2019-10-18

anond:20191018193801

素材感とかシャツの型としてそんな一般的なもんに見えないよあれ...

記事への反応 -
  • 『批判対象の理解が甘すぎて、批判の根拠が主観でしかないのが、非常に残念。そもそもあの表情がは煽り顔で、アヘ顔(性的絶頂の表情)でないことは明白なので、漫画文脈の読解力...

    • カフェ店員の制服として、特に扇情的な服装ではない さすが現実改変能力があるオタク、カフェ店員見たことないんだろうな笑

      • カフェに行ったことないんでしょうか? ワイシャツとスカートまたはパンツにエプロンは、一般的ですよ。 Google画像検索「カフェ店員」 https://www.google.com/search?rlz=1C5CHFA_enJP738JP739&biw=1...

        • あれが普通の黒シャツに見えてるあたりが記号慣れし過ぎて麻痺してるなぁと

          • それじゃ、あれはどんな服だと? ものすごい巨乳の人が黒シャツを着た描写じゃないんですか? 服の種類と、服の描き方とを、わざわざ別問題として切り分けてるんだけど、それ読み...

            • 素材感とかシャツの型としてそんな一般的なもんに見えないよあれ...

            • 胸が出っ張っててウエストはしっかりくびれてるあたり普通の服ではないな 立体縫製でめちゃくちゃ高いオーダーメイドの黒シャツだと思う

              • よほど薄い生地か、ストレッチ素材ぽいよね

              • 「巨乳 ワイシャツ」で画像検索すると、ウエストが絞られてる写真もいっぱい出てきますけど? 凄く厳密に見れば身体に沿うのも、影の付き方も変だけど、それこそ記号表現でしょ。 ...

                • あれが普通で違和感はないって前提で行こうとするから、そんな一般的なカフェ店員の格好じゃないよって指摘しただけなんで

                • 検索したけど胸のところ布が足りなくてガバガバに開いてる画像ばっかりで草生え散らかした

                  • その指摘は本文で書いてるんだけど、ちゃんと読んだ?

                    • 長いから読んでないけど、一般的なワイシャツでは巨乳さんには布が足りないから立体縫製あるいはストレッチ素材だろうということは明白だよね

                      • それを揶揄した言葉が「乳袋」なので…

                      • あのシャツ前身頃のボタンの付き方見ると、男性用のシャツ着てるよね。 女性用だと入り切らない感を描いてて細かいなーって思った。

                      • あのシャツ前身頃のボタンの付き方見ると、男性用のシャツ着てるよね。 女性用だと入り切らない感を描いてて細かいなーって思った。

                • 街にいる人や女性は違うコンテクストで見てるっていうのが分かるよね

                • その記号表現自体、外部からは「エロくするか、ロリっぽくするためのデフォルメ」だと思われてたりするんだよなぁ

                • 表現の自由で済む話なのにいちいち屁理屈をこねくり回すからカウンターされるんだろ

                  • 出版物の内容なら表現の自由だし、それだけで済むけど、公共掲示物は表現の自由とはまた別だろ。 そこの議論がなされてないんだよ。 ちゃんとゾーニングに合わせて修正されたエロ漫...

                    • 「公共の場」というふんわりとしたワードを使うから場が混乱するのであって例えば「小学校や中学校」であればどうか?

                      • でも全年齢向けの露出が少なく煽情的でもない漫画だろうと「これはアヘ顔ってやつなんでしょ!」とか「あんたたちこれをズリネタにしてオナってるんでしょ!」とか決めつけて排除...

                    • でもあれべつにエロくないじゃん

        • 横だけど、服装だけで分けて考えれば、たとえば↓のイラストで描かれているカフェ店員と比べてごく普通と言えると思う、ってことだよね? http://blog.piapro.net/wp-content/uploads/2018/02/c1802050...

    • 「けしからんから取り下げろ」とだけ主張する人、初めからそんなにいなかったよ

    • まとめると、 6.= 女性の身体表現が性的に強調されているのではないか? 8.= このような画風のイラストを公共の場に掲載するべきか? の2点が重要です。そして、こ...

    • 「公共掲示物専用のゾーニング基準を作ること」 これはアリじゃね 本の中身と駅に貼るポスターが同じ基準なのはおかしいし なんとなく忖度しながら作ってたらますます規制が厳しく...

      • どうせ一度明文化したところでそのうちゴールポスト動かすのバレバレだしなあ

        • 少なくとも、R18とかの出版基準の場合、ゴールポストを動かしてるのは、売上を求めてより過激化する出版社側の方だけどね。 それでも、基準がないと議論にもならない。

    • 男性の性的消費もさらに促進すべき 性行為のみを描くべき 無修正表現の解禁を推進する あのさ。これ献血ポスターの話題なんだけどどんだけエロにシフトしたいんだよ。

    • 3.このキャラクターが起用されることについて → ウザ絡みしてくる後輩の巨乳女性である。胸が非常に大きい点が目立つが、それだけで不適切なわけではない。キャラクター自体...

    • はい先生! 日本赤十字は次から「このキャラクターのこういう絵ポスターに使おうと思うんだけどエロいと思いますか?」って各世代男女にアンケートとって多数決でエロくないと決ま...

    • いい文章で,概ね同意. 個人的に思うところについて何個か横を入れて見たい. 一方で、仮にあのイラストが性的な視点を含むものだったとして、それを掲載することが生む具体的な...

      • 公的な場でシスヘテロ男女が自由恋愛を行うことは、 「女性は,男性から見て性的な存在であるべき」という社会的な規範を間接的に強化 するかどうか?という問いそのものから逃れ...

        • 人間は真の多様性に対応できるほど頭が良くはない。 自分は多様性に適応できるほど頭がよいとおもっている人間も 実際は問題に直面して経験値を蓄積したことによるものであって、そ...

          • 繁殖し君のような自我を生み出す運命を背負った人間 要約すると、「シスヘテロは生殖可能なので、他のあらゆるセクシャリティより絶対的に上位である」ってことですか。 私からは...

            • あのね、あなたが希望するよりみんなは馬鹿なの 子供は母と父が奴隷になってくれなければオトナになれないの 子供にとって母と父がいる家庭が標準です、そこには愛があったのです、...

            • シスヘテロ女性への人権教育が圧倒的に不足している現状があると思う

        • 「実在の女性が性的な服装をすることが,女性の性的規範を強化するか?」という問いと類似してると思う. 答えは,どちらも強化する. ただ,実在の人間は,人格を持った個人であっ...

          • さっき書いたこれがちょうどいいので読んで。 anond:20191019011217

          • 漫画のルールと広告のルールが違いすぎるのに 「お気持ち正論w」でどんどん使うからさあ もうせめて広告の中でも漫画の絵を使うのではなく 漫画冊子の写真に付箋でセリフを貼るな...

      • フェミニズムの成果として、女性は参政権を獲得できたし、教育も受けられるようになったし、就職する上でも制度上は男女間で差別することはなくなった。 なのに、実際には男女間で...

        • フェミニズムはそんな真面目なもんじゃなくて、「女の有利になりそうなことはなんでもやろう」って運動だぞ 当然具体的な目的も定まったものはない

      • 別箇所で書いたけど重ねて書く。あなたの述べているのは正論だと認めた上で、 ・ものすごく影響力の大きい公的媒体(たとえばTV)で、日常的に男女の性的役割を固着させるような...

        • そういう「〇〇くんは怒られてないのにボクだけ怒られるのはずーるーいー!」 と言う子供の反論止めようよ。 TVで男女の性的役割を固着される表現もよく批判されているのを見るし...

      • いや「女性は男性から見て性的な存在であるべき」は正しいだろ。 ヘテロセクシャルの男性であれば女性に性的魅力を感じるのは当然なんだからさ。 「男性は女性をこう思っている」と...

        • どちらにしろブスが恋愛対象外・結婚対象外であることは変わりようが無い。 女性の人権が保障されようが、この原理原則は不変だよね。

          • それがそうでもないんだな 木嶋佳苗や上田美由紀を見ろよ ある条件では女の顔や体の美醜は大した問題じゃなくなる

            • どういう条件なんだ?

              • 寂しいとき はてなでも話題になったコレに尽きる ↓ 「容姿が悪く、交際経験が一度もない」47歳女性に鴻上尚史が本音で応える https://b.hatena.ne.jp/entry/s/dot.asahi.com/dot/2019082600064.html

            • あの2名、というよりあの両被告は特殊なケースでしょ。 ごく普通の女性が二人の真似をするのは無理だよ。

              • そんなに特殊な事情があるなら、どうして情状酌量もなく死刑判決が確定してるんですかねえ。 結局あれを真似できるかどうかも自由意志の範疇だ、ということでしょ?

              • 何人もの男性を手玉に取って多額の金品や命を奪うのは普通の女性には無理だろう でも一人の男性をたらしこんで結婚相手にすることは普通の女性でも当たり前にやっている

        • あいつら自分に都合の悪いことはなんでも男社会の強制にするんだからそんな定義したって無駄よ

      • ブコメにもあるが、じゃあまず「それをメッセージとしてストレートに発信してる女性誌やネット記事に対して抗議しろ」 その上で、ポスターに対して抗議しろ。 わざわざ非効率的な...

      • これが真なら、世間のさまざまな広告で起用されている女性目線のイケメンを規制して、 男性に対する「かくあるべし」とする規範圧力を下げて、 男性が住みやすい世の中を作らなけれ...

        • いいね!スーツ姿の男性の絵を規制してほしい

        • だから両方同時にやろうね、って話でいいじゃん なんで恰も両者が背反であるかのように装うの? もし両者が背反であるように見えるなら、運動のためのリソース不足とかのほうが背景...

      • 賛同できないな。 以上から,「公的な場で,女性を男性目線で性的に描くことには,女性の規範に悪影響を与えるリスクがある」という認識(が共有されていると言う認識)が共有さ...

        • どうせ自分のお気に入りだったら、例えグレタみたいな勢いで口汚くケンカ売ってきたとしても「まああなたもちょっと冷静に話しましょうよ」なんて言ったりしねえのになあw そうじ...

      • 女性を性的に見るなって、子供を作るなって言ってるのと同じだよね。

      • 女性を性的に見るなって、子供を作るなって言ってるのと同じだよね。

      • これだよなあ。消極的自由が阻害されてるんだよ 結果,社会的に不自由になる.

      • これだよなあ。消極的自由が阻害されてるんだよ 結果,社会的に不自由になる.

      • もし表現が現実の規範を強化するというなら、週刊誌の水着、テレビの水遊び番組、温泉番組、女性アナウンサーやそのほかの女性キャストの服装をバッシングするべきでそういう表現...

      • バカバカしい 女性は,通常,就活で女性的な服装(スカート,化粧等)をする. 女性は,通常,好意のない男性であっても,多少のリップサービスで喜ばせる. 女性は,通常,飲み...

      • 自分も数日前に似たような感じのこと書いたんだけど、加筆したから読んで! anond:20191015215445

      • 趣旨に同意しつつ、この文章の中で自明とされている主体と客体がこの類の絵で混同されやすい時代性においても言及したいと思う。 絵画を専門的に習ったことがある人なら、あの絵...

      • 趣旨に同意しつつ、この文章の中で自明とされている主体と客体がこの類の絵で混同されやすい時代性においても言及したいと思う。 絵画を専門的に習ったことがある人なら、あの絵...

      • そもそも女性が生きやすい世界というのは「胸は出しても出さなくても別に誰もそんなに気にしないよ〜」という、胸に対して無関心な社会である。 胸が性的アイコンとして特別さを増...

        • お前おっぱい大好きなんだろ?

        • だからsexual expressionとpornの区別をつけろって。

          • sexual expressionがきついイラストを公共の場に置いていいと思ってんのが変じゃね 子供とかばーちゃんとか通るんだが

        • 人間は皆その肉体すべてが性的なものなんだよなあ。

        • だからみんなブルカやニカヴを着用して顔や体を隠すべきなんだよ。

          • 究極、そうなってしまうから女体が性的なものだと刷り込むのをやめろってんだろ 国によっては「女の髪は性的」という認識だから女は自分を守るために髪を隠さないといけない 性的ア...

            • 女の自由がなくなったとして誰が困るの?別に俺は嫌な思いしないんだけど

              • 日本の女が全員ブルカ着るようになってもそう思う?

                • 同じこと先にサウジやアフガンの男たちに聞けよ既にそうなってんだからさ

                  • さっきお前が自分で「女の自由がなくなっても俺は困らない」って言ったんだろ

                    • そうだけど、だから何? 言いたいことあるんならハッキリ言えよビビってんじゃねーぞ負け犬

              • 女の体から生まれてきといて何言ってんだお前

                • ああ?産む機械が何か言ってるな

                  • どうしたの?疲れてる?なんか嫌なことあった?明日は日曜日だし、楽しく過ごそうね!^_^

        • 人類が二足歩行をするようになってケツの代わりに性的アピールになるよう進化したのが乳房なんだけど 巨乳の絵を見て「えっちだ!」と思う人類の本能を否定するの? もう人類滅亡し...

          • 乳房が性的アピールのために発達したとか馬鹿か。 乳房は赤ん坊へ授乳するための器官でそれ以上のものはないぞ。それを男が後付けでエロい目線で見てんだろ。

        • ポスターなんか禁止するより「性行為中に胸を揉むの禁止」にした方がよくないか?(ミラーリング) なんでおまえらが安心安全にセックス(提喩)するために俺らのオナニー(提喩)の自由を...

        • 下ネタという概念が存在しない退屈な世界のパクりジャン やりなおし

        • 鉛筆フェチだっているだろうし 消しゴムフェチだって居るだろうよ。 「このフォルムがエロイ!ふぉおお!」って良く分からんところでエロイエロイいうやつもいる。 anond:20191015215445

          • 明らかに萌え絵の巨乳は男性の性欲を刺激して「注意を引く」ために描いてあるものだけど、それと鉛筆消しゴムの違いがわからないなら永久に黙ってなよ

            • 消しゴムのお尻に鉛筆を後ろから挿入するんだよ

            • 女でも巨乳には惹かれるし例えるなら子猫のイラストみたいなもん

        • 子供に見せたくない理由は同意。 似たようなことを書いた anond:20191015215445

        • 同意 巨乳としては、着たい服着て歩いても男からクソリプ貰わないで済む世界になってほしい anond:20191015215445

      • 反復による規範化を問題視しているようだけれど、今現在それが繰り返されているわけでもなく、今後繰り返されていくであろうという見通しも特にないような事象について「規範化し...

      • だからあれは献血用のイラストじゃなくて単行本の表紙の絵だって言ってんだろ

      • https://anond.hatelabo.jp/20191019021148 を書きました.たくさんのコメントありがとうございます.もう食傷気味かもしれませんが,追記します. ただ,この追記は基本的にコメントに対するも...

        • フェミニズム団体ですら昨今は同権運動と言い換えたりしているのにお前らは

        • 配慮と言うが具体的に何かを要求すれば突っぱねる 毎度のことでもう信じられない

        • 頑張って考えてくれたのはわかるけど、結局セクシャルマジョリティの立場から一歩も抜け出していないのが悲しい。 「二次元を性的に見る」という独自の文化を、マジョリティの語彙...

        • 長いな、要約してくれ

        • 「では,なぜ絵だけにフェミニズム的非難が集中するのか」 これがそもそも事実誤認、かつオタクの被害妄想であって 現実ではコンパニオンも女子アナも芸能人もフェミニズム的非難...

          • https://anond.hatelabo.jp/20191021081022の増田だけどスルーしないでくださいよ。 やっぱ理屈じゃ勝てないから「オタクが憎くてやってるんだー!」と単純化しちゃうのかね。

          • おお、長くなったために削除して言えなかったことを書いてくれてます、ありがとう。 確かに、「本当に絵だけが頻繁に非難されてるのか」はわからないので、棚上げしました。調べ方...

            • 「絵の規制の方が、される側は不平等感を感じる」 それはそれに反発しているオタクが「絵だけが規制されていると思っているから」では。 自分の好きなものだけが規制されると考え...

              • そういう事実誤認は確かにあるよね。おっしゃる通り、そういう人に正しい事実を伝えることは第一歩として大切だ。(立場によらず)事実を認められない人がいて困るのもその通りだ。 ...

          • しかし現実の女性を救うための活動が行われているほどに現実にも問題が山積みなのに、なぜその中から架空の女性を選ぶのか、ってことに架空の女性を救おうとするフェミさんは考え...

          • しかし現実の女性を救うための活動が行われているほどに現実にも問題が山積みなのに、なぜその中から架空の女性を選ぶのか、ってことに架空の女性を救おうとするフェミさんは考え...

          • しかし現実の女性を救うための活動が行われているほどに現実にも問題が山積みなのに、なぜその中から架空の女性を選ぶのか、ってことに架空の女性を救おうとするフェミさんは考え...

          • しかし現実の女性を救うための活動が行われているほどに現実にも問題が山積みなのに、なぜその中から架空の女性を選ぶのか、ってことに架空の女性を救おうとするフェミさんは考え...

          • しかし現実の女性を救うための活動が行われているほどに現実にも問題が山積みなのに、なぜその中から架空の女性を選ぶのか、ってことに架空の女性を救おうとするフェミさんは考え...

        • 加筆・修正しました

    • 少なくとも公式は性的コンテンツとして売ってる作品だよね? ・3巻発売告知ツイート https://mobile.twitter.com/uzakichan_asobi/status/1147017616134832129

    • 4.7が原作知らない人にはオタクでさえ通じないレベル。 だからそのパイクとかいう人も解説いれてるだろうね はいアウト 朝から多くの人が通勤で通過する、現実を生きる社会人に...

    • 宇崎ちゃん取り止めないなら献血許否しよう!特に男性、ただしい脳による判断ができるかどうか試されています。— よもぎ団子 (@yomogidango0909) 2019年10月17日

    • 議論をすべきところはたぶんそのまとめてくれてる「背景となる事柄」最近よくいわれてる文脈とかだと思います みためが外国人な人をまず在留許可は?から聞き始めることの是非...

    • ポスター問題だが、毎回思うのは言葉の定義の曖昧さだ。 今回も端から「公的空間」だとか「性的消費」だとか決め付けている人がいるが、ちょっと待って欲しい。 曖昧な言葉を、そ...

    • anond:20191018190306 このブコメについて。 性的と認めないオタクが多いのは、「性的」の判断が人によって違いすぎる上、性的だと認めた瞬間「エロなんだな」「性犯罪者だって認める...

      • アニメ?萌え絵?アニメ絵?よくわからないがそういうのは見た目まさに表現そのものが徹底的批判されるのに 表現の不自由展で天皇燃やしても深い意味があると芸術ぶって表現そのも...

    • 名前を晒して楽しく日記

    • 最初に明確にしておくと、肩書と発言と思想信条は別のものだ。 例えば、ものすごく良い人で会えば皆良く言うのに発言がアレな人なんてのは多い。 そして、とても明晰で仕事も確実で...

    • すべての論点が整理されてないとわかった。 anond:20191018190306 「宇崎ちゃんは遊びたい」献血ポスター問題の全論点を整理する やっと気が付いたけど、 献血する人が少なすぎて、...

    • なるべく名前は書かないようにな。 どういう意図があるのか知らんが、承認要求もコントロールできないやつなのかと思って興覚めしちゃたよ

      • プロフに顔写真用いてる時点でヤバい度合が大分高い人だってわかるやろ。

        • それは別にいいだろーが!!! 増田では顔出しするな!!ゆーとるだけや!!! (レスありがとう)

    • 去年の夏頃に存在が知られたはてブオープンチャットだが、去年増田で周知されてから何も発信されず、オープンチャット内で起きている事についてどころか、その存在すら忘れられて...

      • ROMってるけどマジで平和。 同じくROMってる他のオプチャの方が殺伐としてて殴り合い起きてるレベル

      • オープンチャットははてブの名がついておきながら話されている内容の半分がこの食事である これが噂に聞いたはてなハイクってやつか

      • 超初期のころ、ビリヤニオフが開催される前から潜入していた。そして参加しそこねた。 そのあともちょろっと書き込んだけど、その時の話題のスルーされようが辛かった。 そして今ま...

      • 過疎化が進んでいる 最盛期は1000人を超える、はてなブックマークのLINEオープンチャットでしたが、2023年11月現在は約350人程度にまで落ち込んでいる。 人の流出が激しい。はてなのサ...

        • LINEオープンチャットなんて誰が使ってるんや? 韓国人ONLYとか?

        • 気が向いたらやってみる

        • いいところとして挙げられているところがまったくいいところに感じない しゃらくせえリア充どものたまり場か こちとら生粋のひねくれよわよわひもてどうていくそおっさんなんだよな...

          • 参加してるけど驚くほどリア充感はないしおっさん感はかなりある。結構独特の空間で自分は割と好き

        • 過疎というより、オンラインでのコミュ力やコミュニティ維持力がある人が残った結果じゃねーの つまりは平和で理想的な状態 数だけ増えても治安が悪くなるから、適度な流入がある状...

        • たぶん開設当初から、LINEのグループには入っているんだけど、 使い方が良く分かってないのか、流れが速すぎて全然ついていけなかった印象があります。

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