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https://b.hatena.ne.jp/entry/s/nordot.app/840911614727651328
例えばこれ。
wonfeipon 同性婚ダメってしたからってその人たちが異性婚して子供をもうけるわけでもなし、少子化対策として禁じる意味がないのだ
はいダウト。同性愛者だが異性と結婚して子供を作った例は(幸不幸は別として)世界中である。
夫にゲイだと伝えられた妻。苦しんだ彼女は、なぜ同性婚を願うのか
https://www.huffingtonpost.jp/entry/samesex-marriage-heterosexualpeople_jp_5d5bad8de4b05f62fbd49d85
そもそも戦国時代にも武田信玄、前田利家、伊達政宗と有名所が衆道やりまくり。無名も含めりゃ数え切れないほどのゲイが大量発生。フランシスコ・ザビエルが男色家多すぎと記録してる。
それでもお家の為に異性婚して子供を残すってのはいくらでも有った。
shinobue679fbea 誤解を恐れずに言えばどーでもいい規模の話なんだから認めてやりゃいいんだよね。拒否る理由は何もない。嫌いな人はこれまでもこれからも避けて通ればいい
LBGTQ+の割合は8.9%。
https://www.dentsu.co.jp/news/sp/release/2021/0408-010364.html
それでだ、この人数に同性婚を認めて将来的に2～3割が同性と結婚すると100万人以上の配偶者控除と3号保険が発生しうる。
MAXで兆円単位の「新規財源が毎年」必要ですね。これを「どーでもいい規模」とは世界一の金持ちイーロン・マスクでも言えない。
誤解とかそういうレベルじゃない。意図的なら詐術、無自覚なら恥ずべき無知としか言えない。
u_eichi LGBTへの理解の深さがどうあれ、だーれも損というか不利益を被ることはないんだから、さっさとやっちまうべき。
これもダウト。兆円単位の新規財源は当然納税者の税金から賄われる。
私の主張はただ一つ「ウソをつくな」だけなのね。
ウソをついて、指摘されたら他の方向に話を飛ばす。
これって非常に不誠実な態度ですよ。正義や公正とは程遠い態度だと思いますね。
普通に「個人の自由は可能な限り尊重されるべき」で押せばいいじゃない？
「誰しも、愛する人と社会的に認められて暮らす権利がある」でいいじゃない？
ド正論を持っているのに、ウソを混ぜて反感を買って何の利益があるの？
el-condor 「幸不幸は別として」そこが問題の核心では。個人の幸福追求権が尊重されるのは民主主義社会の原則だろう。ファシストには違うのかもしれないが。
「そこが問題の核心」ならば、ウソを混ぜる事無くそれだけを主張したら良いのでは。
しかも「ウソをつくな」と主張する者を「ファシスト」と示唆するオマケつき。
はてなの同性婚推進（過激）派って本当に嘘つきの狂人なのですね。
lady_joker 現在元記事のコメント205件のうち、事実関係が怪しそうなのは私が甘く判定取って10件程度なので「同性婚推進派は嘘ばかりつく」という増田の主張のこそが嘘なのでは
素晴らしいご主張が出ました。205件中10件の「怪しそう」な発言は「嘘ばかりつく」に該当しないとの事です。
会社でも学校でもよろしいが、3ヶ月もやれば嘘つき認定される事請け合いです。
更に言うのなら、スターを押した方の中にはかなりの割合で賛同を込めている方がいらっしゃると推察できます。
まぁlady_joker氏はそんな事承知でしょうね。「都合の悪いファクトは隠す」と豪語された某東大教授の系譜を継ぐ劣化コピーにお似合いの態度です。
https://anond.hatelabo.jp/20211210093104
なんかテンション高い人が突っかかってきてたので少しだけ。
2000億だけど「兆円単位」の10分の1となるべく小さく見せようと最小の数字を並べられていて微笑ましいですね。
例えば「配偶者控除」は相続税にも存在する事をご存知でしょうか？
直近年度でざっくり2兆円ほどあるこの相続税。現在は1.6億まで配偶者控除が有りますので一般市民の夫婦はほぼ払っていない現状です。
死亡者138.1万人に対して課税された被相続人は11.5万人。日本は10世帯に1世帯程度の億万長者が存在しますので、まぁこんなものでしょう。
ちなみに相続額は全体で15.7兆円1人あたり1.36億円、相続税額が全体で約2兆円、1人辺り1700万円だそうです。
https://www.jili.or.jp/lifeplan/houseeconomy/820.html
相続が発生したケースの内、どれほどの割合が配偶者控除を利用したかは統計が見つかりませんでしたが、同性婚の場合は子供への相続が基本的に発生しません。
極めて稀な事故等で同時に死亡というケース以外は資産の全額に配偶者控除が適用されると考えて良いでしょうね。
更に、ご主張によれば同性愛者はダブルワークだそうですね。レズの貧困と言いますが、現代社会において同居ダブルワーク子無しで貧困は、家族か自身に何らかの障害が有る人だけです。年収220万×2(東京都の最低賃金で8時間22日労働)ですら都内で生活可能ですね。
となると専業主婦に子供を抱える割合も多い一般家庭よりも、同性婚全体の資産平均は上振れするのではないですか？
それこそ、給与の配偶者控除など吹き飛ばすほどになるかもしれませんね。
図らずも反論者が露呈してくれましたが、
「可能な限り小さい数字を出して、指摘されなければ知らんぷり。むしろ言及されている事でも一面しか拾わない」という方法を「嘘つき」と指摘しているわけで、私の主張への反論たり得ていません。
なお、私はちゃんと「MAX」とつけていますが、ご自分の出した2000億円を「10分の1」と過小に見積もり、あまつさえ国民1人あたりと矮小化するような手法を使う者が何を言っているのやら。
反論者が可能な限り小さく見積もろうとするのなら、可能な限り大きく（それこそ行政コストやシステム費用まで含めて）出すという方法も有りますね。
例えば電通やパソナに投げられるシステム費用や派遣の費用は数百億？数千億？ピンハネ分も含めて税金が必要になるのでは？
いわゆる「経済効果」と同列の話であり、やってみなければわからない類です。
そして元コメは同性婚向けではないという話ですが、同性婚無しでパートナー制度だけでオッケーの人ですか？
それならタイトルにある「同性婚推進派」が間違っているとなりますので撤回しますよ。当然ですが、あなた方も二度と同性婚推進しないでくださいね？
私にはパートナー制度から同性婚に持っていきたいと見えましたが「そうではない、同性婚など以ての外でありパートナー制度で十分だ」と主張されるのなら、「同性婚推進派」と銘打った事は間違いでありウソになりますね。
個人の幸福よりも国の損得ってどこから目線だよw ここお前の所有国なの？w
じゃあ最初から「国や社会が大損してもいい、税金が上がったっていいから同性婚認めろ」って、正直にそう言えばいい それだけの話だろ
そんな事は知らんよ。 それよりも私が言ってるのはお前何様だよ？ｗってこと。 お前何様なんだよｗｗｗｗｗｗ
「猫の首に鈴をつければいい」としか言っていないならダメだろ。
意味不。
古来から、弱者の権利を一度認めてしまうと当事者たちは更なる権利を要求し始める。 最終的には、日本のどこかの自治体にＬＧＢＴを集めて「独立宣言」する可能性だってあるんだよ...
衆道はゲイではない定期
ゲイ「俺らは衆道だ」 ハイ論破！
ハイ論破って言って論破している人、見たことがない
子なしには一切優遇しないという政策があっても別に増田がそうしたいなら好きに支持すりゃいいけど今の現行の法律婚は別に厳密に子孫繁栄や将来の税金のためにできちゃいねえのよ ...
揚げ足取り乙。こんなことに時間をかけてないで、名作の小説でも読んだ方が心が豊かになるだろう。仮面の告白とか、モーリスとか。
兆円単位の新規財源は当然納税者の税金から賄われる。 その「納税者」には当のLGBTQ＋が含まれているということは考慮されてないんですか？ あなたの論理に従えば、今までは同性...
論破されると別の話に摩り替え出す典型
最初の論の建て付けがめちゃくちゃだったから仕方ない。何も論破できてない
「もともと払ってる税金を自分らにも還元しろ」という主張なら嘘つかずに最初からそう主張しろよ、と元増田も言ってるじゃん。 君の主張は「同性婚を認めると誰も損しないというの...
あくまで「税負担が増える」という事実が隠蔽され「何の不利益もない」とされたことに対する異議申し立てで、 元増田は別に同性婚による負担増自体に反対してる訳ではないぞ。
そもそも「1兆円」ってどっから出てきた数字なのかな。現行の配偶者控除を廃止した時の税収増財源が1兆円って言われてるんだけど、LGBTQ＋が1000万人いて、その2〜3割が結婚したときにM...
いっぱい間違い見つけられてえらいね。で、お前はどうしたいの？
間違い探しが趣味なんだろ 元増田の生き生きした文章を読んで分からないのは読解力に問題がある
クソほど意味ねー揚げ足取りだなっていう皮肉が読み取れないやつに言われたくないんですが…
見つけたから書きたかったんだろ 主張したい 見りゃわかんだろ頭悪そう
なんで嘘ばっかりつく増田の分際で、他人の普通の会話ばっかり「嘘」といってあげつらうの？
今さら同性婚とか同性パートナーシップとか言っちゃうのは周回遅れなので、「婚姻の平等」と言おう。 じゃないと将来、ノンバイナリーの人のための性別をXとして法的に登録できるよ...
クンニ✋（👁👅👁）🤚推進派は嘘つかない
一種のテロリズムだし、普通に投票したら負けると思っているから、なんとかドガチャカにして押し切ってしまえば、あとはどうにでもなるという態度が不誠実だよね。
「お家の為に」で反論したつもりになってるのすごいな。そんじゃー、同性婚を容認したところでやはり「お家の為に」子供を残すんだから問題ないね それでもお家の為に異性婚して...
増田が同性愛者が異性婚をして子どもを設けた事例があると上げた記事だが、これを読んで増田は、「ほら見ろ、この世界には同性愛者って言いながら子ども作ってるやつがいるんだぞ...
また論理思考できないバカがひとり沸いた
なるほど、論理思考ができる方は、他人に対して「また論理思考できないバカがひとり沸いた」とだけコメントすることに何か意義を見出すのですね。具体的な指摘がないとなんとも応...
元増田がクソみたいな揚げ足取りしてるからやり返されてるだけだろ。 自分はドヤ顔で揚げ足取りして、やり返されたら「そんな揶揄することに価値はないっ！」って言い出しても笑い...
同性愛者だけど指摘はごもっともだと思う。 僕自身結婚して子供を作る選択をしたし、バイセクシュアルということにしている。 周りの同性愛者もバツイチ、バツニのオジサンが何人...
当増田は都合が悪いのでウヨの成りすましということにさせていただきます。
同性婚した瞬間仕事やめて配偶者控除に該当する人なんて全体の一部だろうし、3号保険は元々1/2号保険に加入してた人たちからの移行でしかないので丸ごと税負担が増えるわけではない...
https://anond.hatelabo.jp/20211208080728 同性婚で無理やり結婚してたゲイが子供を持たなくなって 出生率がほんのわずかに下がるってのはまぁ確かにその通りだと思う。 この件に限らずだけど、...
１つ目のツッコミ、さすがにこういう事言うアホ出てこないよなと思ってたそのままのこと言ってて草どころか真顔になったわ。 それでもお家の為に異性婚して子供を残すってのはい...
こういう話の内容全く読めてないくせに反論したがるやつ延々沸いてくるな
なおしたくもないのに労働させられていることについては疑問を抱かない模様
異性愛者同士で結婚しても子を産まなくなってるのに 性的少数者を相手に「お前らが同性婚しなければ少子化対策になるんだ」って言うの無理ありすぎ
反例を挙げて論破したつもりになってる増田がヤヴァイ。 ブクマカが、「すべての〇〇は××である」と主張してるなら、反例を見つければ、それが嘘の証拠になるけど、 大抵のブク...
嘘じゃないものを嘘呼ばわりしたりババア臭いネカマ口調になったり、この増田が一番嘘つき
なんJ民でもないのに猛虎弁使ったらウソつきみたいな？
政治活動家は嘘をついて、頭悪い人たちを騙す悪い人たちだからだよ
要するに「僕は嫌だモ～ン」って言いたいだけでしょ？じゃあそう言えばいいじゃん
コメントに信憑性求めるなよｗｗｗ
人権より経済、倫理観より経済（部族大虐殺国だろうと、ヘラヘラ親中自民党をマジョリティーの国民が支持している時点で、日本人もまた親中） そのくせ、経済力も国際競争力も低下...
日本は経済のことなんか考えてないんだけど？ 自民党見てればわかるでしょ？
自民党は保身にしか興味ないから、経済だけでなく国民と国の未来のことすら考えてないぞ。国民もまた未来のことを考えてないからいんだけど。
せめて自民党に入れたあわれな豚さんたちにお恵みあげればいいのに
「嘘をつくな」という主張のエントリで、同性婚を法制化すると兆円単位の新規財源が必要になるという真っ赤な嘘を入れてくる増田。
でも配偶者控除は子育てのためだから同性婚にやる必要ないでしょ。
配偶者控除の是非には一切触れていないのになぜか配偶者控除の是非を論じてくる増田。
でも配偶者控除で無駄な税金が使わされるのは事実だしなあ。
配偶者控除を廃止するためなら「同性婚を法制化すると兆円単位の新規財源が必要になる」という真っ赤な嘘をついてよいのか
配偶者控除の分は数兆円規模じゃん。
一体何組の同性カップルが配偶者控除を受けたら数兆円規模になるの
ネトウヨが嘘ばっかついているのと何も変わらん
ブコメ見てて同性婚まわりの議論と一体になって婚姻制度全般の見直しって話があって 結婚だけして子供も作らず税制だけ得する寄生虫と養子も育てない生産性のない同性婚が損する仕...
いいねぇ 子供いないのに控除されるの納得いかないよね分かる
控除はなくていいんじゃない？異性婚同性婚関係なく、子供もうけるか養子取るかしたら控除したげるね♡で 結婚することでの死にそうなときの面会権利や相続権利はあげとけ これな...
自分のためなら社会的な支援だって別に必要ない ただの趣味なんだから なので都合のいい時だけは社会的意義なんか持ち出す そんなものどうだっていいくせに、ね
異性婚も同性婚と同じで子無しなら控除無しなら文句無いと思う その代わり養子とったり子供ができたら今より手厚くして上げる必要はあると思うが
この記事を見て、作者の立場には明確に反対ですが、少なくとも真剣に考えた事についてはありがたいと思っています。 ここで、自民党の姿勢について見てみましょう: 第200回国会 法...
同性婚に反対する奴が居るのが謎なんだが。 恋愛結婚至上主義の現代、好き合ってるんだから結婚すればいいんだ。同性とか関係ない。 お国の為に異性婚して子供を作れ? ばっかじゃね...
これからは、 同性婚を認めない結婚を強要する宗教勢力が力を持つか、 家父長制が再発明されるだけだと思うけど？
早く介護要員をもりもり産むんだ！
でも女は下方婚しないからなあ
やっぱ重婚の合法化が必要
「ハイ、ダウト」が面倒くさい奴特有のフレーズで駄目だった
正しい主張をするときに嘘つくなが主題なのに読み取れてないコメント多すぎ この増田は同性婚反対してないだろ 存在する問題を存在しないと嘘ついて無視して新しい制度を導入したら...
「なんで同性婚推進派って嘘ばっかつくの？」という増田エントリ https://anond.hatelabo.jp/20211208080728 に、そこそこブックマークがついている。この元増田は、同性婚推進派が配偶者控除や...
ビアンバーとか女の発展場がないのは単純に性欲の差だろ 仮にカネやったところで男同様になるわけがない
それも指摘されることはある（性欲の差ではなくて、同じパートナーと長期的に交際するから、出会い目的でバーに来なくなる）けど、現場でよく聞くのはまずカネの問題だよ。ホモバ...
内容のファクトチェックは俺にはできんが、一つ言えるのは、闇落ちしてるのお前もだな。
俺はおてんとさまの下じゃなく、闇の中から書いてるからね。
配偶者控除30万 x 125万人 = 3750億円？？
控除って納税額自体が引かれるわけじゃなくて、所得に対してやるものだから。
控除と減税（免税）って混同されやすいよな。前者は割引券で後者は商品券なわけだし。
控除も減税も本来国が得られるはずの税金が入ってこないわけだから国の損失という意味では同じようなもの
38万円の控除と38万円の減税じゃ、国が負担する金額は全然変わってくるよ。 どうも元増田もそこを勘違いしてた可能性があるな。勤め人でも事業主でも、税金収めてる人ならそうそう...
ファクトがどうとかウソがどうとか、正直どうでもいいよ 望んでいるのは、何かを推進してそれによって不都合がどこかの誰かにもたらされたとき、それを見て見ぬふりせずに十分な補...
なるほど今度からは2000億円／年の負担が増えると言おう
同性愛カップルって子供産まないじゃん。リターンの無い投資なんだから、コストが跳ね上がるの必須の事業かと
定量的な批判は大事だよな。 地道な方法での批判に頭が下がるわ。 ただ、そうやって「その数字は嘘だぜ」という定量的な議論に持ち込むことすら、場合によっては「冷笑的」と言わ...
そもそも最初の増田に定量的な議論なんか持ち出される前には、そんなんどうでもよかったくせにね
毎日が日曜日
要するに「私はゲイやレズなどの同性愛者の存在自体が気に食わない、そいつらに人権なんか与えたくない」とはっきり言えばいいんだよ。 それを言わずに、何だかんだ理屈をくっつけ...
相続税の配偶者控除、三号保険の企業負担分は本来国庫に入る法人税、子無しの遺産はそれなりの割合が国庫に入るカネ。 このあたりを詰めないとガバガバじゃないかな。
相続税の配偶者控除、三号保険の企業負担分は本来国庫に入る法人税、子無しの遺産はそれなりの割合が国庫に入るカネ。 このあたりを詰めないとガバガバじゃないかな。特に配偶...
https://anond.hatelabo.jp/20211210093104 異性婚カップルでは「片方がフルタイムワークで働き、片方が家庭に入って配偶者控除や第3号被保険者の対象になる」という分業戦略が有効だからだ。...
この10年の間に、少しずつ男女間の給与格差は改善されています。しかし、いまだに女性の給料は正社員であっても男性の75％程度。これには女性の勤続年数が男性に比べて短いことや、...
女性「全体」の給与は其のとおりですね。 私が指摘しているのは『なぜ給与格差が有るか」です。全く話が噛み合っておらずあなたの出したデータは無意味ですね。 反論増田のウソとい...
追記（字数がオーバーしたのでエントリを分けた） https://anond.hatelabo.jp/20211210093104 の続き。期待通りに元増田で反論が追記されていたが、ずいぶん主張のトーンが弱気になってるのは笑...
https://anond.hatelabo.jp/20211213104345 わざわざ「枝葉末節」と書いている部分を顔真っ赤にして反論しているの、本当に都合の良いところをチェリーピッキングするしか能が無いと自白してい...
元増田の反論が一切ないところを見ると、自分の持ち出した「相続税の配偶者控除」の議論でも完敗してしまったのか…？
元増田、相続税の話を自分で出しといて、このお気持ち反論はさすがにないわ。 「それこそ、給与の配偶者控除など吹き飛ばすほどになるかもしれませんね（キリッ」はどうしたんだよ...
複数世代の相続を想定するのなら、いっそのこと10世代先まで考えたら異性婚カップルの圧勝だな。そもそもの期待できる頭数が違いすぎる。 同性婚は害悪としか言いようがないという...
何が害悪なのかわからん。説明して。
相続というのは、各世代が生涯働いて資産形成して、その一部を子供に残せる仕組みで、子なし家庭の相続は ・親に渡す（普通死んでる） ・兄弟姉妹に渡す（税が重め。少子化でどん...
あのね、 ウソをついて、指摘されたら他の方向に話を飛ばす。 これって非常に不誠実な態度ですよ。正義や公正とは程遠い態度だと思いますね。
相続税についての言い訳、全然何が言いたいのかわからんのだけど…。 「異性婚をして世代をつなぐ、あるいは繋ぎたいと願った事の有る人と同列の相続ストラテジー」って何？ 元...
クソだせえな、この増田。 同性婚だろうが異性婚だろうが結果的に払う相続税はほとんど変わらないんだから、ストラテジーも何もないだろ。
ほとんど変わらないというか、残された側が死ぬときに相続でもっと取られるだろうな まあ、そうなっても、子供がいなければ本人たちはそれほど心残りはないだろう だったら残っ...
「異性婚をして世代をつなぐ、あるいは繋ぎたいと願った事の有る人と同列の相続ストラテジー」とは…？ 「世代を繋がないカップル」に「相続ストラテジー」も何もないだろ。 「相続...
>そういう風に正義の実現ではなく、利権争いのレベルまで運動の意義を落としていくとですね、既存の権利者である異性婚カップルから当然反発が出ますよ。 「同性カップルでも異...
他人への指示、指揮がどれほど難しいか理解できない境遇から、早く抜け出せる事を祈っているよ。 ナニコレ。 一連のやりとりのどこかに「他人への指示、指揮」があったか？
たぶん、「自分は人を使ってる立場だけど、お前はそうじゃない底辺なんだろ、ざまあ」みたいなことが言いたいんだろうと思う。事実レベルでは何も言い返せないから。「お前の母ち...
ああなるほど、多分それだな。 反論してる増田もウエメセで嫌みなこと言ってるのは間違いないんだから言い返そうと思えばいくらでも材料あっただろうに、なんでいきなりわけ分から...
＞ね。都合の悪い後半はフル無視ですよ。そりゃ自分の都合の良い所をピックしてコメントつけるだけなら 後半部分を補っても何も論旨かわらなくない？
例の「なんで同性婚推進派って嘘ばっかつくの？」のやりとり、いろいろ錯綜しながら進んだ結果、元増田がすごいことを言い出していた。 元増田「同性婚推進派は『誰も損や不利益...
たとえ1円だとしても国の財政圧迫してるやろ。 というか控除などの特典無しなら同性婚してもいいと思う。 特典目当てなんだったら「ワイは銭ゲバやから同特典欲しいから同性婚認め...
哀れｗ
結局税の話してる時点で他人の財布を宛てにしてる乞食系増田だってことに気づいて撤退しろよ 別にここってパブコメの場でもなんでもないんやで
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