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はてなキーワード: あらあらとは
運悪く飛行機の前後に常識知らずの子供が座ることが多すぎるんだが、フライト前の座席指定で、どうしたら子供から離れることが出来るのかな。
過去の迷惑は、後ろから何度も座席を蹴飛ばされた、大声で騒がれる（乳幼児に限らず。「あらあらだめよ」を１度言って後は放置する親多数。また、親は文庫本読んでのんびりしてやがったヤツもいた）、おもちゃ代わりなのかペットボトルで前の座席から手を出して俺の足をはたかれた、等。
満席というわけじゃなくても、絶望的なまでに運が悪すぎる。国内便だと座席変更するほどの時間は無いし。
俺と同じような目にあって、今は運よく子供から離れた席をとれているという人、教えてください・・・。
今日あったこと。
サークルのミーティング帰り、皆いろんな路線に散っていく。JR、地下鉄、私鉄。だんだんみんな減っていって、僕達3人はトボトボと歩く。
一ヶ月前のことである。あるジェントルマンは同じサークル活動の帰り、女の子を遠い改札まで送り届けてあげたのだ。僕には車道側を歩くのが精一杯。女性に優しくとは言うけれど、女の子に不自然に優しくしたら 勘違いとかされて、それでごめんなさいね、って言われてしまうかもしれない。そういうことを避けていた自分にはハッとさせられる一瞬であった。
本日のジェントルマンも、その子を送っていくのだと全く同じことを言う。あらあら。おなじ状況じゃない。この前は一緒に見送りに行き、結局女の子と同じ路線で帰ったっけ。多分あれは世間では抜け駆けとか言うことなんでしょうね。その時は戻るのが面倒だったのと、かのジェントルマンとは馬が合わず一緒に帰りたくなかったからなのだけど。流石に今日は一緒に見送れそうもない。多分勘違いされちゃって、狙ってるだとか何とか言われちゃうんだよね。僕は彼がそういうことを言う前から悩んでいたから、綺麗に引導を渡されちゃった形になった。
それじゃあね。彼女をちゃんと送り届けてね。と言って僕はひとり家路につく。
これで良かったのだ、彼女は皆に愛された。
で、やっぱり男は改札が遠くにあっても、きちんと送り届けるのが思いやりというものなのでしょうか？
ぼくは少しやりすぎだと思っていて、それが気持ち悪いとか思われるんじゃないかととても不安でした。
何か文章を書きたい何でも良いからエントリを書いて人に見せたい訴えたい思いがあるわけでも無いけれど誰かのブクマを集めたいそんな全く何の意味も無い感情をもてあまし増田に文字を書き殴る作業に明け暮れるのもいいんじゃないかねしかし捜せば何かしら書くこと派あるだろうその日の出来事やその日のホッテントリについてや自分の直近の増田描き込みへの物言いとかどうとでもなることだろうけどそれはそれで頭を使って文章を作らなければならないので面倒臭い訳だなので何も考えず何のひねりもなくキーを叩くだってアノニマスダイアリーだものダイアリー日記だよ日記日記なんて何書こうとどんな書き方しようと個人の自由じゃないか気を使う必要なんてないんだよなのに皆が皆色々捻った事書こうとしてまーこりゃたいへんねーあらあらまあまああー手が疲れてきたからもういいや
聞いてくれ
すごい色気
胸も大きい
Tシャツの上からでも十分大きいのがわかる
ときどき目が合うとニコって笑う
その笑顔を見るだけで息子がムズムズする
俺に気があるのかなと以前から思っていた
ナルシストに近いかもしれないが、許せ
非モテといったら俺のこと
そんな俺にも胸がときめく女性がいる
いつだったか商品の出し入れの拍子にA子さんのお尻に手があたったことがあった
A子さん あらっごめんなさーい なんて言っていた
俺はその手を大事にしてトイレでかけこんで抜いた
もうA子さんにメロメロなんだ
相手の歳は３０ 俺は２１
A子さん 全然そんな年に見えないほど若い
はっきりいって美人
俺は出来るだけA子さんと接点が多くなるようにレジに入ったり、夕方の混んでいるときには二人体制になってヘルプした
A子さんは結婚していると聞いているけど、どうもだんなさんがいる気配なし
子供もいないらしい
パートおばちゃんたちに聞いても、あまり家族のことは話さないらしい
店長は知っているらしいが口が堅い
A子さんと仲良くなろうと頑張った
お昼ごはんのときに一緒に食べるようになった
そのときは他のみんなにもおすそ分けされていたけど、俺は男だから少し多めだった
俺に気があると勝手に思った
「今日、誕生日なんです。A子さん 大好きです。つきあってください」
しばらく沈黙があって、
「今はダメなの。ごめんなさい」
ふられてしまった。
バイトもやめようと思った。
だってふられて、会いづらいじゃん。
どうも相手もそう思っていたらしく、しばらく休みが入ってしまった。
A子さんからも相談があったらしい。
やべぇ 恥ずかしい
だんなさんから見つからないように逃げているとのこと。
だから住所も連絡先も他の人には教えられないこと。
今の住んでいるところも仮住まい。
いつこの町から出て行くかわからないこと。
A子さんは、俺のことが好きらしいこと。
このこと聞いたときは、舞い上がるほどうれしかったが、A子さんの事情を聞いているので複雑な気持ち
ドキドキしながら待った。
小雨だったから人影はまばらだった。
ニコニコしていた
かわいい、そう思った
屋根のあるベンチに一緒に座った。
何をしゃべったかわからないけど、サッカーの話から家族の話やら、あっという間に２時間以上。
本当はランチを食べる予定だったのに、何も食べられなかった。
おしゃべりに夢中で。
店長に報告お礼も兼ねて、バイトに出ることになったので、午後に終了。
帰り際、また会いたいと言ったら、いいよと返事。
うれしくてニヤニヤしていると、目の前が真っ暗になって、A子さんの顔が。
唇と唇が合わさった。キャー
これがキスか
レモンの味なんかしなかった
とにかくドキドキして、唇が濡れて、少しリップクリームの味がして、ほのかなA子さんの香りがして
もう息子がいきなり立ってしまった。
恥ずかしながら、ベンチから立てなくなった。
前かがみしながら立った。
A子さん、俺が勃起しているのに気づいて、あらあらなんて言って。
俺はなぜかすいません、なんて言って謝っているし。
「トイレはあっちよ」と言われて、そのままトイレに行く俺はヘタレだ
なぜかトイレに行くのに手をつないだ
俺から誘った
初手つなぎ
A子さん、いや私はいいのよ なんて言って。でも手をつなぐのがうれしい
もう、息子はビンビン
どうしようもない
抜くしかない
ところがそういうときに限って、トイレにトイレットペーパーがない
ない
どうしたの？って聞くから、いやちょっと・・・ペーパーが・・・
A子さんもついてきた
ドアは勝手に閉まる
二人きりの世界
俺は抜くつもりでトイレットペーパーを探す
ペーパーはあった
たまらなくて、脱いだ
ビンビンだったので、ズボンがピチピチで痛かった
A子さんびっくりしていた
恥ずかしかった
A子さん 見ないでくださいって頼んだ
A子さんが、近づいてきた
ごめんなさいって言って竿に手をそえる。
夢かと思った
A子さんの手コキで、息子はすぐに果てた
往復５,６回くらいじゃないだろうか すぐに出た
いつもならすぐに萎えるのに、なぜかまたいきり立つ
おい、息子よ こんなときくらい自重しろ
A子さん 笑う
洗面台でハンカチを濡らして、息子にかける
元気なのね そう言って、こすってくれた
調子にのりすぎかもしれない
でも、こんな夢 もう２度とないと思ったらやりたくなる
キスをした
何度もキスをした
そしたら口の中に舌が入ってきた
こんなの初めてだった
A子さんの唾液が俺の口の中に
最初はびっくりした 汚いというか人の口をつけたものは食べない俺なのに
なぜかA子さんの唾液なら飲み干したいと思った
これがディープというやつか
いつの間にやらA子さんの胸に俺の手があった
もんでいた
やわらかかった
フニャという感じ
はじめて触った 大きなマシュマロ
強くもんでしまったのか、痛いと言われた
ごめんなさいと謝ったら、やさしくお願いと言って俺の手を胸に当てる
どうもんだらいいかわからなかった
とにかくやわらかいボールを揺らすような感じで揉んだ
A子さん 俺の息子を口にくわえる
びっくりした
舌で先っぽをなめて、竿を口全体でふさぐ
うっと言って、俺の息子は果てた
ドクンドクン息子がビクビクする
A子さんの口の中に出してしまった
ごめんなさいと謝った
A子さん、口に含んだものを洗面台で出す
白い白濁液
かなりたくさんだ
こんなに多いのは初めてだ
A子さん、口を拭いて、もう大丈夫？って心配してくれた
俺は黙ってうなづいた
バイトに行かないとと言って外に出た
外は少し雨がやんでいた
別れるとき、A子さんに「一生大事にします」なんて宣言してしまった
これってプロポーズ？
でも、A子さんとなら一緒に住みたいし、毎日エッチしたい
A子さんは笑って、じゃ、また電話するねと言って別れた
興奮状態が覚めやらぬうちにこの日のことを忘れないようには増田に書いておく
周囲の人間には誰にも明かさず 嫁にすら言ってないが、
俺は、けっこう長いこと２ちゃんねらーだ。
というか２ちゃんねる以前も考えると、「匿名掲示板のヘビーユーザー」と言った方がいいかもしれない。
現在、３０代前半。一応、あめぞうも知ってる。あの頃はYahoo Japanもまだ無かった。
しかし実社会における俺のキャラでは、全くそれを匂わせないようにしている。
人前でそれを出すのは なぜか恥ずかしいという感覚がいつの間にか根付いてしまっているのでそれは完全に封殺している。
なので、実社会ではごく普通の人間で、普通に知り合いもいっぱいいる。
だから、その都度 人に勧められたり誘われたりして、
本名でmixiもやってるし、本名でブログもやってるし、本名でツイッターもやってるし、
どれもそこそこ人に認知されている。
それでも、けっきょく今頃 こんなところに辿り着いてしまった。
匿名の是非みたいな話はたまにあるけど、
俺はやっぱり、いまだに 「匿名にしか」価値を見出せていない。
何かを気にして、何かに配慮して、書かれたもの 書かれなかった言葉。
それは逆に見ると結局、「誰にでも書けるもの」であって、
名乗って自分を晒しているようで、実は何も言っていない。
名乗って責任を負っているようで、実際 負っているから、何も言えてない。
時には乱暴に、無神経に、それがたとえ人を傷つけるものであっても、
何も気にせず、何にも配慮せず、思うが侭に書いたものの方が、
その人、その状況 その心境でしか出で来ないものの方が、
名乗っていなくても、よっぽど「自身」を晒してる ような気がしてしまう。
名乗らずに無責任なようで、しかしそれは、本音であり、思想であり、本物の良心であり、心の闇であり、「自身」だ。
書かれなかった言葉は、書かれないままだが、
書かれてしまった言葉は、不快だったら読み手が自分の目で、頭で、フィルターをかけて排除すれば済む。
読み手が心の中で「あらあら。」とつぶやけば、ほとんど全て解決できる。
それができるようになるまで、慣れが必要だったり、それがスキルだったりするのかもしれないが、
「コミュニケーション」と言うんだったら、俺はやっぱり 「知りたい」んだ。きみのことが。
きみの本当のことを教えてくれる勇気が出ないんだったら、
だったら名前なんか出さなくてもいい。責任なんか負わなくていい。きみが誰であってもいい。
うわべだけじゃない、本当のきみと俺とのコミュニケーションをとろうよ。
それこそ、ネット上でしかできないんだから。
あるところに赤ずきんちゃんがいました。
学校に行くときも、ちょっと近所を散歩する時も、いつも赤いずきんをかぶっていたので、彼女を知る人たちはみんなそう呼んでいました。
もちろん、家の中でもお風呂の入る時と赤いずきんを洗濯している時以外はずっとその赤いずきんをかぶっていました。
「なんであんたはそんな赤いずきんをかぶってんのよ、みっともない。」
赤ずきんちゃんのお母さんは、彼女の頭を見るたびにグチグチ言いましたが、無理に止めさせようとはしませんでした。
「ママー！ ずきんのここ、ほつれちゃったよ。縫って！ お願い！」
「どれ？ あー、そうねえ。ずっとかぶってるからよ。ほら、やってあげるから脱ぎなさい。お風呂沸いてるから入ってらっしゃいね。」
「うん！ わかったー！ よろしく！」
むしろお母さんは赤ずきんちゃんに協力的でした。
赤ずきんちゃんの赤いずきんの洗濯も修理も、全部お母さんがやってあげていました。予備の赤ずきんもたくさん作ってあげました。
赤ずきんちゃんの家にはお父さんがいませんでしたが、お母さんが赤ずきんちゃんをとてもかわいがっていたので、赤ずきんちゃんはとても素直な女の子に育ちました。
「この間は黄色いワンピースだったわよねぇ……。赤と黄色で、私やめなさいって言ったのに、あなたったら聞かなかったじゃない。」
「それでケンジに笑われたのよ。だから、今度はお母さんの意見を聞こうと思ったの！」
「赤いずきんのせいで、何着ても台無しなのよねぇ。この白いブラウスはどう？ これに赤いスカートを合わせて……。」
「それじゃいつもと変わらないよー。それより、ねえ、お母さんのあの下着借りてもいい？」
「何言っての、この子は。ダメ。まだ早いわよ！」
「だって、もしもってこともあるじゃん。」
「ダメ！ バカなこと言わないでよ。」
「わかったって。冗談だよ、冗談。でも、キスくらいならいいでしょ？」
「そうねえ。ケンジくん？ 今度うちに連れてらっしゃいよ。」
「まあ、そのうちね。」
赤ずきんちゃんたちは、女二人、とても仲良く暮らしていました。
次の日、おろしたての真っ赤なずきんをかぶり笑顔で出かけていった赤ずきんちゃんは、目を腫らして帰ってきました。
「あら、どうしたのよ。ふられた？」
「……うん。」
「あらあら、気の毒にねえ。」
お母さんは笑いながら言いました。赤ずきんちゃんは、まったく気の毒そうな顔をしていないお母さんを恨めしそうに見返しました。
お母さんは意地悪そうに言いました。
「赤ずきんのこと言われたんでしょ。」
その通りでした。ケンジはデートの最中に赤ずきんちゃんの赤いずきんを脱がそうとしたのです。
「ケンジってば酷いんだよ。いつも私のこと可愛いって言ってくれるのに突然、そんな赤いずきんは脱いでもっと可愛い髪型にしたらどう？ なんて言ったの！」
「女のオシャレに口を出す男なんて、ろくなもんじゃないわね。」
「私が嫌だって言ったら無理矢理取ろうとして……。私が本気で嫌がってるのがわかったら、このバカ女って！ 突然怒鳴って！ 置いてきぼりにしたの！」
お母さんは夕飯の支度を中断して、赤ずきんちゃんの話を聞いてあげていました。
「あーあ、どうして私、あんな男、好きだったのかな。」
「よしよし。そうねえ。なんでかしらねえ。」
いつの間にか赤ずきんちゃんは泣き止んでいました。
その日の夕飯は暖かいシチューと、赤ずきんちゃんの好きなイチゴもデザートに出ました。
これまでの経緯については
http://anond.hatelabo.jp/20100325180538
と
http://www.youtube.com/watch?v=ong19QLqtf8
の１分１０秒あたりを見ていただきたい。
簡単にいうとそらの女史が主催したUST放送で切込隊長が松浦社長に暴言を吐いたという事件。
ちなみに立派に名誉毀損の要件は満たしている。
さて、ツイッターで高速土下座をした切込隊長だが相変わらずフォロワーとキャッキャいってるだけで松浦社長の件について聞かれても
どうも最近、twitterでキチガイに絡まれる確率が高まっているような気がする。
といっているだけだった。
下からよんでください
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ありがとうございます。会社の法務と広報がもう動いているので僕は任せていつも通りツイートしてますから! RT @boowy: @masatomatsuura 社長。そんなやつ怪我させないように紳士的に俺が叱ってやりますよ。
約1時間前 TweetDeckから
皆さん心配はいりません。。詳しくまとめでも誰かが書いてくれるでしょう。被害者面する気もありませんが、誠意が見られないので。人に失礼な暴言を吐いた時はまず正式な謝罪をするとかするべき事をするのが当然だとは思いませんかみなさん??
約2時間前 TweetDeckから
たまには怒るか。
約2時間前 TweetDeckから
正式な誤りもなく、
約2時間前 TweetDeckから
あらあら。だいたい最初はだれが悪いのかね。
約2時間前 TweetDeckから
まぁ、みんなここではくだらんけんかはやめてください。するなら、avexのオフィスかしますからどうですか。
約2時間前 TweetDeckから
生放送で見ず知らずの人に罵倒されしゃぶ野郎と何回と言われた・だそれだけのくだらないことです。大人の言うことじゃないですね。まぁ、僕もたまにそれ以上にでしたといっても、たいしたことないですよ。avexはどう対応するか考えてると思いますが僕は関知しません。
約2時間前 TweetDeckから
僕は大丈夫ですよ。まずいのはあちらじゃないですか。RT @jejukie: @masatomatsuura 荒れてるんですか？大丈夫ですか？
約2時間前 TweetDeckから
普通にしてましょ。
約2時間前 TweetDeckから
約2時間前 TweetDeckから
僕もユーチューブ見ましたよ。笑えました。
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@masatomatsuura 問題に気づきまして、そのとき即座にお詫びを打ったのですが、お聞き届け戴けておりませんでしたでしょうか。また、改めてお詫び申し上げます。 http://bit.ly/9ZI3ZM http://bit.ly/9tKUmk
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あくまでツイッター上でのみ謝る常識のなさにウォッチャーを「さすが山さん」とうならせるものだった。
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いやぁ、もちろん最高クラスの弁護士に頼みましたが、僕のやるようなものじゃねぇ(笑)と言われ、他にしました。()RT @kacho007: 会社の法務に相談はしても弁護士は個人で（ @masatomatsuura ）界隈で揉めているらしい？ http://bit.ly/c6kg3M
38分前 TweetDeckから
返信 リツイート
そいつの名前も知らんし、それで許される問題ではないだろRT @yuki1206: すいませんでしたって言っていたのを確か、本人のツイートで。RT @masatomatsuura: どこで謝罪したのよ(友達)RT @yuki1206:
41分前 TweetDeckから
出た、特攻隊長・・RT @doragon0411: えっ、君じゃないよRT @minya1999: ゴメンなさい…。RT @doragon0411: 謝らなければ、許す訳にはいけません。ほどが、あります。
約1時間前 TweetDeckから
どこで謝罪したのよ(友達)RT @yuki1206: たぶん、謝罪はしたかも。でも、それよりも、そこまでクローズUPすることでもなかったんじゃないかなぁ？ RT
約1時間前 TweetDeckから
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とのことでまったく許す気配がない。話はもはや会社の法務部、広報部に広がっているらしい。
さて最近は民事での名誉毀損は平均４００万の支払い、そしてネット上での刑事での名誉毀損罪もなかなかに厳しくなっており最高裁で有罪判決がでた。他に有名なのはスマイリーキクチさんの事件だろう。
しかしくさっても資産３００億、１年の純利益が８０億のグループ企業総帥の切込隊長である。対戦相手としては過去に比べて東証一部大企業のトップであり過去最強ではあるが一歩も引かずこのトラブルをどうおさめるかに注目が集まる。
この記事はhttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1268903979/ の住人の協力で書き上げました。サンクス。
一字一句、完全に同意します。
あまりに同意したので全文引用します。素晴らしいです。
はてなにおいてメジャーである、気味の悪い逆からの(弱者の皮を被った強者の)レイシズム、
名誉毀損や人権侵害を平気で行う自称弱者たちの歪みきったメンタリティを見事に切っていただいて本当に感謝します
きっとこれからこいつらはてサは集団で根拠のない罵詈雑言の限りを尽くしてくるでしょう。
キチガイを相手にしない、というのも選択肢に入れておくのも悪くないと思います。
こういう事も増田でしか言えないはてな村の気味の悪い同調圧力が本当にむかつく。
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男はケモノではありません(2)
http://d.hatena.ne.jp/iteau/20091205/p2
http://d.hatena.ne.jp/iteau/20091205/p1
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/iteau/20091205/p1
さて、どういう形で、話を続けたものか、オーソドックスにブックマークコメントにレスポンスすることにする。
誤解無きよう言っておけば、私は先のid:hokusyu氏のロジックとそれを支持する人たちを人権軽視の発想であると糾弾していることを申し上げておく。
id:angmar いやだから、曽野の論が間違っているというなら予防拘禁も軽装抑止もどっちもありえないんじゃないの？／男はケモノ⇒予防拘禁のロジック批判ということなのだろうけど、どうもそう読まれる気がしない。
曽野氏の論は間違っているけれども、その仮定の条件を仮に踏まえたうえでの論理展開をしているのはid:hokusyu氏であり、前提条件が徹頭徹尾仮定の話であるのは言うまでもないことなので、現実の話として予防拘禁も軽装抑止もあり得ないのは言うまでもないことです。しかしid:hokusyu氏がその論理の中で提示した特定の集団の人権軽視をなす発想は仮定の話ではなく現実です。
id:kowyoshi あらあら hokusyu氏を叩きたいから、曽野の間違った仮設が真だとしたらなんて恥ずかしいことを…
曽野の間違った仮説が真だとしたら、が恥ずかしいこととはどういうことでしょうか？hokusyu氏を叩きたいとはどういう意味でしょうか？hokusyu氏の論理展開を批判することが彼を叩きたいことになるのでしょうか。ご説明いただけるでしょうか。
よく分からないのですが、私が「考えていない」というのはいかなる理由から導き出された推論でしょうか。その対策というのは曽野綾子を批判することでしょうか？（それなら批判しているわけですし、id:hokusyu氏も見える部分ではそれ以上のことをしているようには見えないのですが）。ご説明いただけるでしょうか。
追記：『KIM625 書いてないから』との書き込みあり。考えていないとの書き込みもないですよね。その論法で言うならばあなたはid:hokusyu氏の基本的人権軽視について何も指摘していないので、あなたは人権侵害の発想を拡大させる加害者だと思います。
id:steam_heart うーん、どうでも良いが、その理屈通りだと、何時までも女性の人権は侵害されたままだね。そして、それをして来たのが過去ですよ、と。
どうでもいいと言っている人に聞くのはなんなんですが、「その理屈通りだと、何時までも女性の人権は侵害されたままだね」....なぜ？私が指摘しているのはhokusyu氏の男性の基本的人権を軽視する発想ですが、男性の基本的人権が軽視されないと女性の人権が守れないとのお考えでしょうか？ご説明いただけるでしょうか。
追記あり：『id:steam_heart 「女性の軽装禁止」が女性の人権侵害で無いなら何？と逆に聞きたい。どちらの人権も最大限に守るということは出来ないがゆえに「獣」の部分は権利を制限される。』
どうでもいいんでしょうか、よくないんでしょうか。
むろん、権利の侵害ですよ。ただし基本的人権の侵害ではないというだけのことで。ケモノの部分というのは具体的に何を指し、その権利を制限するとは具体的に何を指しているのですか？
id:letterdust 曽野の主張は｢軽装｣だけでなく｢深夜の独り歩きは商売女｣ね。それで独身女性は自宅通勤に限定されたり残業のある総合職につくと眉をひそめられたりしたんだけどこれって｢広義の予防拘禁だよね｣って話はお分かり
それと男性の基本的人権を軽視する発想とどうつながるのでしょうか？
id:Francesco3 意味不明/http://d.hatena.ne.jp/Francesco3/20091205←性犯罪が起こる要因
…。あのう。読解力を期待するだけ無駄な人なんでしょうか？性犯罪が曽野氏の言うような原因で発生すると一言でも私が言っているでしょうか。その記事をあの記事に対して持ち出す意図についてご説明いただけるでしょうか。
id:inukorori「男は獣」と「しかし私だけは獣でない」が結びつくと醜悪なロジックが生まれる好例。批判すべきは後者の論理。//なるほど複雑猫さんの危惧は当たっていた。「欲望は本能」とか言い出すやつがいるんだなぁ。
言っていることがさっぱり分かりません。曽野綾子的な意味で、論理上の仮定でなく、欲望は本能だと言っている箇所を提示してください。
id:hokusyu １：「人権が擁護され、かつ欲望のままに生きることが許されるケモノ」という形象自体が、いかにも男性に都合がよすぎる形象。ケモノを名乗るなら人権は諦めるべき。２：女性の我慢がさらりと容認されているのが差別
id:hokusyuさんは基本的人権というものをどのように考えていらっしゃるのでしょう。私権は公共の福祉の下において制約を受けることがあります。従って、公共の福祉は程度としてはファシズム性を内包しています。その上で制約できないのが基本的人権です。この仮定の一連の話において、「男性のケモノ性が統御し難い本能に根ざす」「しかし女性の衣服や態度によって緩和は出来る」というのは仮定の条件です。現実において欲望のままに生きるケモノであって良いはずがないのは言うまでもないことです（どうしてあなた相手にこれを言わないといけないのか、とほほ）。生物的な性差に基づく不利益を緩和するために、社会的な補正として公共の福祉において私権が抑制されることは、現実の場面でもあることです。我慢は公共の福祉においては誰もがそれぞれにしていることです。
しかしその上で、基本的人権のレベルの抑圧は公共の福祉の名においても正当化できません。私があなたを批判しているのはこの点であり、あなたのブックマークでのコメントは、これがだれぞの言うようには「誤読」ではないことをはっきりとさせました。
あのロジックにおけるあなたの発想は、公共の福祉の名において、知的障害者らを抹殺しようとするものと同様のものであるとの見解を提示いたします。
基本的人権は嫌な人、ケモノのごとき人のものであっても、絶対に擁護されなければならないものです。
id:sionsuzukaze 違くね？hokusyu氏のたとえが適切かどうかは別として、あの前提に立てば状況はなんら改善されないし、結局は性犯罪を助長さえしかねないから、あの前提を持ち出すこと自体が誤りってことでしょ。
たとえが適切がどうかは「別の話」ではありません。あの前提を持ち出すことは誤りだということについて見解が対立しているわけでもありません。あのロジックの中にあった基本的人権を軽視する発想が問題視されずに流布している点を問題視したまでのことです。
追記『id:sionsuzukaze 自分は別にhokusyu氏の潜在的排除論に同調したつもりは無いんだけどな。ただ、それが持ち出される背景を説明しただけで。まぁダイアリにも書いたけど、隔離するなら夜だけじゃダメだけどね。』
よく分からない反応。同調したとかしないとかそういう話はあなたには誰もしていないのですが。
id:manysided "男がケモノであるのは男の責任ではない。ただの本能である。そしてその場合、男がケモノであるとしても、それでもなお男は人間である"君がケモノなのはよくわかった。抑えられないんじゃなく抑えたくないだけでしょ
「君がケモノであるのはよくわかった」。普通に私への人権侵害であり侮辱罪であると思うのですが。ここでは男がケモノであることを抑制し難い本能に根ざすと仮定しての論なので、その仮定において、抑制が難しい本能であるのは当たり前のことです。「男がケモノであることは抑制し難い本能である」と事実として私が提示している部分があるでしょうか。ご説明いただきたいですね。これにスターをつけているid:hokusyuさん、id:KIM625さんでもよろしいですよ。
追記：『id:manysided いや仮定じゃなく断言してるじゃん。男全般ではなく君の意識がおかしいということ。抑制が難しいならいつでもどこでもするだろうがそうじゃないだろう。そもそも君の定義する「本能」って何だ？』との返答あり。…。えっ！？断言してたっけ…。
『そもそも男はケモノではないので、曽野綾子氏のそもそもの論に無理があるわけだが、敢えてその出鱈目な前提にのっかるとした場合、男がケモノであるのは男の責任ではない。ただの本能である。』
これ、どう読んでも仮定だよね？だよね？だよね？ちなみに曽野綾子氏のロジックに沿えば、抑制は出来る/出来ないのデジタルには処理されておりません。くだらない煽り要らないからさー、能書きたれてないで「ここだ！」って提示してよ。
どの部分が誤読でしょうか。ご指摘いただけるとありがたいです。
とりあえずここまで。
[続き]
id:quix_que 今回のこれが始まってから何度「襲われる女性は地味でおとなしい服装が多い」って書かれたか数え切れないけどひとつも目に入らなかったのならばその心理的フィルターをなんとかするのが先決でしょ。
あなたは日本語読解力をつけるのが先決だと思います。
追記あり。『id:quix_que これはひどい, いつまで続くのこれ？ 現実にある「女は自衛のためにアレするなコレするな」の人権侵害をスルーしておいて、同じロジックを適用したたとえ話には「たとえ話でもそんなことを言うな」と猛反発ですか。そこまで自分側を正しいことにしたい？』
何なのかしら、この人。正しいことにしたいのではなく、私はいつも自分が正しいと思うことを書いています。そのうえで、修正があるならやりますが、ここでは「同じロジックではない」ことを指摘しているので、あなたがやるべきは「同じロジック」であることを論証することではないかと思われます。
id:ftmaru 健常者でマジョリティの成人男性が少しでも我慢させられそうになると大騒ぎするくせに、女・子供・老人・障害者・外国人・その他マイノリティの我慢は『ある程度はしょうがない』で済ませる人の典型。
あなたは何かの典型に人を落としこむ典型ですね。基本的には「我慢させる」ことについてはよほどの公益性と他の代替が無い限り容認されるべきではありません。ここで比較されているのは、「女性の軽装規制」と「男性の去勢を含む予防措置」です。どちらが基本的人権により深刻な損害を与えるか、分からないのだとしたら、相当なおばかさんだと思います。
id:hit-and-run 男はケモノって仮定してるのに「いや、そうは言っても人間ですから」って時点で、前提条件ぐだぐだやん。ケモノを単にメタファーとするなら駆除や予防拘禁もメタファーと解するべき。相変わらず頭悪いな(笑)
ぽかーん。ケモノってそういう意味じゃないでしょうに（笑）。男はオオカミなのよ、気をつけなさいーと言う時、男はイヌ科になるんでしょうか（笑）。最後の一文はそのままお返しします。
[続き]
id:type-100 たとえ男が獣であるのが本能であったとしても、本能は制御すべきものです。
id:type-100 ミニスカや夜歩いてるのを見ただけで女に襲いかかるような男が本当にいるならば、そいつはもう基本的人権を制限して豚箱にぶち込むしかないと思うが。獣が獣のままでいい道理はない。
本能には統御できるものもあれば不随意のものもあります。そういう男は豚箱にぶちこまれてるでしょ？実際。
id:uchya_x ミニスカのねーちゃんにムラムラするのは押さえられなくても、襲うことは押さえられるし、押さえなきゃいけない。その理屈かわからないというならそりゃケモノと言われてもしょうがない。。
ええ、その通りだと思います。
id:mo81 曽野論でも同調する論でも「女性の行動制限」に触れているのに、男性の行動制限を持ち出したhokusyu氏の論が有意に人権侵害の度合いが強い（ゆえに男性の人権軽視である）とは言えないのでは？
これは単純に文意がとれません。ごめんなさい。
id:NATSU2007 性犯罪 『女性へのレイプを防ぐ、男のケモノ化を抑制するためには、1.女性の軽装を、規制する』…先生！なぜここで、「おとなしそう・地味・清楚な服装を規制する」という結論にならないのかわかりません！
なぜ、ということに答えるなら、曽野綾子氏の仮定に乗っかっているからです。曽野氏の仮定では「おとなしそうな女性の方が被害者になりやすい」という前提がありませんので。
id:sillyfish 曽野文では「男は獣」と同時に「女は犯される性」も本質視されてる。その上で女に「夜歩くな」と自衛を求めるのだから、男も「夜歩くな」と本質への自衛を求められるのは彼女のロジックでは当然
id:sillyfish 曽野の文章は女の「夜の一人歩き」も叩いていて、批判する方は「ミニスカート」だけでなく当然それも視野に入れた上で男の「夜間外出禁止」を対応させてるんだけど。意図的に読み落としてないか。
私がリンクをつけたid:hokusyu氏の記事を読んでください。外出禁止令についてが主眼になっているでしょうか？予防拘禁を求めるのであれば、夜間外出禁止であれば男女双方に求めることが可能であるというのはその通りであろうと思います。そして予防拘禁を求めることがこの場合は、不適当であるというのもその通りです。hokusyu氏はそこを越えた身体的な人権侵害にまで踏み込んでいるわけです。その対比の発想が基本的人権の軽視であると申しているまでのことです。単なるレトリック、ではなくそれがレトリックとして成立すると思う発想があるから、そのレトリックが用いられているのです。
id:SIVAPROD ”男性の基本的人権を極度に軽視”ｗ 笑わしよるな。 ”オトコ”が機会があれば人を刺す気マンマンで刃物持ってる（←ブログ主の主張だよな！）んならその刃物取り上げることのどこが”人権を極度に軽視”？
id:Cunliffe 『基本的人権のレベルの抑圧は公共の福祉の名においても正当化できません』そんなことないですけどー(笑)/典型的な例は児ポ法ね。
id:PAGZIN 軽装規制と予防拘禁のどちらかでしか抑止できないのなら「男は獣」ってことになってしまうのでは？獣でない人間に対する犯罪抑止は基本的に刑罰法規による抑止でいいじゃん。
現実の話として言うならそうですね。現実の問題として言うならば、レイプ被害が実際に統計な件数よりも多数発生しているだろうということで、刑罰による抑止が充分に機能していない点です。これはそれこそセカンドレイプ的な言説によって、犯罪が単純に犯罪として処理し難いことがもたらされているのも一因だろうと思います。
id:baisemoi_bullet そう、ケモノではない。ケモノ（自然現象）ではないのだから、「女性が行動や服装を慎むべき」は通用しない。それでは「男はケモノ」と何も変わらない
その通りだと思いますが、これは私に向けたご意見なのでしょうか？
id:rinsenan 「北守は差別主義者」という意見を表明するのに「女の人権が軽視されている状況を糾弾する為に男の人権を軽視するのはけしからん」という論法を使ったから感情的に反発されてるだけ/端的に言ってデリカシーに欠ける
よく分かりませんけど、いくらなんでもhokusyuさんでも根拠も示さずに差別者扱いされてはそれこそ人権侵害なのではないでしょうか。
id:fjsk 皆そんな聖人君子じゃないんで、逆差別を受けてみろよって思うんでしょ？差別する側の声は届かん。意識して言葉を使うべき。例えばその仮定のケモノは「おとなしそう・地味な服装」を好んで襲うという事実とか、ね。
いいえ、違います。逆であろうが正であろうが、差別は差別です。ただし公益上、許認されている差別があり、公益上でも許認されるべきではない差別があるというだけのことです。
とりあえず、ここまで。
[続き]
id:tikani_nemuru_M 公共の福祉ってのは、ぶっちゃけ他者の人権のこと。だから、基本的人権が衝突した場合は調整されることになる。一元的内在制約説ね。
ええ、法律用語で言えば一元的内在制約説です、私がここで提示している考えと立場は。ただ、純粋に法律の話をしているのではなく、個々人の発想の話をしているので用語は敢えて使っていないだけです。ごく常識的な話であるのですが、比較衡量をしなければ、特定の集団の基本的人権の絶対的擁護は容易にファシズムへと転化してしまいます。ましてid:hokusyu氏らが挙げているのは、精神的自由の制約ですらない、身体的・生物的自由への制約であるわけです。
http://anond.hatelabo.jp/20091113142257
おいおい、今度はid:ekkenとid:yosiyama以外レス無しかよｗ
集団で一人を襲って弾幕で打ち落とすいつものはてサ・イナゴメソッドはもう終わりか？ｗ
相手が悪かったなはてサｗ
id:ekken登場ｗ はてサそろい踏みかよｗマジ大笑いしたｗ
＞id:yosiyama はてダから増田までキーワードでいちいち監視して噛みついてくるはてサに媚び売る馬鹿発見。
はいはい、気色悪いサヨ同士の持ち上げあいを気持ち悪いと思わないところがなんともｗ
id:ekkenやid:kanoseに頭撫でられて嬉しいのかおまえｗ
はてサのイナゴどもが何匹群がろうと増田は無くなりゃしないってｗ
その前に皆が消えてほしがってるのはこうやって他人のエントリをイナゴ行為で荒らすはてサのほうだからなｗ
＞id:fk_2000 お？お？ 2009/11/15
＞id:ekken hatena 私の知っている限り、ここで名前を上げられている人が「賢人」を自称しているのを見た事がないので、名前を上げられている人はこの増田が「賢人」と思っている人たちと見た。 2009/11/15
＞id:ekken あー、いつもの頭の悪い人が増田に書いているのか。 2009/11/13
＞id:yosiyama 増田 ちょｗｗｗ俺の立場丸つぶれｗｗｗｗｗ / 冗談抜きでこれで「増田を潰そうよ」という流れに抵抗できなくなりつつある。俺涙目ｗｗｗｗ / id: kyo_juさん否定しかねますにシフト。まだ害がない段階ですし。 2009/11/13
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マジ爆笑ｗ
皆さんよく見てください。
はてサはバカとか偏見だらけとかいうのはもちろんそうなんだが、
実社会でどれだけ疎外感、不遇感を味わっているのか、
一連の心の動きについてのサンプルのデータベースみたいなもんだなｗ
http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20091107124656
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id:kyo_ju 増田 やっぱり増田は存在自体が問題だよな。 2009/11/12
id: parallel-world はてな, なんだかなあ 本当に踊らされすぎている馬鹿だと思う。誰とは言わないけど。 2009/11/12
id:kowyoshi 増田, あらあら はてブのお気に入り登録の多い人なら、モトマスダが誰かおおよその見当は付きそう／と書きたくなるくらい頭が悪い文章 2009/11/12
id: hyaknihyak なんかもうすごい。思わずにやけてしまう 2009/11/12
id:z0rac ネタ ↓「厨対厨ミサイル」と云うネタを思いついてちょっと吹いた。 2009/11/09
id:feather_angel 厨ＶＳ厨？ 2009/11/09
id:showgotch 書き方といい内容といい釣りでしょ？ただテンプレにもならない程度の釣りは存在価値がないというか、自演乙というか 2009/11/09
id: fk_2000 何かの琴線に触れたかしら 2009/11/09
id: maname 「増田ではけっこう有名人だよｗ」→”自分”が思っていることを”自分たち”として語るのはちょっと・・・。 2009/11/09
id: ululun 「他人をトンデモとか抜かすのは、ただの1つでも論理的に反駁できてから」というご高説をのたまうモトマスダが、ただの1つも論理的に反駁していない件について 2009/11/09
id: yosiyama ブログ ネットなんて週刊誌のコラム程度。そんなものを真に受けるのも……ネタで楽しんでいるのがほとんどかも 2009/11/09
id:ekken boo! 「最低限読むブログ」の基準が全くわからん。この増田さんにとって面白いブログなのか？ なに読んだって良いだろうに。 2009/11/08
id: wideangle おもしろくなってきやがった 2009/11/08
....................................
http://anond.hatelabo.jp/20091113001922
相変わらずの無内容さに爆笑ｗ人生楽しそうで羨ましいことｗ
あんたらはどうでもいいよ。ついでに書いただけではてサと同類とは思ってない。
あんま増田には出てこないほうがいいとは思うけどね。
id:Doen はてな匿名ダイアリー 2009/11/13
id: kowyoshi あらあら, 増田 例の釣りAAそのままという感じ／多分、ヲチ板のはてなスレあたりでも(ry 2009/11/13
id:FTTH # |ω・）…… 俺この記事が大好きなんだよね。（ http://fragments.g.hatena.ne.jp/Tez/20080221/p1 ） ／ 多分この記事近いうち消えると思うけど（こんな痛々しいのが消えないはずが無いと思っている）、増田の自意識は消えないんだぜ。 2009/11/13
id: welldefined id:kyo_juに嫉妬。それにしてもはてな左翼vs.池田氏の構図に持ち込みたい方が頑張ってますね。 2009/11/13
id: kyo_ju 被言及, 増田, 味わい深い "自称賢人"っぷりでは増田でidを見下して吠えてるあなたの方がよっぽどｗ/id:kanoseって"サヨク"なの?/id:yosiyamaなんで必要?/id:FTTH ちょｗ追い討ちｗ/↓増田でなくてはならない良質なテキストがあるとは思えないなぁ。 2009/11/13
id: yosiyama 増田, ブクマヲチ うーん……ネットを叩いて面白がるのもそれだって楽しさって事かも知れない。 / いや、増田は必要だと思うよ＞id:kyo_juさん / 現状、これ以外にも増田では良質なテキストがあるから。2chもおんなじ、かなあと。 2009/11/13
皆さんよく見てください。
これがはてサですｗ
http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20091107124656
http://anond.hatelabo.jp/20091107124656
つかid:kanose,id:kyo_ju とかいつものが湧いてきてマジ爆笑ｗ
実社会でどれだけ疎外感、不遇感を味わっているのか、
一連の心の動きについてのサンプルのデータベースみたいなもんだな。
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id:kyo_ju 増田 やっぱり増田は存在自体が問題だよな。 2009/11/12
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id:kowyoshi 増田, あらあら はてブのお気に入り登録の多い人なら、モトマスダが誰かおおよその見当は付きそう／と書きたくなるくらい頭が悪い文章 2009/11/12
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id: maname 「増田ではけっこう有名人だよｗ」→”自分”が思っていることを”自分たち”として語るのはちょっと・・・。 2009/11/09
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id: yosiyama ブログ ネットなんて週刊誌のコラム程度。そんなものを真に受けるのも……ネタで楽しんでいるのがほとんどかも 2009/11/09
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おいおい、今度はid:ekkenとid:yosiyama以外レス無しかよｗ
集団で一人を襲って弾幕で打ち落とすいつものはてサ・イナゴメソッドはもう終わりか？ｗ
相手が悪かったなはてサどもｗ
id:ekken登場ｗ はてサそろい踏みかよｗマジ大笑いしたｗ
＞id:yosiyama はてダから増田までキーワードでいちいち監視して噛みついてくるはてサに媚び売る馬鹿発見。
はいはい、気色悪いサヨ同士の持ち上げあいを気持ち悪いと思わないところがなんともｗ
id:ekkenやid:kanoseに頭撫でられて嬉しいのかおまえｗ
はてサのイナゴどもが何匹群がろうと増田は無くなりゃしないってｗ
その前に皆が消えてほしがってるのはこうやって他人のエントリをイナゴ行為で荒らすはてサのほうだからなｗ
[頭の悪い連中リスト追加]
＞id:ekken あー、いつもの頭の悪い人が増田に書いているのか。 2009/11/13
＞id:yosiyama 増田 ちょｗｗｗ俺の立場丸つぶれｗｗｗｗｗ / 冗談抜きでこれで「増田を潰そうよ」という流れに抵抗できなくなりつつある。俺涙目ｗｗｗｗ / id: kyo_juさん否定しかねますにシフト。まだ害がない段階ですし。 2009/11/13
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マジ爆笑ｗ
皆さんよく見てください。
はてサはバカとか偏見だらけとかいうのはもちろんそうなんだが、
実社会でどれだけ疎外感、不遇感を味わっているのか、
一連の心の動きについてのサンプルのデータベースみたいなもんだなｗ
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id:kyo_ju 増田 やっぱり増田は存在自体が問題だよな。 2009/11/12
id: parallel-world はてな, なんだかなあ 本当に踊らされすぎている馬鹿だと思う。誰とは言わないけど。 2009/11/12
id:kowyoshi 増田, あらあら はてブのお気に入り登録の多い人なら、モトマスダが誰かおおよその見当は付きそう／と書きたくなるくらい頭が悪い文章 2009/11/12
id: hyaknihyak なんかもうすごい。思わずにやけてしまう 2009/11/12
id:z0rac ネタ ↓「厨対厨ミサイル」と云うネタを思いついてちょっと吹いた。 2009/11/09
id:feather_angel 厨ＶＳ厨？ 2009/11/09
id:showgotch 書き方といい内容といい釣りでしょ？ただテンプレにもならない程度の釣りは存在価値がないというか、自演乙というか 2009/11/09
id: fk_2000 何かの琴線に触れたかしら 2009/11/09
id: maname 「増田ではけっこう有名人だよｗ」→”自分”が思っていることを”自分たち”として語るのはちょっと・・・。 2009/11/09
id: ululun 「他人をトンデモとか抜かすのは、ただの1つでも論理的に反駁できてから」というご高説をのたまうモトマスダが、ただの1つも論理的に反駁していない件について 2009/11/09
id: yosiyama ブログ ネットなんて週刊誌のコラム程度。そんなものを真に受けるのも……ネタで楽しんでいるのがほとんどかも 2009/11/09
id:ekken boo! 「最低限読むブログ」の基準が全くわからん。この増田さんにとって面白いブログなのか？ なに読んだって良いだろうに。 2009/11/08
id: wideangle おもしろくなってきやがった 2009/11/08
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http://anond.hatelabo.jp/20091113001922
追加分ｗ
相変わらずの無内容さに爆笑ｗ人生楽しそうで羨ましいことｗ
あんたらはどうでもいいよ。ついでに書いただけではてサと同類とは思ってない。
あんま増田には出てこないほうがいいとは思うけどね。
id:Doen はてな匿名ダイアリー 2009/11/13
id: kowyoshi あらあら, 増田 例の釣りAAそのままという感じ／多分、ヲチ板のはてなスレあたりでも(ry 2009/11/13
id:FTTH # |ω・）…… 俺この記事が大好きなんだよね。（ http://fragments.g.hatena.ne.jp/Tez/20080221/p1 ） ／ 多分この記事近いうち消えると思うけど（こんな痛々しいのが消えないはずが無いと思っている）、増田の自意識は消えないんだぜ。 2009/11/13
id: welldefined id:kyo_juに嫉妬。それにしてもはてな左翼vs.池田氏の構図に持ち込みたい方が頑張ってますね。 2009/11/13
id: kyo_ju 被言及, 増田, 味わい深い "自称賢人"っぷりでは増田でidを見下して吠えてるあなたの方がよっぽどｗ/id:kanoseって"サヨク"なの?/id:yosiyamaなんで必要?/id:FTTH ちょｗ追い討ちｗ/↓増田でなくてはならない良質なテキストがあるとは思えないなぁ。 2009/11/13
id: yosiyama 増田, ブクマヲチ うーん……ネットを叩いて面白がるのもそれだって楽しさって事かも知れない。 / いや、増田は必要だと思うよ＞id:kyo_juさん / 現状、これ以外にも増田では良質なテキストがあるから。2chもおんなじ、かなあと。 2009/11/13
マジ爆笑ｗ
皆さんよく見てください。
実社会でどれだけ疎外感、不遇感を味わっているのか、
一連の心の動きについてのサンプルのデータベースみたいなもんだなｗ
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追加分ｗ
相変わらずの無内容さに爆笑ｗ人生楽しそうで羨ましいことｗ
あんたらはどうでもいいよ。ついでに書いただけではてサと同類とは思ってない。
あんま増田には出てこないほうがいいとは思うけどね。
id:Doen はてな匿名ダイアリー 2009/11/13
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id: kyo_ju 被言及, 増田, 味わい深い "自称賢人"っぷりでは増田でidを見下して吠えてるあなたの方がよっぽどｗ/id:kanoseって"サヨク"なの?/id:yosiyamaなんで必要?/id:FTTH ちょｗ追い討ちｗ/↓増田でなくてはならない良質なテキストがあるとは思えないなぁ。 2009/11/13
id: yosiyama 増田, ブクマヲチ うーん……ネットを叩いて面白がるのもそれだって楽しさって事かも知れない。 / いや、増田は必要だと思うよ＞id:kyo_juさん / 現状、これ以外にも増田では良質なテキストがあるから。2chもおんなじ、かなあと。 2009/11/13
皆さんよく見てください。
これがはてサですｗ
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id: maname 「増田ではけっこう有名人だよｗ」→”自分”が思っていることを”自分たち”として語るのはちょっと・・・。 2009/11/09
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マジ爆笑ｗ
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id:kowyoshi 増田, あらあら はてブのお気に入り登録の多い人なら、モトマスダが誰かおおよその見当は付きそう／と書きたくなるくらい頭が悪い文章 2009/11/12
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id:feather_angel 厨ＶＳ厨？ 2009/11/09
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id: maname 「増田ではけっこう有名人だよｗ」→”自分”が思っていることを”自分たち”として語るのはちょっと・・・。 2009/11/09
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id:ekken boo! 「最低限読むブログ」の基準が全くわからん。この増田さんにとって面白いブログなのか？ なに読んだって良いだろうに。 2009/11/08
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追加分ｗ
id:Doen はてな匿名ダイアリー 2009/11/13
id: kowyoshi あらあら, 増田 例の釣りAAそのままという感じ／多分、ヲチ板のはてなスレあたりでも(ry 2009/11/13
id:FTTH # |ω・）…… 俺この記事が大好きなんだよね。（ http://fragments.g.hatena.ne.jp/Tez/20080221/p1 ） ／ 多分この記事近いうち消えると思うけど（こんな痛々しいのが消えないはずが無いと思っている）、増田の自意識は消えないんだぜ。 2009/11/13
id: welldefined id:kyo_juに嫉妬。それにしてもはてな左翼vs.池田氏の構図に持ち込みたい方が頑張ってますね。 2009/11/13
id: kyo_ju 被言及, 増田, 味わい深い "自称賢人"っぷりでは増田でidを見下して吠えてるあなたの方がよっぽどｗ/id:kanoseって"サヨク"なの?/id:yosiyamaなんで必要?/id:FTTH ちょｗ追い討ちｗ/↓増田でなくてはならない良質なテキストがあるとは思えないなぁ。 2009/11/13
id: yosiyama 増田, ブクマヲチ うーん……ネットを叩いて面白がるのもそれだって楽しさって事かも知れない。 / いや、増田は必要だと思うよ＞id:kyo_juさん / 現状、これ以外にも増田では良質なテキストがあるから。2chもおんなじ、かなあと。 2009/11/13
駅前のコンビニモドキな店に入ろうとしたら、丁度店の中から客のおばさんが出てくるところだった。
ガラスのドアを引いて、自分の身体で支えて、お先にどうぞ、っておばさんを出して、
おばさんがあらあら、すいませんね、ありがとね、と会釈しながら出て
さあ自分が店に入ろうかとした時、おっさんがドアにぶつかってきた。
流石に背後から誰か来てれば気配で分かるから、振り返った俺は
支えていたドアにぶつかったのを、至近距離で見た。
ほぼ全開状態のドアに直角にぶつかってた。
ガラスだから見えなかったのか！？
いや、でも入り口なんだからここにドアがあるくらい分かるだろ？（あるかないか分からないような洒落たガラスドアじゃない）
そもそも俺がドアを開けた瞬間なら、分かるけど、
・俺開ける
・身体どけてドア固定
・おばさん会釈しながら通過
こんだけのアクションと間があって、急にドアがそこにありました、なんてあるまい。
多分携帯で話し込んでて気がつかなかったんだろう。
（ドアの平面じゃなくて、細い側面にぶつかった。）
至近距離でおもいきりぶつかったのを見てたんで、「大丈夫ですか」とでも声をかけようかと一瞬思ったけど
おっさんは額を押さえながら、携帯で話を続けてそのまま店へ入らず、横へ反れて行ってしまった。
大丈夫かなぁ。と思って後姿を見てたけど、なんか酔っ払ってるみたいだし、
いくらなんでも大の大人が恥ずかしかったんだろう、と思ってそのまま店に入って買い物して、駅に向かった。
ら
数分後、背後から罵声。おっさんが追いかけてきた。
すっげー剣幕で怒鳴ってる。
「てめえ、さっき俺にぶつけただろう！」
「訴えてやろうか！？」
えええ？と頭「？」になりながら思わず
「…えっと、さっきドアにぶつかってきた方…ですよね？」
と言ったら
「謝罪だ謝罪！」
「ふざけんな！」
と喚きだした。
一瞬めんどくせーなー、これ、酔ってるよなー；と思ったんで
「すいませんでした」
ってとりあえず謝ったら、更にヒートアップ
「気持ちがこもってねぇよ！」
「謝罪の気持ちを見せろよ！」
、と埒が明かない。
周囲が…ざわ…ざわ、となってきた
「あのー、なら、駅員さん呼びましょうか、ね。」
一瞬おっさんは止まって
「謝罪すればいいだろ」
と若干トーンダウン。
一応もう一回「すいません」と（非常に心はこもってなかったと思う。俺、演技力ない）言ったが
「気持ちがこもってねえよ。気持ちを見せろよ」
今度は、周囲にほとんど聞こえない声でダメ出し。
「分かりました。じゃ、駅員さん所行きましょう。」
俺がもう一度そう言ったら、「謝ればいいってもんじゃねーぞ…」と捨て台詞を残して去っていった。
まあ、酔っ払ってたからだとは思いますが
あんな人が多いところでイチャモンつけたり、たかったりはどうかと思います。
注目浴びて恥ずかしかったぜ。
昨日のやりとりをほぼ時系列にまとめたもの
| omiyu | どうでもいいけど女子力って言葉が嫌い |
| 女子力って、”女の魅力””女性らしさ”ってことでしょ？一人の女性として、他個体よりも優位を保てるかどうか？という非常に生々しく本能的な行動を「子」という一文字で隠せてなおかつオープンに語り合えるとでも勘違いしている気がしてあざとさを感じるのは私だけ？ | |
| kanose | 「女子力」という言葉に嫌悪を感じているらしい女性が、その嫌悪感の表明の中で「○○を感じるのは私だけ？」というフレーズ使っていて、そんな同調圧力の高い言葉を使って疑問を感じないのは女子力の高さの証拠ですね！と心の中で突っ込んだ |
| omiyu | 同調圧力という考え方自体が粘着質でびっくりです。こう感じる仲間はいますか？という問いかけ定型文すら攻撃対象なのが寒々しい限り。RT: @PSTY: RT @clione: RT @kanose: 「○○を感じるのは私だけ？」というフレーズ使っていてそんな同調圧力の高い言葉を使って |
| kanose | 個人を糾弾したい訳じゃないから、わざと特定されないような感じでぼかして書いたけど、本人に届いたなあ…。RTの恐ろしさを実感した。おそらく相手は@ついたら、言及されたユーザーがすぐ気付くってのもわかってなさそうだけど |
| omiyu | @kanose twitterに投稿したものを誰かにRTされることは織り込み済みのはずです。あなた自身が起こした波風に自分でビックリして、RTした人を糾弾するのはお門違いというものです |
| kanose | @omiyu 「RTの恐ろしさを実感した」という表現のどこがRTした人を糾弾したことになるのですか？ 別にRTには気を付けてくれなんて一言も言ってませんよ。そのような曲解で批判されて「お門違い」と言われても理解できません |
| omiyu | @kanose 随分お時間をかけて考えられたのに理解できませんか。残念です。「糾弾」という表現はあなた自身のつぶやきから引用させていただいただけです。”すぐ気付くってのもわかってなさそうだけど”と他人を見下すような文章を書くからには相手から反論される事も想像しておきましょうね。 |
| kanose | @omiyu 返事が遅かったのは電話していたからなんですが…。そもそも返信時間が数十分後ぐらいだけのことを責める理由になるんですか？ |
| omiyu | @kanose ああ、もうすでにネットウォッチリスト入りしているので意味がないですね。反論される反応自体には慣れているけれど、まともなやりとりは不慣れなんですね。そもそも初めにあなたが表現したかった事は「お前の発言は同調圧力が強くてウザイ」ってことでしょ？ |
| kanose | @omiyu 「相手から反論される事も想像しておきましょうね」なんて言われてますが、ネットで反論されることは慣れてますよ。「個人を糾弾したい訳じゃない」というのは、直接名指しで言及すると、あなたに注目が集まる可能性があり、そうすると野次馬が集まってしまうから避けたんです |
| omiyu | ”無神経”なコピペ”定型句”でなおかつ”疑問型ってのが嫌らし”くて胸糞悪い発言を目にしてむかついたよ！というやりとりを公開して、周囲の共感を得てスッキリしていたら、胸糞悪いことつぶやいてた張本人に気づかれて居心地が悪かった。ついったこわいと。そういう事ではないのですか？ |
| kanose | @omiyu 相手の疑問に答えず、次々言いたいことを書いているような方と、まともなやりとりを成立させる自信はさすがにありません。あなたの発言は、想像ばかりなんで対処に困るんですよ |
| @omiyu 僕が最初の発言で言いたかったのは「お前の発言は同調圧力が強くてウザイ」じゃなくて「女子力高そうな人が女子力という言葉に嫌悪感を示しているのが面白い」です |
| omiyu | @kanose 相手の”人格”を攻撃することでしか発言できないのですか？最初から「女子力高そうな人が女子力という言葉に嫌悪感を示しているのが面白い」と書けば何の問題もなかったのでは？発言内容を相手がどう捉えるかは全て相手次第です。それはあなたを不愉快にさせた私の発言も含めて。 |
| kanose | @omiyu “そんな同調圧力の高い言葉を使って疑問を感じないのは”の部分を問題視されたと思うのですが、これが人格攻撃なのでしょうか？ 定型句に対する無神経さを感じたのは事実ですが、その無神経さを指摘することが人格攻撃だとは考えていません |
| @omiyu あなたの発言に不快さは感じてませんよ。僕の発言が、あなたの想像で補完され過ぎていて、やりとりが成立できない、対処に困ると思っているんです | |
| omiyu | @kanose やりとりが成立しないことを１００％相手のせいにする、その精神性自体に問題があると指摘しているだけです。 |
| omiyu | @kanose 私の言う”人格攻撃”とは、”オフラインで電話をしていたkanoseの事情を察してくれずに責めるomiyuがおかしい”という考え方だとか、”言語表現が無神経で嫌らしい”というくだりです。 |
| kanose | @omiyu ”オフラインで電話をしていたkanoseの事情を察してくれずに責めるomiyuがおかしい”これは「随分お時間をかけて考えられたのに」に対して、数十分返事がないことを皮肉の材料にできるのが不思議だということであって、事情を察してくれという訳ではありませんよ |
| omiyu | @kanose ”責める”という表現を使ったのは貴方です。私は皮肉に受け取れる表現は使いましたが責めていません。そしてあなたが”自分の中で相当その人に対するイメージ決ま”って発言したからといって、私も同じようにイメージを決め付けて発言していると断定できるのが不思議です。 |
| kanose | @omiyu 「皮肉であって責めている訳ではない」というのは理解しました。”言語表現が無神経で嫌らしい”と書かれてましたが「定型句に対する無神経さを感じたのは事実」と書きましたが、そのことが「嫌らしい」とかそれに近い表現は使ってないはずです。どこがそう捉えられる表現でしたか？ |
| omiyu | @kanose 私が想像でモノを申しているので会話が成立しないとの事ですが、具体的にどのあたりですか？私から『同調圧力』をかけたつもりは一切ないのにそちらが勝手に”心の中で突っ込んで””自分の中で相当その人に対するイメージ決ま”って”女子力が高い発言”をした事になっているのに？ |
| kanose | @omiyu 「想像で発言している」についてですが、この発言はほぼすべて想像ですよね。僕が「むかついた」とか「周囲の共感を得てスッキリしていた」とか「本人に気づかれて居心地が悪かった」とか、僕の感情を想像して語っています http://bit.ly/BtCvw |
| @omiyu ご指摘のように僕の発言も「想像」で補完している部分があります。ただ、同調圧力は、発言者に同調圧力をかけたつもりがなくても、他者がそのように感じることはありますよね。「○○と思うのは私だけ？」という定型句は、そのような無自覚の同調圧力で使われる場面が多いと考えています | |
| omiyu | @kanose RT @takeshix 『たしかに疑問型ってのが嫌らしさを増してます』と発言されていますよね。” ここまでハッキリやりとりしていて、相手の想像力の賜物だというのはちと乱暴すぎますね。 |
| kanose | @omiyu そのやりとりは「○○と思うのは私だけ？」という表現に対して、一般論として語っているつもりだったのですが、誤解されるような表現でしたね。申し訳ありません |
| omiyu | ボットよ、何故お前はあちらのいいように切り取った主張だけを取り上げるのか・・・ |
| 想像で物申すというのはこういうことだと思うんだけどなー。http://twitter.com/kanose/status/4006067113 |
| omiyu | @kanose 定型句として一定の認知を得ている表現であると認識した上で、同調圧力が高い事、コピペ元を認識しない無神経さを指摘するのは非常に矛盾していると思います。 |
| kanose | @omiyu 申し訳ありませんが、その矛盾の指摘はわかりませんでした。「定型句として一定の認知を得ている」言葉に対して、「同調圧力が高い」と指摘することに矛盾があるんですか？ |
| omiyu | @kanose 定型句として使われている＝定型句を使用した当人が同調圧力をかけたくて恣意的に選んだ表現ではないということです。 |
| kanose | @omiyu はてなキーワードで『美人画報』で「女子力」が多用されていることについては触れられてますし、発行時期は1999年と結構古いのですが、『美人画報』以前に「女子力」が広まったと思える説明があるのなら教えてください http://bit.ly/Zj9Ca |
| omiyu | @kanose そもそも論として”多用していること”とそれ自身を”広がった根拠とする事”は別ですが。そしてただ単に古い言葉だよねーということを世界につぶやきたいのなら”広まった最初だと思う”は余計な一言ですね。 |
| kanose | @omiyu 「同調圧力をかけたい訳ではない」に関しては、最初の発言で「定型句の中に潜む同調圧力に気付かないこと」を「女子力が高い」と書いていますよ |
| omiyu | @kanose あなたがひとりで勝手に感じている同調圧力をもってして女子力とすることにも違和感を感じています。 |
| kanose | @omiyu 「女子力」を最近の言葉かと思っているような人がいたので、以前からある言葉であり、その根拠として『美人画報』を挙げたんですが、「だと思う」といって断言してないのに、それを「余計な一言」だと言われても困りますよ |
| @omiyu すでに「女子力高そうな人が女子力という言葉に嫌悪感を示しているのが面白い」という発言意図だったと説明して、それに納得していただけましたよね。これ以上何か要求があるんですか? |
| omiyu | @kanose 要求だとか断言だとか圧力だとかいちいち強すぎる言葉を選ぶ時点で相手にけんかを売っているかもと想像してから発言をして下さると嬉しいですね。オンライン上であえて見えない場所で、仲間内で勝手な言い分であれこれ書かれるのは不愉快だと感じたので反応しただけの事です。 |
えーっ
| kanose | @omiyu 僕の女子力定義に違和感を感じるのならどうぞ。おみゅさんも女子力を定義すればいいことです。実際そうしていた訳ですが、その定義に説得力があるかどうかを感じるのは第三者ですよね |
| omiyu | @kanose そもそも定型文に「同調圧力」があるとするのはあなたの主張でしかないのに、それがなぜ女子力の定義の相違になるのか理解に苦しみます…。 |
| omiyu | とりあえずねる。 |
寝たけど……
| kanose | @omiyu あえて目に入らないようにぼかして発言をしていたら、あなたが強い言葉で言及してきたので、ああ、これはケンカふっかけてきたんだなーと思ってケンカを買った次第です |
| omiyu | @kanose はいはい、なんでも人のせいですね、よくわかりましたｗ |
| kanose | @omiyu 捨てセリフ言わないと気が済まないんですね |
| omiyu | @kanose あなたにとって不都合な表現を指摘してもそれだけ避けてネチネチこちらにかみつかれても困ります。 |
誰かomiyuへ「誰もきみを責めてなんかいないんだよ？」って言ってあげればいいんじゃねーの（投げやり）
しかしomiyuの発言のブーメランっぷりが半端ない
まぁkanoseの質問を自分の都合の良いように避けつつ、話の芯をずらして反論してくるところは賞賛に値する。多分無意識だろうけど。
こういう人アラフォー女に多い。相手が一回でも自分の気に入らない発言したら向こうが土下座するまで喚き散らす人。
はてサのくせに （ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20090905024537
http://anond.hatelabo.jp/20090905024537
makamaka_at_donzoko 思春期の妄想 2009/09/07
Apeman ネトウヨの世界観がよくわかるな 2009/09/06
kowyoshi あらあら, 増田 死ぬのはやつらだ氏が最終的に釣り上げたのは、この増田か 2009/09/06
blackseptember あたまがわるい 代弁と大便の区別がついていないようだ。 2009/09/06
buyobuyo ふーん 2009/09/06
furukatsu 増田, 政治 まーわからんでもない 2009/09/05
Shinnya anonymous 2009/09/05
Penitentiam_agite 2009/09/05
depthwinter なんか集合論的に矛盾した事を書いてないかこの人。 2009/09/05
aomushi510 2009/09/05
welldefined ここまで人権リテラシーを欠如したガキは日教組教育というものを受けて育ったそうです。 2009/09/05
kyo_ju 増田 2009/09/05
bokudakenosunaba 2009/09/05
yellowbell リテラシー, 遠い眼で ネトウヨって、その右傾化思想そのものよりも、党派性でしかものが言えなくなることを馬鹿にされているのだと思ったが。ステレオタイプを求める人って、現実でものすごい同調圧力に晒されてたりするのかもしれない。 2009/09/05
Amerikan こいつアホ 『朝鮮人』と強調していたところが、そこが一番のポイントだというのにねぇ・・・その後の対応のマズさもあったし/0点。文脈が読めていない。 2009/09/05
perry_46 2009/09/05
RRD ネトウヨとはてさは、方向性はもちろん、立ち位置の高さも違うってこと。 2009/09/05
Listlessness "はてサの願望をストレートに表明しただけなのに、このdisりようｗｗ"この人の考える「はてサの願望」がそもそも誤解なのでは、と思う 2009/09/05
atawi 政治, 増田 「はてサと支持者の息の根を止めるべきだ」と書いた増田がいる。 2009/09/05
comzoo 面白すぎる増田を見てしまった。ええええええええｗｗｗと驚いてしまった。これはひどい。 2009/09/05
NaokiTakahashi 2009/09/05
はてサの主力メンバーのタグ一覧を浚って、うまくネタにまとめようと思ったんだけど、
こんだけ悪意によどんだネガタグの一覧を前にすると、正直ふつうの神経なら参っちゃうみたい。
3,000くらいから1/10までしぼりこんだところで心が折れますた。
