2020-07-11

女性の「びっくりする」という感覚がよくわからない

anond:20200710214115

この増田に限らず。まあ女性にも限らないのだろうけど。

女性ってよく面食らったりハッとしたりびっくりしたりしてるけど、なんていうのかな…。

この増田の「面食らった」はあまりにも当事者意識が欠けていると思うし、Twitterでよくハッとしてる人は自分の見たいものを見てハッとしてるだけで、別に気分よくなってるだけじゃね?って思うし。

フェミがびっくりしてる時は大抵キレてるし、それ怒ってるだけじゃね?って思うし。

何て言うんだろう。びっくりしてなくね?って思う。

それか予想されることにたいしてあまりにも無防備というか。

まあ男でもあるのかなあ。どうでもいいことに衝撃受けてるYouTuberはいっぱいいるよね。でもあれPV稼ぎだからなあ…。

俺がびっくりするときって足踏み外して階段から転げ落ちそうになったりとか、ホラー映画観てるとき地震起きたときとか、そういうのしか思い付かない。

なんかそれと前述のびっくりって違くない?

いやどうでもいい。どうでもいいんだけど。

これは伝わらないかなあ。

まあ今はないのかもしれないけど、明らかに女性が誘ってる感じあるのにデート申し込んだらびっくりしたりするじゃん?

いや予想の範囲内じゃね?って思う。

まあはてブで言っても勘違いだって言われちゃうからあれだけど。

何かこうびっくりしてる時の女性の目開いてる表情の、その瞬間この人なに考えてんだろうなって思う。

階段から転げ落ちそうになってるときはただ必死じゃん。

それとは違うじゃん。目見開いて、そこで考えてることって、なに?あの、なんていうか、「え!?わたし!?」みたいな。

いやお前以外にいないだろって思うじゃん。

いや知らないけどさ、その瞬間になに考えてるのか。

絶対伝わらないなあこれ。

もしちょっとでも思うところがあれば、みなさんのびっくりした瞬間を教えてください。

追記

サイレント魔女☆リティ発祥男性ですが…/男だが、公文書改竄無茶苦茶詭弁上級国民の不起訴Go Toキャンペーンの前倒しとかにびっくりさせられっぱなしです。

あー、なるほどねぇ…。

・ 熱いので炊飯器の蓋開けておいて、そろそろ冷めたかなと思って釜を取り出そうとしたら中から巨大なアレが飛び出してきた時かな。最近ならソファの下に蟻が20匹くらいモゾモゾしてた

地獄やな。

・まあ女性の反応が大袈裟に感じることは多々あるが、感情表現をあまりさな自分よりマシかと思う

大人だなあ。

相手の反応を勝手にこうあるべきみたいに決めつけてんでしょ。

多分これがタイトルだけ読んでブコメしてる勢。

・女の外見してるからって舐めてきたやつにやり返すと、皆さん一様に「びっくり」するよ。びっくりしないのはヤクザキチガイ位かな。常識礼儀想定外のことを女がされやすいだけなんじゃないの?

うーん…。それは「(男性主観的には)目の前の人間が突然キレてきた」わけだから階段踏み外したのとカテゴリーとしては近い気がするなあ。

想定内のことをびっくりしたと言い替えてることが多くない?という。

それびっくりっていう感情なの?って疑問なので。

・「よくわからない」は「びっくりする」とグラデーション的につながってると思うけどな。

あー。読んだ瞬間は繋げてないなあと思ったけど、うーん。思い返してみたら難しいところ。

よくわからないことをびっくりしたって言い替えることへの違和感なのかなあ。

・気配りをすることが社会的要求として存在主観TPO設定やプロファイルを行う事の習慣化→規範倫理観を超えた事象に驚くというのを考えたけどある程度は性差なくあるような。主観への信頼が強いのかな。これも主観

・「びっくりする」とは「想定外の事が発生した時に使うべき表現方法であるはず」だから「発生する可能性を予測できる事象に対して使うのは不思議だ」という主張なのかな? でも予測できる範囲って人に依らない?

まあそうなんだよね。主観だし人によるんだよ。

でもなんか、全然びっくりしてなさそうだからねぇ。

・家の洗面所とかで夫に突然話しかけられるとビックリちゃう。「あぁ!びっくりした〜!」とか結構大声で言ってしまうので一度夫に「一緒に住んでるんだからそんなびっくりする必要なくない?」と言われた。

うそう。この感じに近い。この時の男側の違和感

でもこれよくよく考えたら俺もやってたわ。若い頃。

後ろから声かけられることよくあるんだけど、とりあえずびっくりしてたら女性に謝られたから、それ以降しなくなったな。

・「相手の行動は、私がびっくりしてしまうほど非常識なことです。驚かされた私は被害者なので優遇しなさい」ってことだよ。

さっきのと「とりあえずリアクションびっくり」とは違うびっくりは、ほぼこの意見なのかな。嫌だとか不快言い回し

まあこういうことなんだろうな。

婉曲表現だとすると、その婉曲は、びっくりするくらい、伝わっていない。「ああ単純に驚いたのね」と思うだけで、なにかに配慮するとか、慮るとかはできない。

これもわかる。びっくりをそのまま受け止めるとそうなる。

てか素朴な疑問なんだが、嬉しくてびっくりすることってもうなくなったの?

嬉しいときにびっくりした!って言わなくなったなら、びっくりって聞いたらああ嫌なんだなって思うようになるけど。

・久しぶりにしたとき、久しぶりだからびっくりしたって言われたことある。俺はその発言にモヤっとしたよ。

この感覚になるよね。100%だっていうことなら素直に受けとめることも出来るかもしれないけど、実際どっちなのかなんて分からいからねぇ。

・そうかね、日本メンズだって女子と同じくらい、バレンタインチョコ貰うとか童顔の可愛い女子から告白とか女子からセックスのお誘いとかいちいち大分びっくりしてる気がするけどなあ。

そうなんですか…。世界線が違いすぎてびっくりするわ。

増田好きな人告白とかした事ないんだな

あるわ。

ビジネスの場で「とてもびっくりしました」と書いちゃう女性がいて、今までびっくりしてれば誰か助けてくれてたんだろうな、と残念な気持ちになった。

まあ他人任せにしてる感じは受けるよね。

・失礼なことをされたとき対応を間違えると「ヒステリー起こした!」って言われるので、婉曲的に「びっくりした」って言うしかないんよ

これも確かにで、他に上手い言い回しもないよねぇ。

増田を読んで、男側の例として本人が「男の話」だと思っているもの趣味仕事が多い)に、女性が口を挟むと「びっくりする人」が思い浮かんだ。性別よりも、その人の視野問題が大きい気がする。

なるほどだわあー。この男のびっくりは、女性からしたらムカつくよねぇ。

男性も使ってる。明らかに格下でない男性上司・ヤれる可能性を期待する女性等失礼を避けたい相手自分常識から外れる言動をした場合かに女性が多用するのは女性の身で直言するとキレられる可能性が高いか

男も相手立場によってびっくりを使い分けてると。

こういう男のびっくりに女は違和感を感じるけど、女の他人任せにするびっくりに男は違和感を感じるのかなあ。

男性って女性よりいい意味で単純でさっぱりしてると思ってたんですけど、増田さんみたいにネチネチ陰険男性もいるんですね~そういう男性って私あんまり会ったことなかったのでびっくりしました!←こんな感じ?

こんなにびっくりできる文章もないわ。

HSP ハイリーセンシティブ・パーソン。こう言う人もいる。20%だ。差別すんな。

なるほど。多いなあ。

増田の「びっくりしてなくね?」が「え〜?!それびっくりしてなくね?!」になっただけのような。感情の振れ幅とか表現方法のクセとかの違いに感じる/追記見ると増田も呆れのびっくりを使ってる。わざと?

わざとです。

表現方法のクセもあるんだろうけど、含まれてる意味結構違うなあと。

ニュアンス読み取りに命かける従来の日本コミュニケーションからもう脱却した方がいいと思うんだけどね。語彙減ってるのにそれやるから意思疎通でリソース無駄に使ってる。

せやな

女性の「びっくりした」に、怒りを悟ってほしいという文脈が込められている事に増田は憤るのだろう。増田の「よくわからない」に「ウザい腹立つ」的文脈が込められてるのと同じだね。よく判ってるじゃん。

「びっくり」に引っ掛かるんだったら「よくわからない」にも引っ掛かれよという話。気をつけます。

・言われてみると、結構場面によって色んなニュアンスを含む言葉だなと思う。単純に驚愕というより、何かしら感情が揺り動かされていて、でも自分価値判断を含まずにそれを表明したいときに使うイメージかな。

なるほど…。純粋びっくり派ですね。

追記の「嬉しくてびっくりすることってもうなくなったの?」に対する回答が見当たらない。やはり「びっくりって聞いたらああ嫌なんだなって思う」のが順当ということか。

これね。ホントにないのかなあ。

自分で考えてみて一番それっぽいのは、買ってた馬券が無理だと思ってたら当たった時だけど…。「わー!びっくりしたー!」とはならないからなあ。

・例えば急に後ろから声かけられた時に、不審者勘違いして怖かったって言うと角がたつ。キレられても怖い。でももうやめて欲しいので、こう言えば次はやらないでくれるかな~って期待と共にビックリした~って言う。

それは…伝わってるのかなあ…。

それこそ女性に言えば伝わるもんなのかね。

・びっくり≒私は崇高なる理想社会を前提としているので汚らしい男性が引き起こす現実社会との落差に驚いた を意味しています

なんか笑ってしまった。

・その程度の感覚がわからないなんて「びっくり」するわ。想像以下をカジュアルにいう表現想像以上の場合はびっくりしないぞ

想像以上の場合はどうなってしまうんや。

記事への反応 -
  • 私は腐女子です。 二次創作は仕事の関係もあり10数年前に辞めました。 今は集英社・秋田書店などのマンガを読んでは公式のグッズの推しを買い揃え、作品継続を願っている。 ※勤務先...

    • anond:20200710214115 この増田に限らず。まあ女性にも限らないのだろうけど。 女性ってよく面食らったりハッとしたりびっくりしたりしてるけど、なんていうのかな…。 この増田の「面食...

      • 感情表現がせいぜい数パターンで、あまりにも陳腐すぎるんだわな 「涙が止まりません」とか言いつつ、そいつが叩きたいものははっきりしていて、しれっとヘイト誘導までしているし ...

        • どうせお前もチンチンに効くか効かないかくらいの基準でしょ どう?女が分かんなそうなやつほど抜ける?

      • (し、しまったー! うっかり感じ良く接してたらデートに誘われちまったー! 相手をキレさせなように穏便に断るにはどうしたらいいんだー)

      • 「京都人/イギリス人が〇〇と言った場合本当は✖︎✖︎と思っている」とかよく軽く言うけど、文字表現が違うってより思考形態が違うってのが現実に近いと思う

      • 実際にどう感じたとかとは関係なく 他人を批難するときに、婉曲的に相手の悪意を盛る表現を使う人が多いってだけだと思う 例えば「〇〇でびっくりした」みたいな表現の話者は 「私...

      • 状況によるのではとしか デートのお誘いに大袈裟に驚く話なら、 ・それがマナーだと思ってるから ・当然だって顔をして自惚れてると思われたくない ・マジで予想外だった こんなとこ...

        • 自惚れてると思われたくないって感情もあるのね。なるほどです。

      • >> 何て言うんだろう。びっくりしてなくね?って思う。 << 「その発想はなかった」っていうやつじゃないかしら。

      • 何て言うんだろう。びっくりしてなくね?って思う。 「その発想はなかった」っていうやつじゃないかしら。

      • 「ぬいぐるみからペ〇ス」ってやつに嘘だろお前って感じてる訳だ

      • 大体は「げっ!!!!!」と思ったってそのまま言えないから書き換えてるだけじゃないかな ちなみに最近(辞書の意味通り)びっくりしたことはうんこの左半分が真っ黒で右半分が黄色っぽい明...

      • 増田の言うびっくりは、感嘆詞で表すと「うわーっ!?」とか「ぎゃあああ!??」だけど Twitterでちょっとしたことにキレぎみにビックリしてる人のは、「は?」だと思う 増田なら「...

        • 述語…。 正気か、とかかなあ。最近国にはよく呟いてるわ。 対面だったら黙るか睨むなあ。

      • 一読して新幹線の三景が頭によぎったよね。 私は虚を突かれた思いがした。 全く思いもよらなくて本当に驚いていることもあるんじゃない?んでそういうときって、何も考えられ...

      • 増田が使っている「よくわからない」を「びっくりする」に置き換えても伝えたい内容は相手に通じるんじゃない? 増田が使っている「よくわからない」も、人によって意味が通らない...

        • これはぐうの音も出ない正論だね。 まーもう年取ると嫌なものは嫌だし?増田なんだから自分の感情そのまま出せばいいとは思って。 まあブコメ見てたらびっくりの用法のほうに興味は...

          • 自分のミソジニーと性差別がダダ洩れの稚拙でアンコントロールな文章を書いて、開き直れるのか。恥ずかしくないんだなぁ、びっくりする。

            • どこがミソジニーか、どの部分が性差別なのか、何が稚拙なのか。 具体的に示さないとただの暴言にとどまってしまうよ。 論理を持って説得するのでなく、暴言を重ねて人を矯正しよう...

              • ぶつかりおじさんに反撃したらぶつかりおじさんが正論言ってきて、びっくりを通り越して爆笑するしかない。風俗嬢に抜いてもらったあとに説教するタイプ?

          • インターネットにおけるぶつかりおじさん感ある

            • 特定の人を攻撃しているわけではないし、問題ないのでは。

              • ぶつかりおじさんは「自分より弱そうな人間」という大くくりなターゲットなので同じでしょう。 あと、大くくりな「属性」に対する強いマイナスの感情であれば、それはむしろ差別に...

      • まさに小町の「びっくり」がそれなんだよな 呆れるとか侮蔑とか主にそんな感じで投票されてる

      • 追記読んで、自分の女差別バイアスに気づきたくない感バリバリで、びっくりするし、よく分からないなって思った。

      • 「びっくりする」の用法が自分の思った通りじゃないと長文追記になる増田にびっくりしてる

      • びっクリトリス! ほら、謎はすべて解けただろ また解らないことがあったら聞いていいゾ☆

      • 表現が独特だよね 「え、ちょっと待って」は待って欲しいわけじゃないし、「しんどい」も別にしんどいわけじゃないし。

        • いや、「ちょっと待って」はただ語彙を失ってるわけではなく、推しの良さが "今は" 許容範囲を越えているので受け止めの準備の時間をください という時ですね

          • 脚が痺れてる時の「ウオオオちょっと待って」と同質だよね

        • DQNの武勇伝みたいに感情表現を盛ってるだけなんだよな で盛り方の表現がいつも似通っているものだから、ああいつものアレか……となってしまう まあ、そうやってやたら話を盛る奴...

      • マイルドにテメェ阿呆かって意味じゃねーの?

      • てめーみたいなミソジ沼でぬくぬくしてるboyよりは外から学ぶことも多く、文句付けられる筋合いは無いですね…

      • びっくり=不満、不快を多少の唐突さとともにかんじました、 ということだろう 別に気にならないけどなw

      • この問題、俺には超超超リアルに深刻 うちの近所は女子校もあれば主婦の集まるスーパーもある よく自転車で走行中、見ず知らずのおばさんや女子高生とすれ違う 普通に問題なく通り...

      • ブコメ読んで女の腹黒さと性格の悪さはよく分かった気がする

      • キカイのカラダなんか、要らないよ!

      • 生殖機能の違いで女性には警戒してびっくりする遺伝子が有る。

      • レジで会計の金額言われてびっくりして財布取り出すのって大抵女の人

      • 怖気が走る、失笑を禁じえない、呆気に取られるみたいな自己の反応を持って批判する表現と同じ運用だろう。 だけどびっくりは一般に批判の意味ではないので嫌味にとっても使いやす...

        • 良い考察。慣用句化してるってことだよね。 だから「びっくり」言われたら、手袋投げつけられたと思っていい時代になりつつあるってことだよな。 そこで「ただびっくりしただけな...

      • そんなことかんがえたことなかったから目から鱗!私はよくびっくりする人間だけど、確かにびっくりしてない時もびっくりしたっていうなあ。あなたの行為の程度の低さは信じられな...

      • 「ぎょっとする」「耳を疑う」等に類似する表現では 辞書にも収録されている日本語だがこれらも大げさと言えば大げさ

    • 仕方ないよ 人間が自分の身で経験しないと他人の痛みを分からないから

    • 🔥🐉💩

    • 最近のお気持ち文見てるとな、腐女子さんて自分がやられたらって考えを持たない人結構多いんだ…。他の匿名サイトの愚痴でも漫画の作者だけどキャラクターが性的搾取されるの辛い...

      • 自分がやられるまでわからないのは腐女子に限らずだと思う 女の子のエッチな絵を描いてる人(男女問わず)も自分自身or自分の創作物を題材にされた瞬間にわかると思うよ まあどちらに...

        • 昔ゲーム誌で(当然ゲームネタで)連載してた桜玉吉が、自分の漫画に出てくるオリジナルキャラが二次創作されているのを見て、作中の作者コメントで  「うわぁーボクの考えたキャ...

    • やったらやり返される。 世の中うまくできてんな。

    • 嘘だと断言したいわけでもないけど 読み専じゃなくて二次創作する側にいたことがありながら そのタイミングまで気づかないのはいくらなんでもにぶ過ぎないだろうか

    • 似たような経験があるけど、自分の描いたキャラクターを性的に見られることに抵抗あるのは女性ならではなのかもしれない。 キャラクターは自分から生まれたものだから、間接的に自...

    • こういうのがあるから二次創作は隠れるべきってのが数年前の常識だったんだよなあ 今は普通にSNSを使ってるだけでゲイレズヘテロエロ諸々の二次創作が伏字もなくバンバン流れてきて...

    • セクハラ被害者がやんわりいなしたら受け入れられたと勘違いして悪ノリするやつだ。

    • バキを描いてて言われたんだね。

    • 作者が元腐女子だとわかった上で視聴者はそういうコメントしたんじゃないのか? (作者も腐女子だしわかるだろう、みたいなノリで) 自分が人の二次創作で腐ってきたのに、いざ自分...

    • 自分は昔さんざん同じことしといて矛先が自分に向いたら嫌がるってどんなダブスタだよ消えろうんち

    • 腐で二次描いておいて身勝手な話もあるものね。 配信見てる奴(自分含めたネットにいる大半の奴)なんてそんな奴らばっかじゃん。 そんなことより2次創作禁止ってピンポイントの制...

    • 自分のキャラが性的にみられてショックだった事は分からんでもないんだけど、 「太もも…ハァハァ」が『日常生活で急に誰かに「最近パートナーとセックスしてる?」と言われたよう...

    • 一見性的欲求がなんだと言ってるから複雑な話のように見えるけど、 作者の意図に沿う感想だけを受け手に言わせるのって難しくない? 話題に制限をかけるのは一つの解決方法だけど、...

      • 作者の意図に沿う感想だけを受け手に言わせる こういう実現不可能な要求をしておいて 実現しない社会が悪いみたいにのたまうやつが 現世には多すぎる。

      • 今日女性向けと銘打たれているコンテンツって作る側も腐向けの二次創作が発生する事をある程度予想して作ってるし、 男性向けでも同様にマーケティングとしてエロい目で見られる想...

        • 全人類が架空のキャラばかりに性欲を抱くようになって リアルでセックスを避けるようになったら人類は滅ぶから 「性的な架空のキャラ」を作るのは邪悪な行為だよ

      • 元増田繊細腐女子感あるし、感想は細かい事気にせずに書いて送ってね!みたいな事同じ口で言ってそう

    • 女児用に作ったプリキュアも、壮年男性に性的に視聴されてしまっているらしい 視聴者の性別と年代でゾーニングしてはどうだろうか

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