2023-01-25

電気料金増田東電原発コストについて書く

anond:20230124133752

原発について書くと予想通り荒れるから嫌なんですよね。。。。。

ただ、もう書いてしまったので一応解説しておきます

追記 15:00)

うーん。。。ちょっともう少し正しい理解をしてからコメントしてほしい感はありますが、あとでちゃんと答えます

要点として書いておきますが、総括原価方式規制料金として残っているので自由化にそぐわないか自分廃止すべきって言ってるのは伝わってますかね。。。 あと今のエリア内での価格競争が真の自由競争じゃないってのはどういう理屈なんですかね?他エリアで売るつもりのない地域新電力とかあるけどどう考えてるんだろう?(ちなみに九州電力東電管内で供給をしてますが)

あと今の規制料金は十分不当廉売水準です。他の電力会社を見ればわかりますが、燃料費調整単価に上限はありません。規制料金の値上げは新電力にもメリットがあります。以下は具体例です。

東京ガス

楽天 市場価格調整単価|楽天でんき|楽天エナジー

追記終わり)

最後追記

返事した増田追記読みましたが相変わらずこちらの質問エリア内での競争について)に答えられておらず、論理にも飛躍があるので議論はここまでにしておきます。ただ、論証のおかしい部分については指摘しておきます

カルテルは高圧の話で、今は低圧規制料金の話をしているのは理解されてますかね。。。?カルテルの話から不当な競争は良くないってことをおっしゃられてるんだと思うんですが規制料金は今の水準は不当廉売で、電力の自由競争を妨げていますカルテルの話から規制料金の値上げに反対するのは論理に飛躍があります。あと仮に旧一電が顧客からの信用を損ねているなら好きに他の小売から買えばいいというのはそこまでおかしいですかね?信用損ねた売り手から電気買いたいですか?他の小売から買いたくなりませんか?

内外無差別についてはすでに電力・ガス取引監視委員会からすでにかなり強く監視されており、破ることは難しいです(不当な取引が無いことを証明するのは無理ですが)。内外無差別に基づいた卸売はすでに行われています(東北電力の例 https://www.tohoku-epco.co.jp/information/1228847_2521.html )。公取が動いた件に関しては内外無差別に関するものというよりむしろ以前から公取から指摘されていた規制料金のあり方にも踏み込んだもの理解しています。煙に巻いたつもりはありませんが、この辺は知っておいていただきたかったです。

現在の値付けが正当なものである確認し、その上限に枷をはめておくことには公共性がある

何度も言っていますが、今の規制料金は不当廉売水準で、正当な値付けではないです。規制料金は今の状態放置されることで東電もそうですが新電力もかなりダメージを受けています。私が規制料金の水準について言及したのはそれが原因です。不当廉売をさせてまで「上限に枷をはめておく」ことに公共性があると主張するのは無理があると感じます

最後になりますが私のことに不誠実な印象があるというぐらいなら新電力競争上有利な制度があること(常時BUなど)にも触れていただきたいという思いがあります。私がポジショントークをしているならあなたも十分ポジショントークをしていますよ。あと、これは感想しかないのですが、せっかくの増田上から目線で不誠実と言ったような人格に踏み込んだ発言をするのはやめていただきたいです。反論する気が失せ、議論の妨げになるので。

追記終わり)

東電東電HD)はなぜ再稼働できないか

結論対応杜撰から

今の新規制において原発の再稼働に必要な要素は3つあります

1. 設置変更許可

2. 安全対策工事

3. 地元同意

このうちよく話題になる柏崎刈羽6、7号機は1のみクリアしている状況です。安全対策工事についてかなり杜撰体制が明らかになって来ていて(例:柏崎刈羽原発の安全対策工事 未完了 新たに13か所判明|NHK 新潟県のニュース)、原子力規制委員会NRAから核燃料移動禁止命令が出ており、いつできるのかは不透明です。これに関しては擁護のしようはないと思っています。2、3についてもいつ完了するかは完全に見通せない状況で、現状では全く再稼働できる見込みはありません。ただし原価計算においてKK7を2023年10月に再稼働することを織り込んでおり驚きを隠せないというのが正直なところです。

私は特重の設置期限延長というのはギリギリできるとしても1のみをクリアしているKKや東海第二などを動かすという意見には賛同できません。それこそ福島の教訓を忘れています

翻って関電九電四電そもそもNRAへの審査気合いの入れ方も違い、審査があっさり通っているのはPWRというのもありますが、そもそもの彼らの能力の高さにも理由があります10年後にははっきりとした電気料金の差が現れていることでしょう。

コストについて

はっきりさせておきますがこれからのべるのは既設原発です。新設する際のコストではありませんし、これについては議論しません。新設コストについてはもはや宗教論争で、未だコンセンサスはありません。

すでに設置されている原発については電気料金を計算する際のコストは追加安全対策と核燃料といった見通しのつく固定費用になります。核燃料が固定費となっているのは一度再稼働するとそれにかかったコストが全てサンクコストになるからです(火力と違い、発電をやめても燃料は節約できないため。すなわち短期限界費用が0です)。そのため、燃料費調整単価として計上する必要がなく、従量料金単価の中で見通しを立てることができます。そのため、燃料費調整単価の追加を抑えることができ、消費者が少なくとも短期的に支払う電気代を抑えるメリットがあります

コスト転嫁について(私見

一つ断っておかなければならないのは原発運営しているのは東電HDで小売は東電エナジーパートナーEP)です。債務超過になったのは東電EPであり、関電九電と異なり原発運営者と小売りは違う事業者になります。そのため原発が再稼働できない問題東電HD問題であり、東電EPはむしろ被害者です。柏崎刈羽原発杜撰運営問題と値上げを絡めて論じるのは話がズレます(これは誤解を招いたという意味で私にも責任がありますが)。自由化以降は電気卸売に内外無差別という原則があるため、発電事業者は同じグループからといって小売を優遇することはできないことになっているためです(そのため、東電EP原発の再稼働を織り込んでいるのは若干違和感がないこともありません)。

加えて、言及した増田原発が動かせないのは東電責任から価格転嫁おかしいという趣旨ですが、そもそもそこに不満がある方は他の電力会社に移られてはいかがでしょうか。東電は今や数ある電力小売事業者の一つでしかありません。不満のある会社とわざわざ契約を結ぶ必要もないはずです。今はもはや独占企業ではないのですし、そもそも規制料金という枠組みが電力自由化矛盾しています規制料金が小売の参照価格となっているのはわかりますが、これのニュースバリューは単なる値上げのみであり、政治的含意を含めるべきものではありません。それが自由化です。

追記

言及した増田追記があったのでコメントというか、いまひとつ理解できないので質問を投げておきます

EP赤字は結局HDが引き受けているわけで規制料金の値上げで助かるのは結局HDですよね。そこの利害関係無視してEP可哀想被害者HD不祥事は別っていうのはやはりフェアじゃない部分を感じます

東電EPHDの傘下なのは事実ですが、そもそも債務超過企業JEPXに参加できません。EPが値上げをしないのならHD無限に増資に応じるしか企業の存続策はありませんが、あくま東電HD私企業です。私企業赤字での営業強制する(そもそもその前に倒産するのでは?)ことはできないので致し方ないと思いますが、よくわからないのですが東電をどうしたら「フェア」になるのでしょうか?私はこの状況を放置して別の手段東電を救済する方がフェアじゃないと感じますが。

同じ電力会社でもエリアによって契約可能プランに差があるし、真に自由競争かというと非常に疑問

これもよくわかりません。差があるというのはどういう意味ですか?同じ小売でも地域によって料金体系に差があるという意味ですか?それが自由競争の阻害につながるのはなぜですか?エリア内での競争自由競争でないってことですか?

規制料金についてもエリア関係なく本当に自由競争が行われるのであれば競争によって値下げ圧力がかかるので不要だと思いますが、そういった状況でない以上はその公共性から適切にコストを反映しているか確認が入ってしかるべきだ

前にも書きましたが、規制料金は以前(2016ー2021ごろ)は割高な料金体系でした。それが資源価格の高騰によって軒並み自由料金が値上がりしているため、自由に上げられない規制料金が相対的に安くなっただけです。おっしゃる公共性」の意味がよくわかりませんが2021年以前の規制料金にも公共性があったとお考えでしょうか?どう言った面で規制料金に公共性があるのか答えてほしいです。

記事への反応 -
  • 東電の原発については:anond:20230125001423 (追記 15:12) いろいろコメントいただいたのであとで答えようと思います。言いたかったのは原発だけでなくて、石油火力も含めて様々なエ...

    • 石炭に親でも殺されたんか?ってくらい石炭を憎んでた環境屋が全員黙ってるの終末感あるよな そのまま滅びてくれ

      • 石炭ってもう日本じゃとりつくしちゃったの悲しい

        • ダウト。石炭はまだ腐るほど埋まってるけど輸入炭に押されて採掘をやめただけ

          • 表層付近のとりやすいのは取り尽くしちゃったし、取っても質があんまりよくないから精錬に金がかかるんだよね。 現時点では海外から買った方が安い。

      • 途上国民からすれば一般常識語るだけで環境屋とか肩書きが手に入る始末。末期というかただただ中世を生きている感

      • 太陽光に親でも殺されたんか?ってくらい太陽光を憎んでたはてな民が全員黙った方が週末感ある はやく金曜日にならないかなー

        • はてなーは石炭と原発と太陽光に滅んでほしいだけなんだよ

    • 燃料費調整単価という今回の値上げ項目らしいが、これ自体がkw基本料金から分離された調整用項目なのでフォローになってないのではないでしょうか? つまり、結局使用kwによってリニ...

      • 政府もなんで備蓄出したんだろうな ロシアの侵攻すぐ終わるとでも思ったんだろうか 税金下げるって方向性に舵をとらないのやばいよね

    • 結局何がいくら増えるんだってばよ?

    • 電力増田キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

    • 原発推進する奴は自分さえ良ければ地球や子孫の破壊を厭わない悪魔

      • 百億万年地層処分の安全性ガーとか言ってるのは核保有国がダーティボム作られたくないだけだから

      • つくっちまったもんはなんとか有効利用するというのは悪い話ではない。 有効利用するための最低条件を弛くしようとしてる再稼働派は死ねばいいけどね。 アイツラなんで既に動いてる...

      • 原発は安全対策を十分に行えば危険じゃないだろ フランスは原子力発電が主流だしな。 日本は地震が多いけど今まで日本人は地震に強い建物づくりをしてきたわけだから地震に強い原発...

        • 原発を信用してないわけじゃないんだ 運用する日本人が信用できない

          • Hmm…最近は日本人も腐ってきたっていうか… 爺さんがいってたよ、「覇気がない」ってな。 国鉄のころはみんな総出で雪かきしてたけどjr北海道は遅れてばっかりだと。 いずれはAIが管...

    • 結局庶民にできるのはロシア人を私◯することだけなのでしょうか

    • ワイのTLでは 叩かれてるのは東電ではなくて反原発論者

    • ? 金持ちの私有財産を国家権力で差し押さえて、電気代に当てればいいのでは?

      • 電気代を安くしたところで電力が増えるわけではない 需給を無視した共産主義的発想やね

        • 社会資本だし、修整資本主義の累進課税は同様のことしてますよ?大丈夫?

          • だからどうやって電力増やすんだよ? 金持ちの私有財産を燃やして発電すんの?

            • 電源開発も金持ちの私有財産を差し押さえてやればいいだろ? 共産レッテルのボケカスは資本主義を勉強しようね。

              • 資本主義社会でどうやって私有財産差し押さえる手段あるんですかねえ

    • 東電以外の原発を再稼働させるならまだ理解できるけど東電まで再稼働させようとしてるのは理解できないかな。

      • 電力会社って「俺たちが電気作ってやってる」って意識の人の集まりだから 福一の廃炉だって他人事よ

    • だから〜、CO2削減だー! 持続可能性だー! とか言うなら、水力に全振りしろ!!ってオレは叫つつけてるんだがなーw 水力だったら、一度建設してしまえば燃料費なんかずっとタダだぜ!! 処理...

    • anond:20230123193135 電気料金解説増田さぁ、値上げしない電力会社の原発が審査に合格していることに触れておきながら柏崎刈羽の不祥事はスルーするのフェアじゃないでしょ。 一連の不適...

      • 元増田は、文献として東電のサイトしか挙げてないし、Wikipediaだけ読んで歴史物・戦記物のネット小説を書きました。とか、自民党主催の論文コンテストに応募するために憂国エッセイ...

        • 元増田は九電関電が原発再稼働のために投下したコストも人手も無視してるからね。 これで「電力屋」を応援とかちゃんちゃらおかしい。 ただの東電シンパ。 九電が再稼働に向けたス...

          • せやで 原発再稼働しても金かかるなら四電にならって値上げも必須やね

      • 東電に業務改善命令をだして国の管理下で再稼働させれば良いだけの話。 それができないのは岸田内閣にその覚悟がないからでしょ。

      • 日本人のくせに統一教会自民党を選んでるアホな国民らしい意見ですなあ

      • 配電力で圧力かけて弱小鉄道を買い叩いてきた会社だしヤクザ度高いよな そういう攻撃性が嫌だから節電するけどさ 各戸の電気使用量をリアルタイムで掴んでるから留守宅だってよく分...

        • 主なな原発反対派団体は共産党と日本キリスト教会 原油原産値上がり問題で今は比較的静かだが 反原発を達成するためには原発技術者も引き入れようとすることがある

      • 侵入検知は能力不足っていうか企業文化がどうたらとか言い訳してるカスなんじゃなかったっけ?

      • 東電じゃなくて関東人がクソだから値上がりするんだろ。原発押し付けるな。地域内で作っとけ

        • 新潟やふぐすまみたいに、 農閑期の雇用をもたらしてくれる 東電様ありがたいです。

        • 地元で罵り合ったりして結局は受け入れて、電気のふるさと自慢市で名産品アピールしてたような人たちを無視して 原発押し付けられただけ主張するのって逆に郷土愛なさすぎるだろ

      • JERAも環境アセスメントで杜撰だしマジでどうにもならねえ 周波数変換所増やしてくれとしか思えねえ

      • みんな東京から引っ越して九州とかにいけばいいだけじゃん? 都会の人はアホなの?

      • みんな東京から引っ越して九州とかにいけばいいだけじゃん? 都会の人はアホなの?

    • いつまでもプーチンがプーチンが言ってるから他国の事情に振り回されるのであって さっさとサハリンをロシアから解放しないのが悪い

    • 今回の値上げとは関係ないけど 原発壊れたんだから、新しく作るのが通常の発想なのに未だに作ってないのが謎 新規の計画どうなってんの

      • 政治的に新規立地を見つけることが不可能 完

      • ・新しく作るのに必要な予算が捻出できない  原子炉だけでなくそれを囲む原子炉建屋や隣接設備を作らなきゃならないけど、そのための費用がかなり高い。  あれらにはかなりの水準...

        • そもそも古いやつ捨てるの大変やしな

          • 日本も古い人間、氷河期世代をうまく廃棄できないでいるからなぁ

          • そうそう、陸路輸送とかできないし、放射性物質ベッタリの廃棄とかどうしろとってなるわな

    • 原発推進は結構だが、地震と津波リスクの高い太平洋側のは絶対に稼働してはいけない。 ・東通 ・女川 ・福島第一 ・福島第二 ・東海 ・東海第二 ・浜岡 特に浜岡(南海トラフ)と東...

      • テポドン太平洋まで届いちゃうからな 裏日本だけテロ対策しても無意味

      • 浜岡原発はあと5年以内に再稼働するよ。 今の政権なら絶対に実現する。 たとえ再稼働直前に311クラスの地震がもう一度起こっても、絶対に再稼働する。

    • エネルギー自給率とか食料自給率上げる政策のほうがよっぽど安全保障上有効だし、関連する新産業に投資すれば雇用も国際競争力も上向くチャンスなのに、軍事費増税とか狂気の沙汰...

    • そもそもジャップってこれから衰退するんだから 今までよりも電気って必要なくなるよね だから別に原発がなくても大丈夫ですよね

      • 独身おじさんが人権を剥奪されて発電のために地下でタービンをぐるぐる回す強制労働に駆り出されるのがこれからの衰退ジャパンだからな 人権は、人間が国家を形成して集団で守るも...

      • 話が逆や、経済活動させるためには、電気は要る。原発である必要はないが

    • ブコメの id:ene0kcal です。 ご意見有り難うございます。 あまりanondに書き込むのは好きではないのですが、意見を聞いておいて何もないのは失礼だと思いましたので、ここでお礼を申し上...

    • 今回の値上げは不可避、電力会社でどうにかできる問題ではない。文句はプーチンに言え なら反原発がどうこう言わずにプーチンに文句を言うことだな

  • >柏崎刈羽原発の安全対策工事 未完了 新たに13か所判明|NHK 新潟県のニュース すっごいなこれ。 こんなの工事中に「今までここまで工事しました、残りこれだけです。確認した人の...

    • 工事する人「出来たっぽいのでヨシ!」 確認する人「完成してるっぽいのでヨシ!」 責任とる人「未完了でした。何を見てヨシ!って言ったんですか?」

  • 対応がずさんなのは、社員の給料が安いからじゃないんですかね。 社員の給料を上げたら、丁寧な対応になるんじゃないかしら。

  • anond:20230125001423 anond:20230124133752 東電クソ増田だよ!東電はクソって話から脱線するのと、単純に本文に対して追記が長くなりすぎるのでエントリ分けました。 東電が叩かれるには理由が...

  • 現在の原発の基準が作られたのが2012年。それからエネルギーを取り巻く環境は大きく変わっている。   憲法と同じで定期的に外部環境を基に議論して、原案に固執するのではなく随時...

  • リストラとかしないのかな そういえば旧原子力保安院の検査代理を引き受けて爆発させた社員とは誰? 社長は無罪にされそうなのに、責任者をピンポイントで告訴するには部外者には情...

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