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横だけど、幸村は武勇の士というよりは十勇士を率いた人という印象が強いな。
はああ？
http://anond.hatelabo.jp/20121002170307
ああ、そういうことなの？
元増田といいこいつといい
変なゲームの知識だけがベースになってるっていうのはすごく腑に落ちる説明だ。
これも元増田と同方向に変な発言なんだけど
そもそも武将の武勇って言ったら断然、馬に巧みに乗れてよく兵を率いることなんだが、
「当人が強い」っていったい何のことを言ってるわけ？
そして真田信繁の武勇といったら史実の実績のけれんみも講談の膨らみも知名度もナンバーワンだよね？
えっ
幸村の武勇の士としての知名度が忠勝に劣るっていうの？
幸村（あるいは別の誰か）が豪傑だと思うのであればそう主張してくれればいい。
俺としては幸村が個人的武勇の持ち主だとは思ってないけど、
増田が「忠勝より幸村のほうが上だ」と主張するのを否定したつもりはないですよ。
お前の「一般にそう思われている」っていうのはどこ情報なんですか？
お、ようやく知名度を論点にしてくれたな。
「徳川四天王最強にして、名槍・蜻蛉切を振り回して戦場を駆け、しかしまったく傷を負わなかったという猛将」
っていうイメージは自明だと思ってたけど、増田が「そんなイメージねーよ」って言うならそうなんだと思うよ。
少なくとも「決して自明ではない」ということで、
「忠勝を選出するには議論の余地がある」という話にはなるね。
他の候補がどうも逸話がしょぼいか、いまいち知名度が低いかなので、
増田がこれぞ文句なしと思う豪傑を挙げてくれれば喜ばしい。
最近、本多忠勝を1人で無茶苦茶強い化け物みたいにいじってる人気ゲームがあるのよ。
そこまで酷くなくとも「本多忠勝は世間一般にとても人気のある超メジャー武将だ」とか。
「個人的武勇」なんていうほとんど意味が無い上に測り辛いことで順位付けしようとするのも多分ゆとりゲームのせい。
あの手のゲームは武将が単騎で突っ込んでって敵軍の兵士や武将をバタバタ切り倒すのばっかり。
・新聞記者は弱者のフリをして記事を書いてる。ゆえに間違いが多い。
・新聞記者が取材する事件に家族が巻き込まれてる場合もあるからみんな当事者の意識持とうね☆
マジでたったこれだけのことを伝えるために7章もかけてる。
間違いは無いんだけどまったく面白くもなく時間の無駄。つか普通最終章の当事者の意識を持つにはどうするか
から話をはじめるのが普通じゃね？なんで最終章があんな薄いんだよｗ
詳しいこと知らんがこの本ってたぶん有料メルマガの新書版なんでしょ？
だから普段メルマガでお得感出すために無駄に文章を増やした結果、本にしたら荒が出まくりと。
おそらく佐々木俊尚さんは出版社と喧嘩しまくりの困ったチャンで「ここ無駄ですよ」と言ってくれる編集者がいないんだろうね。
周りにイエスマンしかいないから裸の王様になって自分は分厚い大作を書き上げたと勘違い。
佐々木さんの本あまり読んだこと無いけど基本的に「新聞記者時代こうでした」ネタでページ稼いでるだけでしょ。
そろそろネタ切れだなタブチ君。
中流以上向けのスーパーならまあまあのベーカリー併設してるとこも多いから、
名乗っただけで引いたとは書いてないよ。
じゃあ忠勝の個人的武勇を示す逸話ではないじゃん
何度も同じやりとりさせんなよ
ここで言う「知名度」はもちろん「武勇の士としての知名度」なんだけど、
そういう文脈が分からないわけじゃないよね？
えっ
幸村の武勇の士としての知名度が忠勝に劣るっていうの？
日本一の兵なんですけど…
で、一般に思われているほど忠勝の剛勇が示される逸話は少ないので
「一般にそう思われている」の方を否定しないから、
お前の「一般にそう思われている」っていうのはどこ情報なんですか？
お前がそう言い張ってるだけなんだけど。
史実としても講談人気としても本多忠勝って到底トップレベルに並ぶほどの武将じゃないです。
神君の直臣だから身分は高いけど。
結局、反論になってないんじゃん。
「忠勝が日本一レベルの個人的武勇を誇る豪傑だ」っていう”一般認識”がどこで観測されるのか教えてください。
それが示されて無いのにこれ以上どう反論すりゃいいの。
名乗っただけで引いたとは書いてないよ。
武士の情けで兵を引いた方が、
酷い目に遭った忠勝の武名がむしろ上がった。
長谷堂城の戦いと同じ構図でしょ。
「逸話が乏しくても知名度があればいいんだ！」
ここで言う「知名度」はもちろん「武勇の士としての知名度」なんだけど、
そういう文脈が分からないわけじゃないよね？
で、一般に思われているほど忠勝の剛勇が示される逸話は少ないので代えたほうがいいかも、
というのはこちらが真っ先に書いていることなのに、
「一般にそう思われている」の方を否定しないから、
結局、反論になってないんじゃん。
確かに。
ローストビーフとか焼きすぎてパサパサだもんな。
うまいまずい以前に、料理じゃないって感覚がしっくりくるかな。
健康食みたいなお惣菜で、「Saltless」だか「No Salt」だか「No Natrium」だかなんか忘れたけど、そんなの書いてある
やつを買ったら、まじ完全に味がついてなくて焦ったことがあったわ。
さすがに low salt くらいだろって意識で買ったらあまかったわ。
完全にまったく塩入ってないから、あれは食べ物じゃなかったな。
日本もパンに対してあれレベルなんだよ、って言われたらちょっと悲しいなあ。
でもそういうことなんだろな。
自分で味付けすると物体から食べ物に昇格するってだけでまずいものはまずいよ。
味を馴染ませるという概念がないし、火は通し過ぎなことが多いし。
ロンドンの理系大学で、分子生物学っぽい研究をやってたのですよ。
日本の大学所属で、日本の大学の資金をとって、研究留学みたいな形でしばらく行ってました。
どのくらい詳しいのがいいんだろ？
ひょっとして増田も留学検討してるとか？ なら、わかる範囲で答えますよ。
うまいパンいいなー。
帰りパン屋よってかえろかな。
いや、その全然関係ない話の具体的なところが気になったんだ。何の勉強してたのかとか。
前にhttp://tabelog.com/tokyo/A1302/A130201/13020105/で食べた（付け合わせの）パンがすげーうまかった記憶がある。
イギリスは出汁の文化がないから出汁の旨味に乏しいのと、味付けを食べる人自身がするから味がついてないだけで、
肉のうまみはそれなりにあるし。
まあもちろん帰国して出汁きいたものを食べたら感動したけど、当時はそんなまずいとは思わんかったな。
味付けされたものが出てくると信じている人は、なにこれまずいってなるんだろうけど。
まあ確かにサンドイッチが２．５ポンドとかして（当時５００円、いま３００円ちょっと？）それなりにボリュームはあるけど
しょせんサンドイッチ１個で、あれで昼飯終了の人たちを見ると驚きはしたな。
食も執着の差、って感じなのかな。
日本人はパンに執着がないってだけの話で。
そう思うと中華料理の高級食材は、ナマコしかり、ツバメの巣しかり、もちもちぬるぬるしたものが珍重されるよな。
あのもちもちにそこまでの価値は感じなかったけど、中国人からしたら、なんで日本はもちもちしねーんだよ！って思ってるのかな。
一言坂の戦いは、忠勝が殿を務めて、相手は引いて、
んな逸話ねーよ！
むしろ武田軍が少し武士の情けをかけて見逃してくれた。忠勝はあとで感謝を伝えてる。
忠勝が評価されるとすれば
そういう辛い局面で見せ続けた健気な忠誠心だ。
小牧長久手でも同じようなシチュエーションで秀吉が哀れんで寡兵の忠勝を討ち取らせなかった
みたいな逸話ならある。(もちろん与太話くさい)
西の立花宗茂を気に入って褒め上げてたのも超忠義者の息子だったからだ。
忠勝が名乗っただけで敵が引いた～みたいな与太話はどっかにはあったが
一言坂じゃないのは間違い無い。
一体誰にそんなデタラメ話吹き込まれたんだ？
幸村の知名度は個人的武勇に拠るものじゃないと思うけど…。
だから忠勝のもそうじゃん。
それを指摘されたら「逸話が乏しくても知名度があればいいんだ！」っていうから
「知名度なら幸村の方があるじゃん」って言ってんの。
これぐらいの話の流れは理解しろよ。
「俺はこっちの武将のほうが忠勝より知名度が高いと思うぜ」という反論は、
むしろ大歓迎なので、ぜひ挙げていただければ。
いや、無数に居すぎて…
何言ってんだおめえ？
コンビニのパンがまずいのはイギリス人が普段くそまずいもんばっか食ってんのと一緒でしょ。
＞違うよ。「一行野郎が居つくことと自虐スターがいつくことの優先度」を話してるんだよ。
＞日本語もわからないんじゃしょうがないね・・・。近頃は日本人より外国人のほうが日本語うまいケースも多いし、国に帰れとは言えないけど
＞母国語もろくに操れないんじゃコンビニバイトも厳しそうだよね・・・ｗ
まず興奮を鎮めて伝わるような文章書くことに努めてはどうか。
一言坂の戦いは、忠勝が殿を務めて、相手は引いて、
そこで「家康に過ぎたるものが〜」という言葉が出てくるんだけど、
つまりエピソードとしては「忠勝がすごいから敵が引いた」みたいな話になっている。
エピソードとして微妙すぎるので、俺だってこれで「忠勝すげー」とは思わない。
幸村の知名度は個人的武勇に拠るものじゃないと思うけど…。
「俺はこっちの武将のほうが忠勝より知名度が高いと思うぜ」という反論は、
むしろ大歓迎なので、ぜひ挙げていただければ。
