2022-04-02

新電力中の人です。CMが明けました

https://anond.hatelabo.jp/20220401000918

つづきだよ。

id:tsunblr ENEOS東京ガス?

正解だね。早めに当ててる人がいてびっくりしたね。電力事業単体だとどうかは知らないけど、燃料売ってる側のこの二社は業績が上向いてるね。ちょっと意地悪だったかもしれないね

id:wakwak_koba 東電発電所を新設したがらない理由がよく分かった。電気が余ると損をして、むしろ足りない方がスポット価格が高騰して儲かるんだね。つまり電力自由化とは東電救済だったわけだ(ほんと役人は頭がいいなぁ

id:takanq 電力会社JEPX意図的に売電を絞っているのでは? という指摘があるのよね。"「新電力」の自業自得なのか?卸価格“超”高騰で露見した「いまだに未成熟日本電力市場課題"https://www.businessinsider.jp/post-229526

id:mangakoji 電力会社は、発電量を絞ると儲かる、危ないシステムなんだな。こりゃ日本電気自動車インフラが進むわけないわ。

旧一電も大変だよ。東電は410億円の赤字だよ。

旧一電も業界もわざと発電を絞ってるわけじゃないんだよね。発電量=発電所収入だけど、再エネ発電所が増えれば火力発電所の稼働量は減るよね。コスト回収がどんどん大変になるから火力発電所廃止インセンティブ高まるね。でも最低限の余力は残しておかないと大規模停電起きちゃうかもしれないから高コスト発電所はある程度残しておかないといけないね。ただでさえ3.11以降は原発も止まっちゃったか供給力の余剰は最近減ってるよね。

太陽光発電なんかも最近増えてるけど、天候に発電量が左右されるのでどうしても発電量が不安定なっちゃうね。緊急時発電所動かせって言われてもどたばたしちゃうよね。LNGは高いから発電コスト上がるね。最近石炭火力はCO2排出量高いから嫌われてるね。

あと、一番大事なのは電気は「余っても駄目」なんだよね。発電量は周波数に影響を与えるので、足りなければ周波数の50/60Hzを下回るし、余ると上回る。周波数の変動を放置したら色々大変なことになるから日本全国で家電故障するね)、電力系統需要供給を大幅に上回ると安全のために電力供給自体遮断するよね。これがブラックアウト、大規模停電という現象で、直近だと北海道全体で停電したやつだね。

なので、電気が余ると損をするから絞ってるんじゃなくて、そもそも余って良いような仕組みじゃないんだね。発電側は発電側で大変なんだよね。

id:Guro これさあ。自由化が進めば進むほど需要予測と調整が難しくなるよなあ。やっぱ自由化は愚だろう。

安定供給の点ではその通りだけど、脱炭素原発文脈だと「旧一電に現状改善インセンティブは少ないので自由化必要」という回答はありえると思うね。ここは人によって主張が違うところだね。私は関係者なのでどうしてもポジショントークになるから私自身の意見は控えるけど、一理あると思ったよ。

id:gimonfu_usr 自由化にともなうコスト引下圧が原発施設安全維持の余力を削ったのですよ。自然を舐めてた「甘え」はあったろうが方向が違う

因果関係としてはたしかにそうかもね(特別高圧や高圧は3.11前に小売自由化が進んでいたよ)。ただ、それは「お金に困ったか強盗殺人やっていいのか」って話に近くて、コスト理由原発安全維持を疎かにするのは一線越えちゃってるんじゃないかな。

id:azzr 高騰時に停電させる契約にするとか、消費者への売価に転嫁するとかしかないと思うけど、無理なの?

断言はできないけど「高騰時に停電」は多分無理じゃないかな。供給は送配電事業者がおこなうので、新電力特定供給地点の供給を止めるよう指示できる仕組みにはなってないね追記:「今の契約」では。技術的に不可能ではないかもしれないけど、旧一電側の協力が必須)。色んな人に突っ込まれはてな電力と増田電力の話はその辺のことを言いたかったんだけど、わかりづらかったね、ごめんね。あと、そこはインフラとしてやっちゃ駄目でしょう、という議論はあるよね。

消費者への売価に転嫁する」これはいい視点だね。これをやったのが市場連動型プランで、21年の高騰時に月の支払いが数倍とか十数倍になってめちゃくちゃ揉めたやつだね。あれで新電力炎上したのでその方向はリスクが高いということになり、選択肢は実質なくなったと言っても過言ではないね。あと、そもそも高騰時に価格上がるなら規模の経済で旧一電にはほぼ確実に負けるね。

id:cinefuk リスクヘッジさえ担えないならば、単なる転売屋しかない

からこのブコメクリティカル批判だと思うね。自由市場で旧一電から客奪って戦ってんのは新電力なんだから価格設定で新電力文句を言うのは筋違いではあるね。

id:lifefucker さや取りビジネスだと思うけどなんの付加価値あんの?

シンプルなのは価格だね。新電力は送配電でフリーライドできるので(託送料金は払うけど)、一般的に旧一電より安いね

それ以外だと、他のサービスと同じ会社にして支払い一本化とか(東ガスとかのガス会社系、auでんきやソフトバンクでんき)、別業種の付帯サービスとか(楽天ポイントたまる楽天でんき)はあるね。Looopでんきは自社のソーラーパネル蓄電池ペアで使うと割引が適用されたりもするね。

id:pwatermark そこで「発電もやる」ことでリスクを抑えるみたいな考え方もあるわけだ 民間発電の市場が活発化することで、クリーンエネルギーや脱炭素場合によっては原子力とか、発電の選択肢が増える まあ絵に描いた餅だけどね

いい話題を振ってくれて嬉しいね。電力系統からの電力供給を前提にするからこういう話になるのであって、経産省は「再エネを中心とした小~中規模の地域発電所もっとたくさん作って、エネルギー地産地消しよう」っていう分散エネルギー構想を最近打ち出してるよ。「マイクログリッド」でググってみると面白いかもね。

https://www.meti.go.jp/shingikai/energy_environment/energy_resource/pdf/015_s01_00.pdf

id:sin20xx 日本根本が間違ってたんだよ。そもそも太陽光などの発電した電力を高く買う意味はなくて、その電力をむしろ安めに買って、さらに余剰分も全部買ってしまって、それにより揚水式発電等を動かすバランス必要だった

FITの話だね。再エネを10年間固定で買い取るよって制度なんだけど、最初買取価格は48円/kWhだったんだよね。後々太陽光発電価格下げていったけど、山林切り拓いてのメガソーラー乱立を招いたんだよね。制度設計の失敗だね。

id:tohshindainokawaisa 新電力中の人ならインバランスを悪用してた過去を語って欲しいんだが。こんなの完全にポジショントーク最近でも一送の持ち出しで最終保障供給させたり賦課金を払わず破産申請とか、これで被害者面は虫酸が走る

ンバランス制度は厳密に言うと「調達が足りなかったら請求するし、調達しすぎたらその分お金返すよ」って仕組みだね。一般的にインバランス料金は市場価格より高いね。でも、このインバランス料金は事前に予測できちゃうと「インバランス料金が高い(安い)ときにわざと調達を多め(少なめ)にする」ことが理屈上ではできちゃうんだね。この人が言ってるのは多分このことだね。それはよくないよねってことで、事前予測がしにくいように制度が見なおされたんだよ。

最終保障供給は多分このニュースのことを言ってるんだね。これはよくないね

https://project.nikkeibp.co.jp/energy/atcl/19/feature/00001/00074/

id:dreamzico 長いよ。オタクはなぜいつも話が長いんだ。その漫画くさいオタク口調・文体をやめて、内容的にももっと短く簡潔な文章となるよう推敲してくれ。1/10くらいの文字数説明できるだろ。

素に戻るが、身バレ避けるため普段やらない書き方してるので読みにくいのはわざと。そこは正直すまん。

id:watasinoid ×「東電をなんとかせげんといかん」 ○「東電どげんかせんといかん

id:gnta東電をなんとかせげんといかん」ではなく「東電をどげんとせんといかん」と言いたかったんだろう

id:good2nd 誤「なんとかせげんといかん!」→正「どげんかせんといかん」/「せげん」てなんとも不思議な響き。品詞分解できないからかな

id:hazardprofile とにかく "なんとかせげんといかん!" が気になってしょうがない

id:MacRocco “なんとかせげんといかん”は多分「どけんがせんといかん」をうろ覚えで使った結果出てきたそれっぽい言葉だと予想

id:kaputte はてな親分怖すぎて泣く / だれも「なんとかせげんといかん」気になってないのもこわい

id:pechiyon東電をなんとかせげんといかん!”どげんかせんといかんorなんとかせんといかん では

これはわざとじゃないね。なんでこんな誤字をしたんだろうね。恥ずかしいね

記事への反応 -
  • 電力不足やべえやべえって言われてますが、具体的に何がやばいかって話が可視範囲でどこにも見かけないので、新電力業界きらいなはてな民向けにその辺を説明するよ。 前提1…電力...

    • (^^)https://www.irasutoya.com/2016/02/blog-post_619.html?m=1

      • 毎回チョイスはいいと思うのでAAをもうちょっと面白くするとさらに良い なんでもいいんだけど(*‘ω‘ *)とか(=゚ω゚)ノとか

        •      ∧_∧  ピュー (  ^^ ) <これからも山崎を応援して下さいね(^^)。   =〔~∪ ̄ ̄〕   = ◎――◎                      山崎渉

        • (^^)https://www.irasutoya.com/2018/05/blog-post_592.html?m=1

    • なんでEV向けにダイナミックプライシングの実証実験やってたりしてるのか不思議だったけど 仕入れの都合で受給を調整する手札を確保したいって事だったのか

    • 増田民の知識レベルを専門外まで高くみつもりすぎるとこういうシーンとした奴になるね まあエイプリルフールだしみんな忙しんだろな   安定しないので高騰ヤッタとおもったら政府...

    • ブータンが幸福を追求しはじめたのは、高低差がある国土で電力を他国に売って国益は充分だったからと聞く 古代中国は国内で衣食住まかなえていたから強かった。立地として搾取され...

    • ものすごくわかりやすく書いている上に面白いけど 他の増田が言ってるように基本的に増田って知識も知能も足りてない人、つまり暇な主婦とか在宅のSEがメイン層だから このユーモア...

      • 他人が理解するかどうかは君に関係ないはずなのに、何故他人を気にするのか?そこまで気づいてるなら自分で要約すればよいのにね

    • 知識の偏りと間違い方が本当に新電力の中の人感ある

    • 意外と仕組みは難しいんだな さっぱり理解できなかった

      • 電気を作ってる会社も、それを自宅に配送してくれる会社も変わらないのに、 利用料金だけ別の会社ってそもそも、無理あるよね

    • anond:20220331141912   一行で説明出来るのに自己満で長文書いちゃう人って、いかにもテストで100点取れるけど地頭良くないお役所の職員って感じ

    • anond:20220331141912   一行で説明出来るのに自己満で長文書いちゃう感じがいかにもテストで100点取れる地頭良くないお役所の職員って感じ

    • この話はなんかゲスい感じがする。 一面の真理はあるのかもだけど、 なんか中長期の仕入れを確保していないちゃんとした会社がインバランスとスポット市場のことだけ話してるからこ...

    • ひかりコラボ?と同じような仕組みってこと? 大元辿ればNTTとauしかありませんという 知人が新電力にしたから東電がダメな時でも安心と言ってて違和感あったな…

    • あってる情報も間違っている情報もあるんだろうけど、 電力自由化の仕組みと価格の話は何となくわかるようになったわ。

    • 電力ひっ迫を予想する人がいなかったかと言えば、いたんだけど まぁゴリ押したよね 警告する人は全員原発推進村の工作員扱いして

      • ワクチン危険だと予想する人がいなかったかと言えば、いたんだけど まぁゴリ押したよね 警告する人は全員デマ・陰謀論扱いして

        • うまいこと言ったつもりなんだろうけど全然違うんだよね ワクチンはリスクがないと言っていない人はまずいなくてリスクとベネフィットを天秤にかけたうえでの評価 今話してるのはリ...

    • 以前から言ってるけど新電力って 相場連動性料金のやつは今回みたいな情勢の変動で死ぬし 固定料金制のやつは旧電力使った方がいいから マジで意味ないよね。

      • なんだかんだ最強は従量電灯B

      • 本来なら再エネのみの電力会社の電気を買いたい(まぁ実際は送電網に入った時点で混ざっちゃうんだけど)っていう人向けの制度だから むしろ割高で買う人向けの制度ではある

    • 例えが絶望的にわかりにくくて、その部分の意味が伝わってこなかった

      • 最後に端的に「何が言いたいかというと、送配電と小売が分割した結果、イレギュラーな事態が発生したときに柔軟な対応が時々しづらいってことなんだ。」って無かったら何言ってん...

    • ピュアオーディオ界では電力会社の違いで味付けにサがでるのが常識。 大体、電気って商材にどう差をつけるってんですか。

    • 当初から需要少なめの九電管内やソーラーが稼働する夏の時期は新電力の方が安くなる、東電管内は電力不足になったり暴騰するんだろうなぁと予測してたけど案の定そうなった感じだ...

    • 業界の事情は知らんがウチでは新電に替えて電気代安くなったし、基本料無料プランもあって別宅の管理に役立ってるのでこのまま続けて頂いてよろしくてよ。

    • 付加価値無理とか言ってるブコメが★集めてるけど、それは全然わかってないんだよ。 電力はサービスとお金とを単純に引き換えてるだけじゃないんだよね。 地域の電力供給を握るとい...

    • ブクマカはこの程度で爆釣れとかちょろすぎるな。はてなコミュニティのインテリジェンスは戦う前のロシア軍の評判みたいなものだな。

    • インフラはインフラ屋から買わんとな。 なので儂は電気も東京ガスと契約しておるよ。

    • よくわからんけど原発再稼働して再エネ削減したらいいんでしょ。さっさとやってよ。

    • DeepLで翻訳してみた The main issue...the bid price has been reaching ¥80/kWh every day since the beginning of the year. I can finally get into what I really want to tell you. The reason why new power companies have stopped accepting bids or...

    • 発電所を持っていない電力会社は、市場からの仕入れしかできない(ようは電気の転売)。 仕入れ値が高騰すればえらいことになる。 参入ルールに売る領のNN%は発電所できることぐらいの...

    • 自由化したら不安定になるのは2000年のカリフォルニアの電力危機でわかっていたのではと思った

    • このいい加減な増田に「勉強になります」みたいなブクマが多数ついてて4桁に突入してるの気持ちわるくない? まじではてなユーザー大丈夫なのかと不安になる。

  • うぜえええええええええええ

  • 新電力にもちゃんと風力とかバイオマスとかゴミ発電とか水力とか発電所を核にして立ち上がってきたところも多いので、 マネーゲーム利権確保だ、ってペーパー会社立ち上げていい加...

  • そもそもこの前の大規模停電危機だって 天候が不安定で再エネが発電できなくて、原発が動いていた時には批判していた(原発とセットだった)揚水発電でギリギリまで耐えてただけだ...

  • エネオスの株買います

  • 電力先物についてはどう思う? 流動性は少ないけれど、先物ヘッジとかしてないの?

  • 東電の人って生きてて恥ずかしくならないのかな

    • 「外注がエレベーターを使うな、階段を使え」って12階まで上がらせる会社に恥の概念があるわけないだろ

  • これについている一連のブクマとか、最近のエクセルショートカット覚えて時短!みたいなのに大量の無言ブクマがつくのとか見てると はてなのユーザーメイン層は無料読み物をあさる...

  • 東電みたいな大きなところは、自由化したら安定化のインセンティブは不要なんじゃないんすか?

  • 同じインフラ関連だがここまでの文章をかける気がしない

  • このエントリで言っていないこと 再エネはこれ以上導入しないで良い 用語の定義 「再エネの主電源化」: 太陽光、洋上及び陸上風力の変動性再エネ(以下VRE)を主力電源にするこ...

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