2020-08-26

まずは君が落ち着け(水ドン

https://anond.hatelabo.jp/20200825195128

最初に。『人の金なんで、どうでも良いと言ってしまえば、それまで』その上で言いたい。

「それまで」と思った時点でなぜ元増田自身が冷静になれなかったのか。

何に対してかというと『スパチャ』おそらくスパチャをしている人はいたって冷静だと自分評価するかもしれない。が、傍から見れば、気が狂っているとしか思えない状況が続いている。Vtuberかに貢いでどうするの?とぶっちゃければ、それである

貢いでどうするの?ってのがよくわからない。どうするとは?何か具体的な対価がないと金使わないタイプ

まぁこういうものは「体験」にお金払ってるようなものなので、食べ物とか本とか物質的なものしかお金払いたくない人には理解されないのかもしれないね

なんでこんなに辛辣に述べるかと言うと…やってることはパチンコスロットホストキャバ通いと何ら変わらないからだ。

パチンコスロットホストキャバ通い」がまず何で問題なの?ってところの説明をサボったらアカンのでわ?

俺はそのへんの趣味節度守って楽しんでるなら問題ないと思うけど(まぁ節度守ってホストキャバ通いできるのか?とかは行ったことないかわからんのだが)

「とりあえずこのへんの例出して、同じものでしょ?と言っておけば同意が得られるだろう」という考え方はちょいと雑なのでは?

どんなに貢いでもホストキャバと違って、たった一言「ありがとう」を言ってくれるか、それとも無視されるかだけで終わる虚しいものしか見えないのに

「ありがとう」特に反応がない=虚しいって価値基準元増田がそうだってだけだよね。

まぁさすがに関係性が実際に付き合ってる男女とか夫婦で、自分がどちらかの友人だったら一言言いたくなる気持ちもわかるよ?

でもファン推し関係性だったら、ファン側が推しのどういう行為いくらの値段を見出すかは自由だと思うけどねえ。

Vtuberからすれば、登録者視聴者がいるだけでほぼ目的は達成しているし

ここも「目的」とやらの具体的な説明が抜けてるが、十分企業個人が食っていけるだけのお金を稼げているという認識でよろしいか

ファン心理的には推しが贅沢できれば贅沢できるほどおそらく嬉しいので、あんまりそのへんは考えてなさそうではある。

はいいカモが勝手に貢いでくるのだ。『カモ』とかしか見ていない。別にスパチャを求めてない」と言うVtuberいるかもしれないが、そんなわけがない。それが真実なのは最初スタートだけである。それ以降は、いかにカモを手に入れるかだけを考えているようなものだ。

いや本当に主観が多いな…。増田だし論文とかじゃないんだからいいんだけど。

もしかしてVTuberVTuber運営の方ですか?だったら最初にそう言ってほしいんですけど。チャンネル登録しますよ?

スパチャをするなとは言わない。だが、限度を忘れている

これについては俺も正直心配になることはある(口には出さないが)

ただ、ネットの向こうの人間経済状況なんてわかるはずもないからね。

ちなみに「学生なんで小額で申し訳ないです!」とか言いつつ200円スパチャしてる人は見たことある別に謝る必要はないと思うが)

増田が思ってるよりみんな節度守ってんじゃないかわからんけど(ちな俺も最高で1000円ぐらいかな…)

やっていることがギャンブルハマりとホストキャバハマりと変わらない。しかも、それらと違うのはギャンブルのように金銭バックも遊戯による楽しい時間もないし、ホストキャバのように対面して客を楽しませるような1on1キャッチボール的な会話も無い。あるのは、一方的にくっちゃべって、時々チャットから話しやすネタを拾って来て多数へのトークだけ。まあそれでも良いという人はいるし、それで良いのなら良いかもしれないんだが

「まあそれでも良いという人はいるし、それで良いのなら良いかもしれないんだが」ってところに気づけたのは偉いね

からはだったら文句を言う必要あるかどうかって言うところにも気づけるといいね!

たとえば、ランチに2000円ほど使ったらどうだろう?高いと感じないか?どこか旅行にでかけた時に奮発したとしても、それも高いと感じると思うはず。奮発しているんだから高いのは仕方ないと感じるだろう。でも、それは栄養になり、美味しいものを食べたと認識もでき、奮発したという意識があって満足するだろう?

結局何に価値を感じるのか人それぞれである以上、あんまり意味ある想定じゃないんだよな…。

たださすがに「このスパチャ投げたら明日の昼飯も食えない」みたいな想定は必要だというのはわかる。。想定というかまぁ前提というか当たり前というか。

生活水準整えた上で健全推し活動しようって話。

Vtuberスパチャをした時も同じだろ!という人もいるだろう。きっといるだろう。だが、不特定多数に向けてのトークスパチャを出して、返ってくるか分からない一言を待つだけで、一言あればまだ救えるのかもしれないが、基本的に『不特定多数へのトーク』だ。自分にだけ向けているトークでもないのに金をつぎ込んでいるわけだ。広い考えで『不特定多数の分』まで金を出しているようなもんだ。違う?違わないと思うよ。スパチャへのレスをした所で、それは自分に向けられているかもしれないが『不特定多数は聞いている』のだから。独占も何もしていないし、ただカモの中の一部にしか過ぎないんだよ。

自分以外の不特定多数がいる状況の中、推し自分スパチャへのレス朗読する」という体験自体に対価を感じるとしたら?

なんかまるで増田の言い分だと自分以外の推しファンは敵みたいな感じだが、同じ推しファンなんだから普通は仲間として同族意識感じるわけで。

そんな連中と体験を共有することにそんなマイナス意識ないわけですよ。

たぶんだけど、仮に推しと1対1の状況があったとして、もしそんな状況なら逆にスパチャ投げないって人種が俺は一定数いると踏んでいる。

じゃあスパチャをしちゃダメなのか!と怒る人もいるんだろうな…。スパチャをしちゃダメなのではなく、冷静になってスパチャに使う金額見直したら?という話だ。

元増田が書いた文章の中で唯一耳を傾けるべきというか、聞くべき価値のある部分はここだと思う。

俺は自分で言うのも何だがケチかつ保守的で、自分が一番大事人間推しはいつつも自分より優先度が上ではない)なのでご心配なく。

トークへの対価と考えたとしても、なんでカードを満額に使うのか、桁のおかしい万単位スパチャするのかと。

カード満額は確かに問題だが、「桁のおかしい万単位スパチャ」が問題なのかは本人の経済状況知らないとわからいからな…。

まぁVTuberファンに億万長者がそんなにいたら苦労しないってのはわかるけど。

スパチャの額が地位名誉を手に入れるわけじゃない。ただ良い金づるになるかならないか、一瞬でも搾取できるカモなのか、ただそれだけだ。

この岸辺露伴地位名誉を手に入れるためにスパチャをしていると思っていたのかァァァ~~~!!!露伴先生はこんなこと言わない)

さすがに地位名誉を手に入れるためにスパチャしてる人はいないと思うけど…え?いるの?海賊始めてグランドラインにでも行ったほうが良さそう(ワンピ感)

しかしカモって言葉好きね。極論金づるでもカモでも良いと思うけどなぁ…。ファン推し関係性なんだし。もちろんファン側の生活破綻しない前提でだけど。

そもそもトークするのだから喉も渇くだろう、じゃあコーヒー一本でも良い価格で良いだろう?これからトークしてほしいからと一ヶ月分のコーヒー代でも良いだろう。1本150円としても1ヶ月分なら5000円もいかない。そんなものでいいと思えるが、なぜかありえない金額を一瞬で貢ぐVtuberからすれば、本当に金づるにしかならない。

なんかプログラマープログラミングするのにPC自分身体しか使わないから、PCとその他諸々用意してあげて衣食住代だけ払えばいいよねみたいなブラック思想っぽいが…。

そんなこと言ったらVTuberだって配信PC使うし衣食住代もいるんだけど…あっごめんVTuberバーチャル存在からそういうのいらないと思ったんだよね?それは仕方ないね💦

あとファンくん推しくんにお金貢ぐのにそんな冷静な計算しないと思うよ(なんてこと言うの千代ちゃん

金の使い方が何らかの中毒症と変わらない。一度、本当に冷静に見つめ直してみては?

スパチャの金額を冷静に見つめ直す」って提案自体は良いと思う。

でも増田自身が何かファン活動とかしたことない人っぽいので、その関係性の無理解から来る主観ばっかりなのがどうもね…。

あと気になったブコメにも言及しよ

niagado ギャンブル依存症の人が視界に入ってきたら一言くらい何か言いたくなるからな。そういう人は、わかっちゃいるけどやめられないって感じではあったけど。

スパチャ投げるのに自分生活費を削ったり、他人お金に集ったりしてる人」だったらまぁそのとおりなんだが

増田はそうでもない人に対しても手斧投げてるので、ギャンブル依存症って例えは的外れだと思いますよ。

UnkoEater グリーとかモバゲーのしょうもないポチポチ課金ゲーが流行りだした時と似た嫌悪感はある。

変に飾り立てせず「俺が下らないと思ってるものお金使う奴らには嫌悪感しかない」という正直な発言なのは○。

自分趣味世間からしょうもないと思われないもので良かったですね。

記事への反応 -
  • 最初に。 『人の金なんで、どうでも良いと言ってしまえば、それまで』 その上で言いたい。 何に対してかというと『スパチャ』 おそらくスパチャをしている人はいたって冷静だ...

    • https://anond.hatelabo.jp/20200825195128 最初に。『人の金なんで、どうでも良いと言ってしまえば、それまで』その上で言いたい。 「それまで」と思った時点でなぜ元増田自身が冷静になれな...

    • 俺は Vtuber ではないけど好きなゲーム実況者が何人かいてそれ見ながら仕事してるからお礼って感じでスパチャしてる って言ってもほとんどは 500円 以下だな それでも感謝してくれるか...

    • まあね。。

    • それを増田で問いかける意味があるの? あなたは普段から増田でパチンコやキャバクラについてそんな語ってる人なの? 急にシュバババって来られてもな…Vtuberのコミュニティとかそっ...

    • 先週末フジロックのアーカイブライブ見てたらみんな気前良くホイホイスパチャしてた。行けなかったフェスの代わりだよな

    • マネロンに丁度いいんじゃん?

    • これをひたすらやり続けた結果が失われた30年です

    • 熟練の整備工がやってきてボンネットを一発ボン!と叩いて「直りました」。 ボン! の労力なんて子どもでも出来るんだから修理費用は100円程度でいいでしょう、というわけには行かな...

      • 小説家が受け取る印税はごくわずかだ。それ以外がどこにいくかというと、出版のシステム全体を支えるのに使われる。編集・校閲・印刷・広告、まだ実力のない新参、人気のない若手...

      • ピカソの絵理論だけどどちらかというと映画や舞台、ライブにいくら出せるかの方が近い 2時間の映画に出せる金額(1500円)〜2時間のライブに出せる金額(10000円)くらいが妥当かな(1時間の...

        • 別に相手が料金設定してたり無理やり徴収してるわけではなく 客が自己判断で金投げてるんだから 他人の金の使い方が自分好みじゃないからって文句いうってバカなだけだと思うよ

    • 小説家の状況より、Vtuberらの置かれている立場はもっと複雑だ。 収益を受けた先でシステム全体に還元するのが小説家だけど、 収益を与える側にもシステムがあるのが配信稼業だ。 ス...

      • 良質だと思ってないからお金出さないんでしょ。Vに限らずアニメでもなんでも良質じゃなくても作業がてらとかで見る人はいるし。無料だから見てるって人もいそうだし。

    • 大多数の日本人はキリスト教やイスラム教上座部仏教のような宗教を信仰しないので、そういった文字通りお布施があっていいのではないのだろうか。

    • ソシャゲもVtuberも標的は金の価値を知らない子供や専業主婦、ニートだからねぇ

    • 少し問題の本質からそれるけど、リアタイの魔みたいなもんがあって。 リアタイだから市川さんで騒げる、みたいな。 でも結局俯瞰で見たらそうでもなくない、という話が通じない。 V...

      • なんというか、VtuberというよりはVLiverなんだよなというのは感じる リアルタイムライブじゃなくて、録画形式だったら、そんなにおひねり飛ばない気がする

        • そもそも録画におひねりはできない。LIVE配信だけ。

          • まぁそうなんだけど、仮にお金を投げる方法があったとして、同じ金を落とすか?というとそうじゃない気がするんだよなって話 良い悪いとかじゃなくて、生ライブだから勢いで相当な...

    • まずはあなたが何に価値を感じているのかを冷静に見つめなおしてみては?

    • 別に借金してまでじゃなきゃよくね? みんな増田が思ってるより金持ちで余ってるんでしょ 世の中KKOだけじゃない

      • 逆だよ。今若者はみんな貧しくて金がないから、金がかかってその分リターンの大きい他の娯楽を知らない(または手が出せない)ので、身近なハードルの低いものに手を出してしまう...

    • スパチャする奴が全員、お前の言う「ありえない金額」をつぎ込んでたら ものすごいことになってるだろうけど 実際には少額の積み重ねでしかない金額なんだよ ちっと計算したらわか...

    • 俺も映画に2000円近く払うのはおかしいと思ってた、出せてもせいぜい100円くらいが妥当 2時間の配信に2000円も払うなんて気が狂ってるとしか言いようがない

    • カオナシがブチギレてて草

    • 映画やライブとか見に行ったこと無さそう

    • ライブ行くと2時間くらいで1万円とか普通にあるぞ、ありがとうの一言も言われないのに それどころか転売屋から10万くらいで買う奴もいたりする もう少し世間を知った方がいい

    • つか普通のスパチャ投げる奴はhuluとかの動画配信サービスくらいの値段しか投げてないと思うが 月額制と違って一年見てからそのぶん投げたりできるだけで、一回の額はでかく見えても...

    • ここで颯爽と1800円出して映画見てきた俺が登場!

      • モーニングとレイトで見ればポップコーン食べて1800円なのにな・・・(小市民感)

        • 酒・タバコ飲みだけど、もう少し形があって残るものに投資すればよかったと思います❗️🍺🍺🍺プヒーッ‼️

    • 娯楽に出せるのは1時間千円くらいまでかな、キャバクラって思ったより安いんだね不況の煽りかな

    • 俺は服とか美容院とかのファッションに金かけてるやつらに同じような感想抱いてる

    • 判明してないだけで知的障害があるんだから仕方ない

    • この増田に「他人の趣味に口出すな」とか「何にいくら使うかは個人の勝手だ」とか言ってる人って身内が趣味でやらかして借金抱えたことないんだろうな…。身の丈に合わない金の使...

      • 下品な口出しされたくなかったら、趣味の範疇におさまらないような下品な金の使い方するなよな ふにゅむう。。せやのう

    • 多分本質の理解が違うんだと思うけどキャバホストと変わらないよ。 キャバやホストにつぎ込みまくる人って、1対1の会話で終わりじゃなくて相手の中で一番になりたいってのがあるか...

    • あんたは優しいな。俺ははっきり「スパチャをするな」「スパチャは法律で禁止すべき」まで言うよ。絶対に健全な金の使い道じゃない。 これはサルにもわかるように話すと大変長くな...

      • 数年かけてサイトを作ったり演説動画作ったりして訴えていきたい ほおなんかすごいね。。

      • Youtuberになって、スパチャされたら「くっ殺せ!」みたいになるところが見たい

      • 数年もかけるの草 その時間他に使えよ

    • 推しの役者の追っかけ、アイドルの追っかけと同じ、熱狂で回る世界なのよ。

    • Vtuber界隈に限らず、ヲタ趣味って基本そのジャンルにいない人にとっては「なんでそんなのに課金すんの」だからね スマホゲーの課金とかもまさにそうじゃん 俺はそのへんに金出せるほ...

    • 収入が低く、コミュニケーション能力なさそーな文体ですね

    • ブクマが顔真っ赤にして反論してて面白かった 別にスパチャが問題と言ってるのでなく、 額を少し見直したら?と言ってるだけなのに たいていこういうのって自分でも問題を薄々感...

    • いやギャンブルやキャバやホストと変わらないんならよくね? そーゆー趣味の一環でしょ?べつにそれが楽しくてやってんだからいいじゃん。 わたしはVTuberどころかYouTuberすら興味ない...

      • 反社に金が流れる。カスみたいな輩っぽい配信会社に金がおちるまで考えたら個人の問題以上に経済の問題、社会の問題になるんだけど、君はどう思う???

        • 横増だけど、流れないですよ。

        • お金払う人はサービスの対価として妥当だから払うんであって、それがどこにいくかなんてどうでもいいだろ

        • アナタノオモウ反社に金が流れたりアナタノオモウ滓配信会社に金が流れるのが「経済の問題」と考えちゃう時点で答えてもらえるだけありがたいと思ってほしいんだけど、自分が気に...

          • あ、フィリッピンの方でしたか?いってることよくわかんないです👅

    • 金のないバイト生活のおっさんの5000円と 金しかないかわいそうなオッサンの5000円は価値が違うんだから金額でどうこう言ってもな感

    • 『自身で管理できる収支の範囲内で好きなものに金を注ぎ込み、結果としてそれが高額になる』 のと 『支払う当ても無いのにカード満額まで注ぎ込み、いつ破綻してもおかしくない自転...

    • スパ茶の相場ってだいたいどのくらいなの。数百〜いっても1万そこらぐらいまでしか見たことない。

    • スパ茶の相場ってだいたいどのくらいなの。数百〜いっても1万そこらぐらいまでしか見たことない。

      • 配信者の名前なんかをもじって投げられがち にじさんじだと2434円とか つまり5000兆円太郎とかって名前で活動すると優勝

      • そのくらいの認識で合ってるだろ

        • 配信の頻度がどうかわからないけど週一回で奮発して、一万とか投げてもそこまでの金額ではないんじゃない。

    • 何にお金を使えば、いい使い方なんでしょうかね。

    • 最初に。 『人の時間なんで、どうでも良いと言ってしまえば、それまで』 その上で言いたい。 何に対してかというと『増田』 おそらく増田をしている人はいたって冷静だと自分を評価...

      • 「うんこ」はミソジニー(女性や女性が活躍する文化・"女性的な"感情を抑え込まない表現・"女々しい"性格…などを嫌がる気質)を持った人がしているので、特に気にする必要はないです...

    • それで将来的に困窮する生活保護者が増えたらその分税金が増えるし 治安も悪くなるんだから充分に他の人に関係するんじゃないの? https://anond.hatelabo.jp/20200825195128

      • 訳のわからん生主崩れにお金あげるくらいならヒカキンさんのように被災地に募金したり、お父さんお母さんに親孝行してあげたり、パートナーの労をねぎらったりするためにお金使う...

    • 自分が好きでスパチャしてるひとはいいと思うんだけど、何らかの見返りを期待してスパチャしている人は落ち着いたほうがいいと思う

    • それ某メンタリストさん? 金額すげーよねw

    • 何にいくら金使おうが勝手だと思うし、趣味に金使うのは普通のことなのだが、 おつまみ感覚で1万だの5万だの放り込んでおいて、同じ口でツイッターとかで やれ貯金が無いだの給料が...

    • スパチャがキャバみたいという話だけど、これは一部のVTuberファン、はっきり言えばホロライブファンがキモがられているだけじゃねーのって思う。 ここのファンは、にじさんじファン...

      • キャバクラも原則的には嬢に群がるKKOがキモがられてるだけだから、その論説に意味はない

      • これはあるんだけど、こないだのスパチャランキングとかを見てもホロライブがVTuberの象徴みたいになってるから一括りにされるのはしょうがないんだと思う

      • V🐷キモい

      • さんじよじだからぶらいぶだか知らんが一緒くたに💩

      • 女V同士の「カップリング」を楽しむ「てぇてぇ」文化って むしろスパチャ勢に比べてキャバとは違うなあって感じてたんだけど、Vファン的には仲間だったりするの? キャバをどう認識...

        • てぇてぇ文化はリアリティーショーでしょ ちょっと前に話題になってた気がする

          • 似た構造なのかもしれんけど オタクが勝手にV同士の関係性妄想しててぇてぇっ て言いまくるとかは流石にリアリティショーとは違うような.... 一応リアリティショーは描写された内容に...

          • 似た構造なのかもしれんけど オタクが勝手にV同士の関係性妄想しててぇてぇっ て言いまくるとかは流石にリアリティショーとは違うような.... 一応リアリティショーは描写された内容に...

          • 似た構造なのかもしれんけど オタクが勝手にV同士の関係性妄想しててぇてぇっ て言いまくるとかは流石にリアリティショーとは違うような.... 一応リアリティショーは描写された内容に...

        • キマシタワーってわかる?

          • そのキマシタワーが「キャバクラ」で行われるものの文化とは違うと思うんだよなあ まあキャバ的にVを楽しんでるのとはそもそも違う層だからってのの時点でそういう問題では無いんだ...

      • いや、分かった!みたいに言ってるけどトラバでもブクマでもそう言われてたやん

      • 宇野が富野信者はないやろ AKBファンなのも富野に擦り寄ったのもある種の権威主義なだけ 富野は後継者らしい後継者もおらず、ハヤオと違って世界的評価を受けてるわけでもない閉じコ...

      • 書いてる内容はその通りだけど、なぜこれで反論になってると思うのかがわからん

記事への反応(ブックマークコメント)

ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん