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はてなキーワード: ソロとは

2023-06-15

anond:20230615134819

都合悪いから前の段落読めていないのはお前だよ

最初段落から最終段落に至るまで

「男が女性ソロキャンパーに話しかけに行くのは迷惑だ。そこに一切の例外はない。男である限り女性から見てお前は怖い存在なんだ。だからしかけに行くな」

って話しかしてねえよ

しかけに行くとそのタイミングトランスフォームするみたいな珍妙な話はしてない

男はデフォルトで女から見たら恐怖の対象しかないのでお前の自己判断自己認識の一切を問わずである限りお前は話しかけに行くなと言っている

anond:20230615134606

記事タイトルも含めて「女性ソロキャンパーに話しかけに行く男に向かって」「『男は全員ゴキエナだからしかけに行くな』と言っている」

誰に向けて言っているかと、述べている文の主語がどれだけの範囲を指しているかはそれぞれ別だよ

anond:20230615134134

キモいし、得体が知れないし、変に行動力あるし、餓えてるし、力が強いし、距離取りたくても向こうから来るし。」

女性ソロキャンプをしている時にそんなのが「挨拶に来た」「親切にしに来た」と言って近づいてきたらどうしますか?

近づいてきたから「そんなの」になるんじゃなくて「そんなの」が近づいてきたら怖いよねとしか言っとらんがな

そういう話だから、近づいた時点でゴキエナになるんじゃなくて、そもそもゴキエナだからそれが近づいてきたから怖いって話だよ

高尾山にも有名な女性に話しかけるオジサンがいる

んだけど、自分がそれを知ったのはオジサンと話し終わった後だった。

近所のお店の人が、

「あの人、若い女性がひとりでベンチに座ってると話しかける迷惑オジサンとして有名なんだよ、大丈夫だった?」

と声をかけてくれたので判明したから。

会話していた時間も5分かそこらで、会話の内容も「どこから来たの? どこまで行くの?」的な世間話をしたくらい。

迷惑ともなんとも思ってなかったので逆にびっくりした。

 

ソロキャンプ話題でそんな2年くらい前の話を思い出した。

anond:20230615131654

いやこのタイトル女性ソロキャンパーへ話しかけに行く男性について日本単独野営協会が思うこと」は迷惑キャンパーへの注意喚起やろ。どこが全般になんねん

anond:20230615131108

女性キャンパーや!話しかけたろ!

と思った瞬間ゴキエナにトランスフォームする

そういうアレだと「俺は男女問わず他のソロキャンパーに分け隔てなく話しかけるフレンドリー人間なだけだから」みたいな謎の理論

女に話しかけにいく迷惑おじさんが出現したりするから、元記事は「男は全員ゴキエナだから女に話しかけるのやめろ」って強めの論調で言ってるのに

記事の内容と何を注意したいのかさえ理解してねえな

anond:20230615130915

どう読んだって「男は全員ゴキエナだからお前の動機が親切心だろうがなんだろうが男である限りソロキャン女に話しかけてはいけない」って内容

anond:20230615130759

いや読解がおかしいのはお前

「男は全員ゴキエナだからお前の動機が親切心だろうがなんだろうが男である限りソロキャン女に話しかけてはいけない」って内容

anond:20230615130357

しかける男への注意喚起として

「男は全員女にとってゴキエナだから、お前が自認としてどういう存在であろうが、男である限りソロキャン女に話しかけにいくのはやめろ」

って言ってるんだぞ

anond:20230615125654

意味からない

その迷惑だというのが自覚して弁えろということだろ

ソロキャンパーの男に話しかける男がいたとしてここまで大げさに騒ぎ立てるかという話だよ

anond:20230615122105

記事の主張に時間的制約が無いのではないか、という指摘は非常に重要である。私の主張は「時間的制約がある、ゆえに(やむをえず)侮蔑的表現を使ったことには正当性がある」というものからだ。

私がこの問題について、時間的制約がある、とする根拠は次の通り:

1. 現時点(例えば今日)において「ソロキャンプをしたい」と考えた者がいたとして、その者が女性であった場合に限り「女性ソロでは危険からできない」という状況にあるのは明らかである。この状況は女性にとって明確な人権侵害状態にあるといえる(性別理由自由侵害されている)。

2. 今日ソロキャンプを誰かが諦めることは、その人の人生において、ソロキャンプする時期を失う可能性がある。

3. 2.のように、誰かがその属性によって何らかの機会を今まさに損失しているならば、それは喫緊課題である

これらは例えて言えば、非常に危険地域で遊ぶ子供に対して暴力を持ってしてもその場から離れさせることに、一定正当性があることと論理的には同じである。そこまで高い緊急性があるわけではないが、性別によって予測できる将来的なダメージと、現時点で実際に発生しているダメージ比較するならば、やはり現時点で実際に発生しているダメージを抑えるとする判断には正当性があると考える。

anond:20230615124025

いや限定してないと読解するのが普通でしょ

男はゴキブリハイエナのような存在なので、女性様に話しかけに行くと【ソロキャンプ女性に話しかける男】になって迷惑や恐怖を与えると言いたいわけでしょ

からこの男性男性全般の話だよ

anond:20230615123520

そんなに話したいならソロキャンに来るんじゃねえ

anond:20230614174810

疑問:

1.「八つ当たり欲を捨ててほしい」の節で、元記事表現八つ当たり欲に基づくものだと主張しているが、その根拠が示されていない。

2.「差別的言辞の発し手について」の節で「言ってるのが男性だった場合八つ当たり以上に気持ち悪い動機が潜んでいると思いませんか?」と主張しているが、その根拠が示されていない。

3.「差別から距離を取った方がいい理由」の節では、元記事全体の目的が前節を根拠アピールのためだと主張しているが、前節の根拠が示されていないために、この節の根拠も不足している。

こうした、無根拠に主張の根拠を悪意を持って推察する行為は「邪推である邪推を元にした主張に正当性はない。例えば、私はあなたの主張をいくらでも邪推することができ、結果として「あなたの本当の主張」をいくらでも考えることができるが、そんなことをお互いに繰り返してもまともな議論にはならない。

--

私は今回の元記事について、このような表現を使ったことは良いことではないと考えたが、次の理由により一定正当性があると判断した。

1.元記事が指摘する問題によって、現時点でソロキャンプができない女性存在することが十分考えられる。

2.上記問題時間的制約を持つ問題である今日始めてキャンプをしようとした女性が、危険性を元に諦めるといったことは毎日発生しうる)

3.上記問題侮蔑的表現よりももっと具体的な性差別問題であり、優先度の高い問題でもある。

4.侮蔑的表現を使うことで、道徳的には間違っているにせよ短期的には効果を発することが期待できる。

5.元記事のような表現は明らかに使う必要がない、という客観的根拠が考えられない。十分に機能代替する、侮蔑的でない表現が私には思いつかず、また誰もその表現提案していないことから、そのような表現は誰にでも思いつくものではないことが明らかである

--

各論として「侮蔑的表現は避けよ」という主張は同意するが、それに例外はない、ということはありえない。特に時間的制約がある条件ならばなおさらである。この場合、元記事表現根拠に主張そのものを止めろ、というような主張については、それは論点のすり替えであると考える。

男の俺でもソロキャン趣味の男はゴキブリハイエナだと思う

アイツらって基本的自己中だし、協調性ない奴多いんだよな。今回の件みたいに他人気持ちは考えられない奴もかなり居る。

うちの会社にもソロキャン趣味の同僚いるけど

本当に何というか変人だよ。

anond:20230615114413

ソロキャンパー相手に話しかけるおじさんが迷惑なのは事実だけど

別にそれを持ってほかの男は無害だっていう趣旨ではたぶんないでしょう

基本的に男は全部迷惑で、その迷惑なやつが話しかけてきて困ると言う流れだったら言うほどズレてるかなあと思う

その上でそれにしても表現過激みたいな批判がくるのもまあわかるけど

具体的な話かけおじさん以外が許されてるわけじゃないってことは明確にしないと

屁理屈言って話かけにあたらないって言い訳するおじさんが出そうで多分下手な話かけるだけの人よりもそれはそれでめんどくさそう

ソロキャンパーに話しかけるのは迷惑です

しかけるんやなくてアドバイスするならセーフやろなあ

anond:20230615114413

ソロキャンパー女性にとって男に話しかけられるのは迷惑」なら「ソロキャンパー女性にとって男に話しかけられるのは迷惑」と言えばよくて

言ってて直んなかったかもっと強い言葉を使うしかなかったんだぞ

anond:20230615114413

ちゃんと読めばわかるけど人権ないなんてキャンプの方は言ってないんだよなあ。ソロキャンプの設定を忘れて親切心を盾に迷惑行為を省みない出会い厨クズというニュアンスはあるけど

anond:20230615113825

どう言い訳しても同じだよ

そういうところで「ゴキブリ」だのなんだの言い出すのがNGなんだよ

「好みでない」なら「好みでない」と言えばよくて「人権ない」はNG

ソロキャンパー女性にとって男に話しかけられるのは迷惑」なら「ソロキャンパー女性にとって男に話しかけられるのは迷惑」と言えばよくて、

男性女性にとって、ゴキブリハイエナを足して二で割ったようなものに見えていると思っておくくらいが丁度いい」はNG

 

そういうことを表現するのに「人権ない」とか「ゴキブリ」とか言い出すのがNGなの

加害者がどうとかそういうの関係ないの

anond:20230615113248

ソロキャンプしようって界隈はこんなもんだろう感

社会や人に対する信頼が高くてよろしいとかそういう問題じゃないと思う

 

そもそもソロキャンプやっている人は男でもアレな人多いぞ。ソロキャンプ流行る前から

https://anond.hatelabo.jp/20230615111750#

 

まぁそこそこお金時間調整がいるので (まともな社交性や常識がないとそういうのクリアできる職に就けない)

ソロキャンプ愛好家=言って良いことと悪いことに判断もつかない発達がアレした人とはならんだろうけど

anond:20230614180319

キャンプ場に来てまでソロキャン女性相手屁理屈つけてまで話しかけるくらいなら

金使ってプロ女性相手にしとけよって話だろ

言わせんなよ

anond:20230615112041

その心構え、自戒って「無関係ソロキャンパーに話しかけられるのは迷惑」でいいよね

「男はゴキエナ」なんて表現してはいけないのが令和の時代だよ

 

自戒だろうが個人的な好みの話だろうが「170cm以下は人権ない」とか「男はゴキエナ」とか公に向けて言っちゃいけないの

アップデートしていこうね

どういう理由であれ人間ゴキブリ呼ばわりする時点でNGというのが平成からアップデートされてない人間はわかってない

発言意図とかそういうレベルの話じゃないの

 

「170cm以下の男性を好まない女性自分を筆頭に多い」と言いたいなら「170cm以下の男性を好まない女性自分を筆頭に多い」といえばいいし、

ソロキャンパーにわざわざ話しかけに行くような輩は迷惑からやめろ」と言いたいなら「ソロキャンパーにわざわざ話しかけに行くような輩は迷惑からやめろ」といえばいいし、

それをわざわざ「170cm以下の男は人権ない」とか「男はゴキブリみたいなものと思っておけばいい」みたいな過激表現をするのは令和の時代にはNGなんだよ

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