になるのであって

他人投資を食う話じゃない

投資投機は、同じフィールドに違うプレイヤーが居るから面倒くさい

投機目的の奴が詐欺的に投資の話をすることもある

から投資の話だから信頼できるという物でもないが

一般的には投資金額が大きい方が投資先の成長につながるから

投資」は多くの人がやってくれ方が利益が最大化しやす


銀行などがやるファンド投資信託)は通常

あくまで通常

銀行案件でもまれ事件になったりする)

ギャンブル性が低い長期に成長が見込める銘柄を勧めてくるはずで

その10年後、30年後の「成長分」が利益になる

NISAが勧められるのは非課税から(こっちは税制に絡んだ仕組みの話)

オルカンやSP500が勧められるのは投資先として無難から(こっちは投資銘柄の話)

一部でマイナスが出ても他で補填が効く分散投資型のファンド

儲けは少ないが、リスクも少ない


NISAにしとけってのは、現在金利が低く日本円価値が下がってるから

普通口座に貯金してるってのは

言い方を変えれば日本円投資してる状態で、ここ10年は間違いなく損している

anond:20240118001341

オルカンは儲かるってか数十年後を見据えた際に現金日本円)で持つよりインフレ耐性が高いかもよ程度の代物。

NISA年金やら社会保障が今後崩壊に向かっていく際に、これこれこういうもんを用意しといたけど使うという選択をしなかったのは自己責任だよね?っていうそれって理解

NISAオルカン積み立てとけがゲートウェイ賭博として作用する例、暇な時間にスキャったりし始めてそのうち色んなあれを…みたいなんはまあ見ないって事はないかなーと思う。

資産運用において投資投機紙一重というか、基本的というか必ず、どっちの性質も含みつつ、どっちの性質が強いかいかや。

NISAオルカンが本当に儲かるなら何で他人に勧めるの?

「本当に儲かる話なら他人に勧めるわけがない」って投資詐欺話題でみんな言うけどさ、

だったらなんでNISAインデックス投資の話にはそれを適用しないの?

本当に儲かるなら黙ってやるはずだよね


追記というか感想

たぶん読んでも面白くないから暇な人だけどうぞ

https://anond.hatelabo.jp/20240118215718

2024-01-17

anond:20240117184449

まぁNISAでありうる最悪のシナリオ税金取られるようになるってのだけど、税金取られるとしても(個人運用次第で)増やせることには変わりないからなぁ

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