2019-11-06

規制論で「倫理」は最も悪質でしょ?

on Twitter: "ジャンプの件は「女性配慮した作品をつくれ」ではなく、「少年がメインターゲットであるという点を譲歩しろ」という話でもなく、「倫理観を持て」という話だと理解している。 男子向けにつくるなら女子への加害はエンタメ扱いするのがまぁ当然、みたいな意識には問題がある。という感じの話。"

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/tiharu4happy/status/1191638835324522496




ちょっと故意すっとぼけてるのか本気でアレなだけなのか判断つかないので真面目に書く。


1.ジャンプのどの漫画の話なの?

女子への加害をエンタメ扱いする」とは具体的にジャンプのどれのことなのかがわからない。

女子への加害をエンタメ扱いしてたら確かにグロいし感心できないし当然私もそんな漫画を好きにはなれない。

けれども現在ジャンプでそんな漫画があったっけ?というと思いつけない。

(もしも女性キャラが胸元空けてる衣装などを「女子への加害」と言ってるならかなり話は違ってくるんだけど。)


からまずジャンプのどの漫画の何ページの描写なのか言って欲しい。

言われればちゃんバックナンバーを当たって当該箇所を読み直して考えるから。(電子版便利)

でもそれを絶対言わないでしょ。

具体的に言わない理由、聞かれても答えない理由がわからない。

しろ「こんなに酷い描写があるから見ろーーッ!」って言いたくなる筈じゃない?

なんでそこ避ける?


なんか小学校時代嘘吐きの子の振る舞いに似てるんだけど。

雄弁だったのに具体的に質問されると一転ダンマリになる感じが。

…本当にそんなの見たの?


2.規制基準も具体的でない

そもそも献血ポスターから始まった今回の一連の規制論の特徴は

具体的に、何をどのようにすると、何故まずいのか明文的基準提示規制論者がやらないことにある。※1

その質問を投げかけられても決して答えないので、逃げているようにすら見える。


別にジャンプ無謬だと思わないし「この漫画のこの描写に抗議する」ということな全然いいと思う。

私も例えばワンピース単行本オマケで「男性キャラ女性に性転換したら全員スイーツサラダの話ばかりするおばかになる」(女性キャラ男性に性転換すると粗暴で野心的になる)という描写にはうわあ~ステレオタイプ!と思ったし感心出来なかった。

スケットダンスにかなりホモソーシャル的だなあと感じた回もある。


そういう具体例について指摘して批判議論をするならいいと思う。

もちろん納得せずに「それぐらいいいだろ!」って反論してくる人もいるけど、それら全て意味のある議論だし批判だよね。


でも具体的に言わずに「倫理を持て」で規制かけてくるのは怖いよ。

それはもう何でもやり放題じゃん。

そんな規制って最悪の規制じゃない?


別に倫理が嫌いなわけじゃないよ。

でも規制論で「倫理」が基準にされるのは怖すぎ。フリーハンドといっしょじゃん。


ていうかはてなってそういうのを懐疑する側だったと思うんだけど。

倫理を持て」とか「常識で考えろ」とか「普通にわかるだろ」とかで咎められるのって怖いし理不尽じゃん。

そうやって議論回避しつつ恣意的に取り締まりたいっていうのは権力的な仕草じゃない?

はてなはどっちかっていうと反権力リベラル勢力だったと思うんだけど

なんでオタク規制ときだけゴリゴリ保守みたいに問答無用権力的な顔つきになるの?

3.まとめ

そんな長くなかったと思うけどまとめ。

 1、ジャンプ問題を指摘するなら問題のある作品名と箇所を具体的に言ってよ。

 2、「倫理」とかい恣意的に内容決められちゃう基準規制出来たら弾圧国家だよ。


これだけです。わかりにくくないでしょ?

倫理」なんて人によるんだから客観的に論じるべき話題でそんな言葉持ち出される時点でちょっと「えーっ?」ってなる。

tweetの春さんは「BLが好き!」って書いてるけど、「ホモなんて論外!」っていう倫理の持ち主絶対居るよ。

倫理ってそういうものなんだけど、春さんや彼女賛同する人はそこからわかってないのかな。



4.反応への追記 「規制といわなければ規制ではない」?

yas-mal そもそも、元Tweetに「規制」という単語は出てこないようですが…。

2019/11/06

これは予想し得うる限り最もくだらない逃げであると同時に、

私が今回問題にしているポイントのものです。

あなたがたが具体的な基準提示から逃げ回るのと同じぐらい、

規制」という言葉を使わないようにしているのは気付いていますよ。

で、今回実際起きていることはどうですか。


日赤太田弁護士からセクハラである」と明言され世論への火付けを図られ

弁護士兼実績豊富社会運動家からの「お問合わせ」を受けました。

ジャンプ作家篠原健太クレームへの丁寧なやり取りの中で「不快表現があり得る」と述べたら

女性差別肯定する作家かのように操作炎上を図られました。

セクハラ差別も一発で社会生命が葬られるぐらい重い疑義であって

日赤篠原も多大な緊張とストレスと消耗を強いられています

挙句に「”倫理観”をもって自主的に”考えれば”これ以上攻撃しないよ?」

これが規制アクションでなくてなんなのですか。


ヤクザ脅迫も「誠意を見せろ」と言って具体的に何が問題でどうしてほしいのか言わないそうですが

yas-mal氏の「規制とは言ってない」はヤクザの「金を出せとは言ってない」とどう違うのでしょう。


segawashin 規制ってどこから出てきたの。表現を考える根拠の一つに倫理を置くことと規制殆ど正反対の差があるのに。例えば我々が猫虐待画像を許せないのだって要は倫理問題なんだけど、都合よく目の敵にしないで欲しいね33 clicks

2019/11/06

yas-mal氏と同じヤクザ式おとぼけは流すとして、

「我々が猫虐待画像を許せない」とはまた主語が大きいな。

私は猫虐待画像全然します。それ許さなかったらジョジョも読めないですから

一方で猫虐待する人間動物愛護法によって捕まります

都合よく目の敵にしないではどっちのセリフなんですか、

日頃からオタクを目の敵にしてオタク相手だとモラルも理性も吹っ飛んだツイートするおじさんが。

あなた倫理なんてなおさらおぞましいし全然広く共有できる代物でもないですよ。

当人にその自覚もなくむしろ自明絶対ルールだぞ」ぐらいに勘違いしがちだからこそ倫理はあてにならないんです。


noemi_itoh 明確な基準を示さないのは自分の頭で考えろという意味で、表現規制しない為なんだよな

2019/11/06

絶え間ない攻撃不利益の予告をしながら「自分で考えろ」というのは

要求が金品であれば脅迫ですし

要求自分の気に入る表現であれば規制です。

そんな幼稚な詭弁看破されないと信じて鼻息が荒いのは滑稽です。


とりあえずこの御三方と星つけた人たちの論理でいけば

あいトレへのクレーム圧力不利益の予告は「自分で考えることを促していただけ」「倫理の話をしただけ」「規制正反対」なんですね?

どんな圧迫を加えても「規制」とさえいわなければ規制ではないのだと。

幼稚極まりない言い逃れです。

がっかりしました。


5.追記

Cunliffe 「「倫理」とかい恣意的に内容決められちゃう基準規制出来たら弾圧国家」なんでいきなり「国家」に飛んじゃうのかねえ。「国家」が「倫理」を押し付けてきたらわたしゃ反対するよ。

2019/11/06

私もあなたと同じく国家倫理押し付けてきたら反対しますけど、

あなたと違って一部市民倫理押し付けてきても反対するんです。

いや、あなただって押し付けられる側に立ったと感じたら絶対反対すると思いますけどね。

自分押し付ける側でいる限りは「倫理」という一方的絶対価値曖昧非難OKなんだから子供のように客観性がなく自分欲望にだけ甘いですよねえ。

  • anond:20191106095819

    確かにね、もし倫理観と言うワードを持ち出すなら、 「昭和天皇を燃やして踏みつけるのは倫理に反するので規制すべきだ」と言う話になってくる。

  • anond:20191106095819

    まいっちんぐマチコ先生の影響でスカート捲りされたって被害ならたくさん書き込み見たよ。 本当に影響しているのかは知らないが

    • anond:20191106100251

      まいっちんぐマチコ先生 ググッたら40年ぐらい前の漫画だと出てきたんだけど え、40年前の恨みの話をしてたの? 今のジャンプと関係ない話だったの?

      • anond:20191106101157

        まじか まさかこのアラフォーの俺すら生まれる前の時代の恨みの話をされてるとは思わなかった 「ジャンプ」言われたら今のジャンプだと思ってしまうことを逆手に取る叙述トリックな...

      • anond:20191106101157

        書き込みってあるし40年前にマンガの影響でスカートめくりされたとか言う50歳↑おばさんがたくさん集まる掲示板かSNSでもあるんだろうか

      • anond:20191106101157

        セクハラ漫画の嚆矢はハレンチ学園だと思う。 当時の左翼の雰囲気では反権力の現代芸術のひとつの試みであるとまでの論調もあったような気もするのだが。 左翼のヘゲモニーは移ろい...

        • anond:20191106204455

          ハレンチ学園を最初に問題にしたのは、さる自治体の中学校長会です。 それでPTAや教育員会も動いた。 左翼やフェミニストはほとんど動かなかった。 現在は、エロ表現そのものよりも...

          • anond:20191107103927

            ちなみにハレンチ学園第一部の最後の話は、 大日本教育センター所長、通称将軍が破廉恥学園を制圧するために武装して攻め込んでくる話です。 もちろん教育委員会のもじりです。 生...

    • anond:20191106100251

      フォルクスワーゲン乗ってるやつはナチの支持者だから殺さなきゃ行けないし 三菱に乗ってるやつも日帝の亡霊だから殺さないといけないな ボーイング社の飛行機に乗るやつは実質東京...

  • anond:20191106095819

    トロッコ問題的な意味での「倫理」感を持て(≒人が常識と信じている正義に揺さぶりをかけろ)という話でしょ(適当)

  • anond:20191106095819

    これマジでおかしいって気づいてないのやばいよなぁ。 個人的には「少年がメインターゲットであるという点を譲歩しろ」の方がまだわかる。というより少年(30代女性)とかもメインター...

    • anond:20191106101813

      「ターゲット」と「実際の読者」は違うんだよ。 「少年向けに作れば自然と30代女性もついてくる」という理屈であって 「30代女性は読むな」と言ってるわけじゃない。

      • anond:20191106102118

        明確に読むなといったほうが後腐れなくなりそう

      • anond:20191106102118

        「そういう風に区別すること自体が差別だ」という理屈なら私は理解しますよ。 例えば仮に、今の10代男性がみんな虹とユニコーンが大好きだったとして、ジャンプ漫画が虹とユニコー...

        • anond:20191106103925

          横だけど 虹とユニコーンって何の隠語?

          • anond:20191106104043

            ユニコーンは多分処女だな 虹はわからない

          • anond:20191106104043

            虹=二次元 ユニコーン=処女

          • anond:20191106104043

            虹は二次(アニメ?イラスト?)じゃないか? ちな横

          • anond:20191106104043

            二次元の処女だろ

          • anond:20191106104043

            コレは間違いなくMLPのステマ アップルジャックかわいいんじゃー

            • anond:20191106104332

              アメリカのオタクはマイリトルポニーを性的消費するってほんとですか

              • anond:20191106104746

                知らん

              • anond:20191106104746

                むしろオタクじゃない人達が消費してる印象 オタクは脱法的に日本の豊富なコンテンツとそのエロ同人に触れられるので小児向けケモに劣情をぶつける必要ないから

                • anond:20191106105235

                  一般人が小児向け獣アニメに劣情をぶつけてるとか、おまえの印象どうなってんだよw

                  • anond:20191106105444

                    いやいやマジにそういうものなんだってw 二次元とかKAWAIIものへの欲求が強い人間はどの人種にも一定数居るし、そういうのを描きたいって人間もいる けどKAWAII子供キ...

                    • anond:20191106110225

                      MLPでガチシコってるやつは、MLPが好きでシコってるんよ。 小児性愛タブーの逃げ道としてのケモノとかって昔の話で今の文脈じゃない。 日本のコンテンツはWeeabooによって翻訳されたり...

              • anond:20191106104746

                余裕でしてるぞ

              • anond:20191106104746

                シッ!黙って!それは存在しないもの。誰も口に出してはいけない。地獄の門が開いてしまう。

                • anond:20191106105458

                  扉の陰では既にアニマルライツの悪魔がこちらを睨んでいる…

          • anond:20191106104043

            通説では、ユニコーンは処女にしかなつかないと言われている。

          • anond:20191106104043

            虹はLGBTの象徴。ユニコーンは処女の象徴。 「まだ性的に未発達だけど将来的には多様な性を選んでほしい」という意味。 だからアメリカでは子供向けの商品に虹とユニコーンをセット...

        • anond:20191106103925

          「今の10代男性がみんな虹とユニコーンが大好き」というのがありえない前提だからな。 「日本国民が全員ラーメンしか食べなかったらファミレスのメニューはラーメンだけになるのか...

    • anond:20191106101813

      え 話逸れるけど「韓国は嫌い」ってなんかまずいか? 韓国人を「チョ○」とか呼ぶようなあほとは袂を分かつけど韓国は普通に嫌いだわ 好きになれる理由がないので嫌い 「韓国が嫌い...

      • anond:20191106104002

        ほぼ同じ気持ち

      • anond:20191106104002

        右翼は正当な政治的スタンスだが「韓国が嫌い」は単なるヘイトなので馬鹿っぽいぞ

        • anond:20191106104059

          ヘイトっていうのは攻撃、脅迫、侮辱する発言や言動のこと。 俺は韓国を心底嫌ってるけど常に嫌う理由をきちんと並べて批判をしてる。 無理矢理韓国を擁護してるコリアンネトウヨid...

          • anond:20191106104523

            https://dictionary.goo.ne.jp/jn/262071/meaning/m0u/ 憎むこと。反感を抱くこと。憎悪。「ヘイトスピーチ」 はい。憎むだけでヘイトです。

    • anond:20191106101813

      はいヘイト。 日本が嫌いって言わられたらファビョるくせに。

  • anond:20191106095819

    「異性愛きもい」は差別ではないが「同性愛きもい」は差別です。両者を同等の暴言であると定義するためには、同性愛者が差別されていない社会の実現が先に必要です。— 春 (@tiharu...

    • anond:20191106103613

      低俗すぎてギャグで流されるような悪役ムーヴをよくも正気でやれるな……

    • anond:20191106103613

      これは流石にその通りだと思うけどなぁ… BL愛好そのもののマイノリティ性はまた別問題として、同性愛固有のマイノリティ性を簒奪しなければ。 この短い文章だけで「BLを同性愛と同...

      • anond:20191106104759

        いや同性愛きもいっていじめることには反対だよ? なんで同性愛以外をきもいっていじめることの”権利”をそこまで必死に守ろうとするわけ? それが倫理なの? 「同性愛だけがいじ...

      • anond:20191106104759

        別の文脈ならともかく今回はBL愛好者だという所に突っ込まれたのを同性愛差別にすり替えたの 「献血ポスターを批判するのは巨乳女性への差別だー」と同じわけ 邪悪なのか馬鹿なのか...

    • anond:20191106103613

      なにこの春って奴。自分に都合のいい論文だけ拾い読みしてんのか?どっちも暴言だろ。 差別は何が悪いかって、自分がその属性であるだけで謂れのないレッテルをはられることにより...

      • anond:20191106105511

        これは下らないミラーリングや皮肉などではないんですが。まずはあなた自身が「強く言い切る」のをやめて、「異性愛きもい」と言いたい人の立場にも気を使い理解しようとした方が...

        • anond:20191106110632

          君は異性愛キモイという人なのか?では対話しよう。なぜ「異性愛キモイ」と感じるのですか?

        • anond:20191106110632

          レッテル貼るだけ貼ってダンマリは卑怯じゃね?

    • anond:20191106103613

      倫理基準のなにがヤバいって、例えばキリスト教右派にとって「同性愛には問題がある」が普通に「倫理」として成立しちゃうことなんだよな。 人類全般に通じる倫理観なんてファンタ...

      • anond:20191106125337

        1 イスラム教徒には寛容になりなさい 2 同性愛者には寛容になりなさい 西欧で1を守れないLGBTアクティビストがいて、当局が頭を抱えてるらしいね

        • anond:20191106125659

          だから、それは彼らなりの倫理観なわけでしょ。(私は共有できないけど)

  • anond:20191106095819

    「善なる表現」と「悪しき表現」というものが存在すると考えている人がいるんだろう。 オタクは創作物に慣れ親しんでいるから存在しないのを知っているが、 普段から物語を読んでい...

    • anond:20191106103803

      それは読んでいる創作物にもよるんじゃないの? 古典文学を中心に読んでいる読書家とか、C.S.ルイスのファンとかだと、よくいるオタクとはまた違うだろうし。

  • anond:20191106095819

    既存権力に対して抵抗しているのは別に権力自体が悪いと考えているからじゃなくて、本来は自分たちこそ権力の座にあるべきで、偽りの王から王冠を取り返そうとしているだけじゃな...

  • anond:20191106095819

    ちょうど今献血関連で色々あるみたいだけど 倫理も論評も表象も論争して相手を打ち負かしたり、支配したり、権威を得る道具ではない

  • anond:20191106095819

    こいつらすぐBLは?と言うけど、 ジャンプと同年齢層の少女漫画誌、例えばりぼんにBL載ったら袋叩きだろ… それとも子供向け雑誌は大人向けより高い倫理観が求められる、って話にま...

    • anond:20191106125658

      そりゃ子供は小さい大人なんだから、倫理もフラットに扱うべきでしょ

    • anond:20191106125658

      BLもOK!少女漫画誌『りぼん』新人まんがグランプリ https://www.chil-chil.net/compNewsDetail/k/blnews/no/10876/ 同誌では10月10日まで、第4回「りぼん新人まんがグランプリ」で作品募集中。りぼん編...

      • anond:20191106130317

        BLBL言ってる連中はキメセクとか言いまくってるけど、そういうのはりぼんじゃ無理でしょ

    • anond:20191106125658

      えっ 子供向けのガイドラインは「高い倫理」じゃないと思うんだけど。 例えば子供向けコンテンツにエロいものは排除されるけど、エロって別に倫理に反しないよね? もうちょっと良...

    • anond:20191106125658

      かいけつゾロリ大好きだけど、別に「大人向けより高い倫理観が求められ」ているとは思わないけどな。

    • anond:20191106125658

      全部ひっくるめて女が好きそうなもんっていう雑なカテゴリ分けしかしてないからな。

  • anond:20191106095819

    チェーホフの銃と同じでストーリー上必然がない女性加害は萎えるってことだろ 女性加害は過激化しているがその報復も過激である進撃の巨人 それと同人誌によくある透明マンとなどで...

    • https://anond.hatelabo.jp/20191106142406

      チェーホフの銃と同じでストーリー上必然がない女性加害は萎えるってことだろ ・「必然」というのはあんたが客観的な裁定をできるの? ・萎えるのは自由だからそこまで否定しない...

      • anond:20191106151631

        ハイハイまた小学校でーーすーのSJW論破か サシャの死で一方の正義が一方のの恨みというのえを説明するのにひ ああ面倒くさ アホは一人で社会から浮いてろ

  • anond:20191106095819

    segawashin 規制ってどこから出てきたの。表現を考える根拠の一つに倫理を置くことと規制は殆ど正反対の差があるのに。例えば我々が猫虐待画像を許せないのだって要は倫理の問題なん...

    • anond:20191106155401

      最近はハードなネトウヨでも全然触れなくなった うんそうだね。 こんなにも心優しい日本人、中国人、韓国人は犬を食べます日本人は絶対に食べたりしません— ころいち (@coroiti) ...

      • anond:20191106160033

        ごめんそんな層まったく目に入って無かったわ。 瀬川深はその連中と同じグレードという事で、訂正させて頂くと共に、謹んでおわび申し上げます。

    • anond:20191106155401

      瀬川深ってめちゃくちゃ逸材なのにあんまり専用スレが伸びたりしないね 昔はこいつとかノザキハコネとかふぎさやかみたいなアンチオタク系アカウントのウォッチスレがあったと思う...

      • anond:20191106160751

        ネズミを見たドラえもんみたいに、瀬川深はオタクを見たら頭がパーンてなって人格が終わってしまうよね。 で、驚くほど浅い揚げ足取り(取れてない)コメントを発信して、でそれに...

    • anond:20191106155401

      おまえがクソネトウヨということは確実だな イルカ殺しの鬼畜野郎

  • anond:20191106095819

    セクハラも差別も一発で社会生命が葬られるぐらい重い疑義であって どこが? この人たちが何を恐れてるか分かった。 セクハラであるとか差別であるとか認めると殺される!と思...

  • anond:20191106095819

    「ゆらぎ荘の幽奈さん」とかに頻出のいわゆるラッキースケベ。それって女性が困ってる様子をエンタメ化してると言えるんじゃないかな。現実だと、スカートが何かに引っかかってま...

    • anond:20191106161806

      「スカートが何かに引っかかってまくれ上がってたりして人が困ってる様子を助けもせずにただエロとして消費してるゲスいやつ」を批判すると「人が殺されていくのを助けもせずにた...

      • anond:20191106162450

        気に入らないやつを殴るための殴り棒が汎用殴り棒だからといって、気に入らないやつ以外を殴る必要はない

        • anond:20191106171054

          お前にとってはそうかもしれないが他の奴は気に食わなければ何でも殴るし、なんならお前の敵が使ってくるかもしれないんだぞ

    • anond:20191106161806

      だからそれ言ったらさ、じゃあなんで命の危機をエンタメとして楽しむのはNGじゃないのか、仮に正義や信念の名のもとであっても暴力や戦闘を描くことがダイレクトにそれらの肯定や助...

      • anond:20191106162621

        俺のほうが早かった〜♪

        • anond:20191106162727

          こちらの方が丁寧で具体的な問題点まで提示しているからお前の負けだ。

      • anond:20191106162621

        つhttps://anond.hatelabo.jp/20191106135200 別に性犯罪に限らずとも、 例えば最近は不良キャラだろうと未成年の飲酒喫煙描写はNGだし、逃走中の犯人だろうがシートベルトつけてるわけだが そ...

        • anond:20191106163325

          「創作に理解の無い連中からの圧力に仕方なく応じた結果、物語の中にシュールな不自然さを生み出してしまった」っていう最たる2例やないか

          • anond:20191106165306

            でも「エロだけ目の敵にされる」ってのは偽ってのは分かる事例だよな

        • anond:20191106163325

          ゲームのレーティングだと、銃よりナイフの方が厳しい扱いになるがアメリカだと逆になる。 これは日本だと銃犯罪は殆ど無くてナイフ犯罪の方がリアリティがあるが、アメリカだと逆...

    • anond:20191106161806

      だいたいラッキースケベって、それを見た男が制裁される所までがワンセットだと思うけど。 それであってもメッセージとしては「スケベはダメ」じゃなくて「女の裸をエロエンタメと...

      • anond:20191106162807

        悪役を出した時点で「悪事をエンタメ化している」という事になってしまわない? 当然そうなるよ。 「悪事をエンタメ化している」だろうが、 「女の裸をエロエンタメとしているだ...

      • anond:20191106162807

        マジレスするとゆらぎ荘の主人公は制裁されない。 なぜなら主人公のコガラシくんは全身全霊をかけて女性を守る最高の男であり その崇高な意思に反して起きるラッキースケベという過...

      • anond:20191106162807

        現実離れした男が気持ちいい制裁だとは思う 例えば男キャラ皆で女風呂を覗いたら 女キャラがキャースケベ!!!と風呂桶を投げつけて セクシーお姉さんキャラがあらーいいのに❤的...

        • anond:20191106163903

          うる星やつらくらいで時代が止まってるだろおまえ

          • anond:20191106164220

            今はもう少し性犯罪の扱いが重くなってそういうのは無くなってるの? それは良かった。

            • anond:20191106164434

              最近だと女風呂を覗くようなキャラは主人公になれない。 そういうのはだいたいスケベな親友キャラにアウトソースされていて、 しかも「主人公たちが止めているのに覗きをしようとし...

              • anond:20191106165320

                それはキャラ造形の差じゃないのか? キャラ造形も市井の要請が多分に影響するから大差ないかもしれんが。

                • anond:20191106170159

                  マジで最近のラブコメは昔ながらの「バカでスケベでおっちょこちょい」的な主人公が消えてるよ。

            • anond:20191106164434

              うる星やつらも金田一も作者女だけどね(金田一は絵の方だけど)

          • anond:20191106164220

            でも反証なんてあげられない妄想だけをもとに増田粘着マン

        • anond:20191106163903

          俺は風呂場で風呂桶に頭ぶつけて大怪我したことあるので、 風呂桶を投げつけて を 男が気持ちいい制裁 とかいう言い草にはまあまあの不快感があるな。

  • https://anond.hatelabo.jp/20191106095819

    「法は倫理の最低限」というように、反倫理的な行為を何でも法規制すべきではない反面、倫理的な行為規範としては合法性を基準とする場合よりも高いものが要求される、ということ...

  • anond:20191106095819

    確か、ワンピースの一シーンがそうだった。 私は読まないので、ワンピース自体はよく知らないが、公衆浴場みたいなところで男性仲間が女性風呂を覗くシーンがある。 これ、少なくと...

    • anond:20191106165735

      配慮があれば真摯だというだけで別に「必要」ではないぞ。

      • anond:20191106170018

        必要ないこともないと思いますけど。 デジタルに考える必要はなくて、多分、世間的風潮として覗き行為などはそんなに酷い悪質性はない、という考え方はまだ残っているんだと思いま...

        • anond:20191106173057

          時代の要請じゃなくてお気持ちとちゃんと言え

        • anond:20191106173057

          でもキモくて金のないおっさんを年齢差別や容姿差別により社会から排除するような差別は時代の要請だからと肯定し倫理感覚を問われることはないんですよねわかります

        • anond:20191106173057

          「これはダメだ」という倫理的な感覚が変わるのは当然だけど 倫理は漫画で学ぶものではないし漫画が倫理に沿う必要もないからね。 作中で覗きが否定されなければ「この作品は非倫理...

          • anond:20191106174107

            ミスター・スポックかよ

          • anond:20191106174107

            倫理は漫画で学ぶものではないし漫画が倫理に沿う必要もない そんなわけありません。 我々人間は、如何なる経験からも物事を学びます。個々人が「いや俺は漫画と現実を切り離す」...

            • anond:20191106180503

              「子供はいろんなものから知識を得る」と「正しい知識を教えるのは家庭や学校の役割」は両立するぞ低能。

              • anond:20191106180653

                「子供はいろんなものから知識を得る」と「正しい知識を教えるのは家庭や学校の役割」は両立するぞ低能。 だから、週刊少年ジャンプではいじめを推奨する漫画は掲載して良いと?...

                • anond:20191106182650

                  面白ければ掲載していいよ。 往々にして読者にとっての非倫理を肯定する漫画はつまらないけどね。 あとはお母様がご家庭で「いじめはしちゃいけないよ」と教えてあげてくださいね。

                  • anond:20191106183108

                    「いじめを肯定するのは非倫理」だと考えないのが沢山いるからいじめが蔓延るわけだが… 普通に多くの子に面白いと受け止められると思うよ、それ。 いじめのようなお笑いが流行っ...

                    • anond:20191106183522

                      漫画やバラエティ番組ではなくその真似をしていじめる奴を叱れよって話じゃん。 そこはご家庭と学校が教育を失敗した責任を取るべきでしょ。 「読者が正しい倫理観を持っている」前...

                    • anond:20191106183522

                      つーか、この手の人って大抵 その「お母様」が「子供の教育に悪い漫画は子供に読ませない」と決めても毒親とか言うんだよな。 そもそも子供が読む漫画いちいちチェックする時点で毒...

                    • anond:20191106183522

                      でもキモくて金のないおっさんを年齢差別や容姿差別で社会から排除することを肯定するのが非倫理だと考えない人が多数存在していても責任を取るつもりはないんですよねわかります

    • anond:20191106165735

      キチガイかな?

  • anond:20191106095819

    議論という名前のモラハラと言えばいい モラルでハラスメントしているのなら

  • anond:20191106095819

    でもまぁ、、、、倫理に期待できないなら法規制するしかなくなるよね。 実際、国連方面からも規制しろというような動きはあるわけだし。 児ポ法の時だってすんでのところで漫画・ア...

    • anond:20191106185047

      まあ、実際の所は一部のオタクが騒いでるだけで 概ね表現に対する倫理感は年々アップデートされてるとは思うよ。 (それをオタクは「規制が進んでいる」と言うんだろうけど)

      • anond:20191106185318

        別の枝で言われてるけど 今は「バカでスケベな主人公」とか「その主人公が風呂で覗きを働く」みたいな展開は ほとんど無くなったしそれを規制とかいうオタクもいねーでしょ。 とこ...

        • anond:20191106190049

          知らんけど、だとすればこないだのゆらぎ荘はそーゆーのぶっ壊したよな

          • anond:20191106190802

            知らんなら黙っとれ、という話だと思うんだがな。 横

          • anond:20191106190802

            ゆらぎ荘の主人公が風呂覗く回とかあったか?

            • anond:20191106190935

              こまけぇこたぁ     いいんだよ!!   /)  / /) `///   __ | ̄二つ /⌒⌒\ | 二⊃/(●)(●)\ /  ノ/ ⌒(_人_)⌒ \ \_/|   |┬|   |  / \  `ー′  /

          • anond:20191106190802

            知らないのに首突っ込んでくる図々しさは笑える 横

        • anond:20191106190049

          てかそういうのって、そもそも倫理観のアップデート云々というより、単なる流行り廃りの結果でしかないと思うんだけどなあ

          • anond:20191106190908

            我々の倫理観がアップデートされた結果、より倫理的な漫画が流行るようになったという事でしょ 逆に言うと、社会の倫理観がアップデートされないうちに漫画で説教しようとしたって...

    • anond:20191106185047

      だよね、国連と国際社会ってなんでいつも正しいんだろうと疑問に思うほど正しいよ

    • anond:20191106185047

      本当に好き勝手してやりすぎたのなら甘んじて規制も受け入れるけど「巨乳ヒロインが漫画の設定準拠で煽り顔してる」だけで「こんな勃起もののオカズを私たちに見せつけるなんて差...

      • anond:20191106185856

        やってられんかもしれんけど、敵さんは手ぐすね引いて待ってるわけよ。 宇崎ちゃんがでたら、ころっと釣り上げられて炎上させられ、テレビですらも取り上げられてしまい、 ネットで...

        • anond:20191106191814

          「秋葉原ならともかく」とか言ったと思ったらこれってタイミングが絶妙すぎる

  • anond:20191106095819

    (もしも女性キャラが胸元空けてる衣装などを「女子への加害」と言ってるならかなり話は違ってくるんだけど。) え、俺まさにそういう話だと思ってたよ。女性キャラがエロい目で...

  • anond:20191106095819

    何故か本件で食戟のソーマが話題に上がらない件。

  • anond:20191106095819

    Arecolle だから真面目に書くってならせめてid出せよ、規約違反の卑怯者。僅かでも不快な被言及者は削除申立てを。/ 「規制とはなにか」については先日書いたのでよければどうぞ。 http...

  • anond:20191106095819

    常識的に考えて漫画は「商品」であり悪口を言えば「業務妨害」になりかねないのだからおいそれと具体名を出せるわけがない。 本当に表現の自由とやらを守りたいなら、そこを疑問視...

    • anond:20191107225816

      結局正しさなんて負けが決まった人が頼る慰めでしかないからね。 負け組だけが金じゃなくて正義に頼る。

  • anond:20191106095819

    男をボコボコにする女キャラも相当数いると思うがそれは見えないのだろうか

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