2018-11-03

anond:20181103192624

いや、そこはどうなんだろうなあ。ダブスタっていう批判も正しいのか正しくないのか、微妙でしょ。

例えばとある男性オタクエルフが好きで好きで、「エルフは森のなかで氏族生活を送ってるので着ている服も、植物繊維とかファンタジー花びらで縫製したパステルカラーで面積少ない服なんだよ。かーわいいなー!」って発言し、実際そういう作品を書いてたとして(なんと壁サーなのだ!)、そのオタクが、このエルフの服飾文化を実際の女性適用してるとか、現実女性文化への意見表明として作品を書いてるかと言えば疑問だし、ぶっちゃけ、そんな意味がある例は(ないとは保証できないが)ほぼ例外でしょ?

ここにおいてエルフは(それが美少女であっても)現実女性問題とは概ね切断されているし、消費物以上の意味はない。このエルフフィクション存在なので、こっちの世界男性とも女性とも出会わないわけだから、そこには搾取はない(生じようがない)し権力勾配もない。

多くのオタクにとってフィクションフィクションであるように、腐女子にとってBLフィクションであって現実接続はしていない。

ここでは話をわかりやすくするためにエルフっていうはっきりファンタジー存在比較したけど、構図としてはエルフじゃない美少女でも美少年でも、フィクションという意味ではそうでしょ。

まり切断されている方が普通で、切断は正しいんだよ。問題は「自分の庭とでも言うべきジャンルでは切断処理しているくせに、他者切断処理は認めない方」であって、切断処理のものはむしろ常識的でいいことだ。だから彼女らの問題ダブスタじゃなくて「叩ける相手(=彼女らの言うところのキモオタ)に殴り掛かる狂犬性」だ。ダブスタ論理的矛盾に対する私的だけど、そもそも彼女らは論理的一貫性を売りにはしてない。さいしょから暴力主義標榜してるわけで。「ダブスタからダメだろ」っていう批判事態が、あんまり意味ないとも言える。

記事への反応 -
  • 元増田の主張ならBLのゲイの服装にも気を遣うべきって普通に同意するんじゃない? 腐女子と男向け萌え絵嫌い兼ねている人わりと見かけるけど、彼女らの中でのゲイ男性とヘテロ女性...

    • 別宇宙に居て出会わないから権力勾配は存在しないでFAじゃね?

      • 男の5%はゲイなんだからヘテロ女は普通に会ってるだろう。 人口の5%程度のマイノリティをマジョリティの欲望に合わせたて描いて娯楽として楽しんでいいのかってなるな。 俺は良いと...

        • いやいや、そういう現実の話じゃなくて「出会わないから問題ない」って脳内で切断処理されているって話。 BL好きな女は自分の性的パートナーとしてBLな男性を求めてはない。趣味の消...

          • なるほど。 しかし、意識の低い一般腐女子はその態度で許されるけど、男向け萌え絵を性差別と批判する意識高い腐女子が実在ゲイを切断処理してBL楽しんだら完全にダブスタ差別主義...

            • いや、そこはどうなんだろうなあ。ダブスタっていう批判も正しいのか正しくないのか、微妙でしょ。 例えばとある男性オタクがエルフが好きで好きで、「エルフは森のなかで氏族生活...

              • その男にだけは切断処理を認めないというのがまさにダブスタ以外の何でもねえだろ……

                • だからこそ、おれなんかはこううっすら疑念あるんだけど、「BLを愛する腐女子だけど、萌え絵は存在拒否してる」とか都市伝説じゃね? 少なくともそういう連中の言う「BLを愛する腐...

                  • BLが好きというよりは、男と男女愛が嫌いでBLや百合に走ってる風のツイフェミはよく見る印象

                  • 自分も例の教授を念頭に置いてたけど、他にもユーリオンアイスとかBL目線で楽しんでる腐女子かつエロゲ文脈の萌え絵批判してるアカウントは見るからなあ。 リツイートしてる同類も...

                    • そもそもその「抑圧」自体、かなりの部分が自分たちの作り出した同調圧力でしかないんじゃないの(学級会とかね)って正直思うんだけど、まあ認めてくれそうにない

                      • 女性そういうすり替えの素早いスイッチング上手だからね 化粧もそうだろ 社会からの抑圧でせざるを得ないのか美しさを作れる楽しさに自発的に乗ってるのか そのとき論じたいトピッ...

                        • 女ってそうやって自分の損得や都合次第で「自発的にやってる」のと「誰かに強制されてる」というのを使い分けるから卑怯なんだよな でも本当にヤバいのはそういうご都合主義を許容...

                        • 休日に自分が好きで選んだ服を着るのと、仕事の為に他人が選んだ服を着せられるのとで 意味が違うのは当たり前だろ… 化粧も同じ、休日に自分が好きな化粧をするのと、仕事の為にし...

                          • だからそうやって女性の行動をいちいちどっかの誰かの男に強制されていることにしたがるんならさ、もう女性って社会に出てこない方がよくない?

                            • 誰も女に限ってないし、行動を強制しているのが男だとも限ってないけど… サラリーマンの男がスーツ着るのは ・本人が好き好んでやっている ・女に強制されてやっている のどちら...

                              • ・社会に強制されている ・現在は男性優位社会 ・社会が生成する抑圧は男によって生み出されている許すまじ! という黄金の三段論法がですね

                                • それだと社会が生み出したものは全部男の「せい」or「おかげ」ってことにならない?

                          • 横だけど、その言及もanond:20181103204420も文脈やそれまでの論点を無視してない?

                    • 派遣社員が同じ派遣社員を「正社員でもないのにでかい口きくな!」ってリンチにするような光景なんじゃないかな。理屈に合わないな~とは思うけれど、じゃあ、それがないのかと言...

                    • 「18禁相当の表現は子供も見れる場所ではやらないようにしよう」とか 「BL二次創作をそんな世界を知らない原作ファンが見たらショックだろうから、そういう人の目に届かない所でやろ...

                      • 「BL二次創作をそんな世界を知らない原作ファンが見たらショックだろうから、そういう人の目に届かない所でやろう」ってのを 子供の頃に書店でジャンプの単行本棚の横にジャンプ...

                        • あれも散々叩かれてるだろ でも出版社が勝手にやってる事だからな 同人で同じ事やったら袋叩きだよ

                        • ああいうの反社系の出版社だよ

    • そもそも元増田は全年齢向け作品の話をしているけど BLな時点で全年齢向けじゃないので…

      • BLはなぜかあまりレーティングされないらしい。 男同士でキスしたセックスしたレイプした、でもチンコがケツに刺さっている直接描写は無いのでで18禁マーク無しで陳列されているとか...

        • 元増田が言ってる「全年齢向け作品」ってそういう意味じゃなくて、 子供も対象としている作品、って意味だろ。 例えば週刊少年ジャンプとヤングジャンプとウルトラジャンプとグラン...

          • なんでそう自分に都合いいようにしか考えないの。 キズナアイだってラノベだって子供を対象にした作品じゃないのに炎上させられた、って流れからの元増田の話でしょ。 完全に子供向...

            • 元増田はキズナアイについては「概ね問題ないが、多少修正すればもっと幅広い層に受け入れられるだろう」としか言ってないけど。 ラノベについては言及してないし。 他の人が言っ...

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