2022-04-29

BLと腐フェミと反フェミと表自戦士 の自分脳内整理メモ

ここの文化知らんけど便利そうだったのでメモ帳替わりに認識できた範囲で書いてみる 多分結構間違ってる フェミ嫌いの男性引きニート視点

事の発端

たわわ騒動で色々騒がれる所にBL作家作品が不健全図書指定を喰らってツイで愚痴っていた。

ただその作品内容が男性向け作品視点だとどうみてもアウトなうえ、作家男性向けの規制肯定する立場だった。

フェミニストの人がBL男性向け作品規制の差は性差別だと主張。

たわわの広告程度が騒がれてた一方、白抜きとはいえ性器や性行為類似行為が描かれる作品が「一般向け」に出されていた。

行政指定を受けるのは当然だし、なんでBLはこんな緩いの?となる。

んで、BL書籍にも男性向けと同等のゾーニング必要なんじゃないか

ただゾーニングとなると自主規制とはいえ規制の強化となる。表現の自由を守りたい人(表自戦士なんて言われてもいる)的には規制には反対。

BLは表自戦士理念的には守る対象なのだが逆に腐女子萌え絵作品を守ってきたのか、となるとかなり微妙

ここ十年の萌え絵叩きに加担する腐女子結構認識されており、萌え絵を叩いてたフェミニストがBL好きを公言しているのも確認

萌え絵性差別助長だなんだ言ってる一方BL問題ないとするフェミニストの意見を「BL無罪なのだ認識する反フェミ

フェミ論調BL助けないなら萌え絵だって助けない、とする腐女子もいるが、反フェミ的には萌え絵はずっと殴られてるねん何を今更、といった感じ。

BL規制するより逆にそもそもの成人規制をなくそうよ、という腐女子や表自戦士もいるが、そんなこと主張したらもっと世間に叩かれ大打撃を受けるだけだというのも人もいた。

界隈認識

フェミニストと表現の自由戦士はかなり混じっている。表自戦士萌え絵を叩くフェミニストに怒り心頭だし

同様に腐女子フェミニストと女性の表自戦士結構混じってると思われる。ただ、腐女子萌え絵叩きに反対する、ってのが公言しにくい環境にあるっぽい。

女性蔑視をするオタク普通にいるように、男性の趣向を拒絶する腐女子も相当数いるっぽいし、なんなら男性趣向に共感する女子迫害する流れもあるらしい。

まぁ腐女子界隈がカプの隠語での区分同担拒否解釈違いでの争いなんかを聞く限り、集合と離反が多くあるし争いの種を極力なくそうとする感じがあるんだろう。

また二次創作界隈と一次の商業BLでの隔離もある。同人BLだと逆にゾーニングは厳しい。商業BLのことを他人事だと思ってる二次創作腐女子も多いだろう。

自分現実認識

まず東京都青少年健全育成条例?の改正での大騒ぎは10年以上前の話であるロボット少女の表紙が問題になったやつより前なはず。

当時の条例改正反対の動きの時、たしかBL視点での反対を言っている腐女子の人がいたのを少し覚えている。が10年以上前のことである

当時共産党含め野党系が反対の立場にいたが、今となっては共産社民表現規制を叫ぶ立場になった。

健全図書指定基準特に変わったという話は聞いていない。BLが一番やばかったのは昔から同じだ。

条例文言には不満があったが、委員会議事録が残ってるはずだし、議事録内容がやばいみたいな話は聞いていない。結構委員会みんなちゃんと読んではいた。

健全図書指定BLが多いのは、男性けがとことん自主規制区分けをした後だから、ってのが理由だと思っている。エロ雑誌くっそ分厚くなってるらしいし。

思ったこ

商業BLゾーニングするかは出版社次第である

性的な内容を自主規制ゾーニングすれば不健全図書指定回避できる、が一般流通は無くなり販売は厳しいものになるだろう。

ゾーニングしなければ一般流通に流せるが、内容がそのままなら定期的に不健全図書の生贄がでる。そもそも行政的には一般向けで内容がアウトなら出版社の都合など関係ないのだ。

ゾーニングするのが正しい正しくないとは別問題で、出版社の力量と覚悟ゾーニングするかが決まる。

ただ不健全図書指定以外でゾーニングする社会的利益的な理由がなかった。今まで「BL書籍は不健全」みたいな社会的圧力が無かったのが男性向け書籍との違いである。

ただコンビニのレディコミがコンビニエロ撤退の際同時に消えた、みたいに男性向けの規制女性側にもかかるのは普通にある。

腐女子フェミニストについて

腐女子という人達内向的性質上、政治的意見を主張する人は出てきにくいだろう。逆にフェミニストは政治参加をすんごくする人達ばかりだ。声がでかい

なのでBL趣味だと公言するフェミニストが政治的腐女子代表みたいなことになっている。彼女らは声がでかい上に地位も持ってるから主張が通りやすい。

実際問題そのフェミニストがディープ腐女子なのかというと違うのだろう。ただ愛好家なだけ。ディープ腐女子だったらそもそも本名での発言とかできなさそうだし。

ただ多くの腐女子がそのフェミニストを否定してたかというと、否定はしてないというか興味ないというか気が合う部分だけは乗っかるとか、かなり曖昧

(ただでさえジャンル・カプ間の争いがあるのに)争い事の種なんて出したくなかったのだろう。

んで一緒になって萌え絵批判している腐女子アカ、という形で反フェミ批判対象に入っている。

自分考えまとめ

正直腐女子フェミと同一視はしたくないし敵視したくもない。明確な区分すらほしい。だが腐女子さん達は無責任だとも思っている。

もし仮に腐女子さんたちが助けを求めてきても、萌え絵叩きの時声一緒に攻めて来なかったか?とか思うし

ゾーニングに関しては、男性向けは都条例対応してきたよ、BL側も頑張ってね、としか言えない。それ以上の対応そもそも知らないのだ。

規制は不合理な部分があるけど、規制をなくすみたいな方向性議論は今そんなこと言える社会的状況じゃないし(こちとら一般向けのラブコメすら叩かれているのに)

そもそも男性向けの規制には賛成してた腐女子いたのに、BL規制は助けてみたいな非対称的論調には賛成できない。

男性向けの規制BL規制非対称性について、えーこれ許されていいのー、と思わないわけでもない。

ただ確かに10年前、都条例に反対する腐女子の声を見たことがあるのだ。そういう人が少なからずいることを信じたい。

ポリコレフェミニストによる表現否定に対抗できる意見を出してくれる腐女子がいればいいなー、と思う。

理想論山田太郎的な旗印がいれば最高なのだが、それが腐女子代表として扱われるか微妙しかなり難しそう。署名活動とか意見書でもいいのかな。

あと個人としてぶっちゃけBLゾーニング適当にしててもいいと思っている。定期的生贄は出すだろうがBL読まない人にとっては無理にゾーニングする必要を感じていない。見なきゃいいだけ。

定期的な生贄が嫌だとなったらそりゃゾーニング頑張ろうねってなるけど。男性向けはすでにゾーニングでの撤退戦をしまくった後なのだそもそも戦い方を自分は知らない。


慣れない長文書からめっちゃ疲れた

  • ただ、腐女子が萌え絵叩きに反対する、ってのが公言しにくい環境にあるっぽい。 萌えオタが男からめちゃくちゃ叩かれたんだから公言しにくい環境と言われても「あっそ」としか思...

  • 腐女子の人たちが考えているのはBL無罪ではなく、「弱者無罪」なのではないかな。 BLの内容がいかがわしいものであることは、腐女子だってわかっているだろう。 ただし女性は社...

  • 腐女子だけど二次専門だからオリジナルの商業BLがどうなろうが全くどうでもいいんだよね 規制されるもよしされないもよしって感じ 心底興味がない

  • とにかく手当たり次第に「性差別」のレッテルを貼って燃やしまくるムーブをしないのであれば、 その「非対称」は手付かずのまま残してもいいと考える人も多いと思うんだよねー 何...

    • 多分おおかたはこういう緩やかな公共性で良いと思ってるはずなんだが

      • そうそう。フェミニズムが時々使う「社会的合意」ってのもこの緩やかさの次元だと思う。 宇崎ちゃんにしてもたわわにしても、誰かに「発見」されて初めて問題になるやつ、実は最初...

        • んなこと言ったら温泉むすめも君野イマも発表からだいぶ経ってからの炎上だったわけだけど あれとかどう考えりゃいいのさ

          • リリース前に政治的正しさを審査してもらえるフィミニスト団体みたいなのがあればWin-Winや

            • そういう利権団体を欲してるんだろうな。 要らないよ…

              • フェミウラマーやね

                • 規範を作る側に回りたくて仕方ないのは分かる。 表現の「意図」が自明なものとして客観的に裁定できると思ってるあたり、イスラーム法学よりヤバいんちゃうか。

          • 放置されていたとして、何か社会的な損失があったとか悪影響を及ぼしたとかは考えにくいよね…

            • 損失は「ジェンダークレーマーからの炎上リスク」だけだよね。ジェンクレがおらんかったら何の問題もなかった。

  • むしろ、この件は、「表現規制反対派」の中のあらゆる派閥を敵に回してしまった、典型的な八方美人の例だと理解すべきだと思う。 「表現規制反対派」の中にも、「あからさまなR-18...

    • まず「表現の自由戦士」てレッテルが荒すぎるって言うのはそう。   でも増田の方法にはちょっと疑問。 まず作者は八方美人だったかといえばそんなことはなくて、 「キモオタ向け萌...

      • つくづく腐女子って害悪フェミと変わらんなって思うな 腐女子はオタク文化のエネミーか

    • 上手くまとまってると思いました

    • なんだかねえ 俺の気に入らないやつは穏健派にすら入らんということかね これまで穏健派と原則派との亀裂が見えてこなかったのは、槍玉に挙げられた表現がどれも「R-18のゾーニン...

      • 亀裂が入る程度ではなかったんじゃないの? もっと過激に行け

    • 別に女性向けも暖簾でゾーニングしていいけど、 暖簾をくぐった女性がセクハラなどの被害を受ける可能性を危惧してしまう。 絶対起こり得る

    • そのアホ丸出しのブコメに星付けてるのは、ハトクロを「オジさんの汚いザーメンを大量ぶっかけたおっぱいブランド」と評したコメントに星付けたブクマカとだいたい被ってる。 普通...

      • 福岡の天気はどうなの?

      • ブランドイメージ悪くなりすぎでしょ?オジさんの汚いザーメンを大量ぶっかけたおっぱいブランドみたいになっちゃった。 lhpfiwgde 2022/04/27 11:44 このブックマークは合計 Normal St...

    • 男女の権力勾配を理由に、「女性無罪」が押し通せる時代は終わりつつあるのかも。 図らずもジェンダーの発明によって分かったことは、その権力勾配に見えていたものが実は「男ら...

    • 今回指定されたのは「コミックス」だが。作者名で検索したら普通に無料立ち読みが出てくるのだが、これのどこが「テクスト」なのだろうか> そのブコメって基準を統一すべきと書...

      • おかしいやろ お前は何度言ってもワイのいうとおりにせんしな ワイの言う通りにするんやで

        •   俺がおかしくなってるのは黒羽の長谷川あっきょとか佐藤などの刑務官が知っているがそいつらが絶対にそれを言わないから     特に一番理解しているのはぺち脇

      • おかしいよ、根拠は特に思い浮かばないけど俺がおかしいと思うからおかしいんだよ

        • お前はおかしいやで ワイの言うことをなんべん言っても聞かんやろ

      • テクストに合わせて漫画(当然男性向けエロも含む)もゾーニング開放しろ、って意見ならわかるけど、 その人の主張意的にそれはあり得ないよ BL「だけ」は許して男性向けエロは認め...

        • その人の主張意的にそれはあり得ないよ おいおい、あり得ないよって書いてるけど BL「だけ」は許して男性向けエロは認めないって主張はしかねないけど 実際にそういう主張して...

          • 俺の妄想は現実になるんだよ その程度のことも分からないのか

    • なんか、表現の自由戦士は当然のようにBL18禁問題知らないんだね BLの18禁はしたくないんじゃなくてできないんだよ 二次創作ではバンバンR18売り買いしてるんだから商業がR18になったと...

      • 無いのは理解したけど何で無いの?誰かの妨害?

        • いやこれも妄想で語ってるだけだぞ フツーに老舗は18禁出してるしすみわけしてる   ただアリスブルーとかBLゲーム雑誌に過去嫌がらせがあったことは事実みたいだ まぁ嫌がらせ云々以...

          • いや現在商業BLの多くがR18になってない理由はこれであってるでしょ R18で出せてるところと何が違うかはわからんけど少なくとも通説はそう

          • 女性向け18禁雑誌への「嫌がらせと」男性向け18禁雑誌への「抗議」はどう違うの? ちなみに男性向け18禁雑誌は抗議が起因で販売停止処分や販売自粛を何度も経験している 例えばCOMIC LO...

            • 権力勾配でググれ

              • 権力勾配によって同一の行為が嫌がらせと抗議として別判定されるって主張はなかなかロックだぞ 端的に言って法治国家としてはやべー考え方だ

              • 概念に名前がついたら正しいと勘違いするのやめてよね

              • 全ての陰謀論を説明しちゃう魔法の言葉でしょ 何回も見た

        • 石原慎太郎の妨害 エロ小説書いて成り上がったくせに

      • 成年コミック出版社は何もないところから18禁コミックを販売する仕組みを作ったんやで 18禁になって売り上げがかなり下がることは分かってたけどやったんやで 商業BL出版社がやら...

        • マジでこれ

        • 男性向けと違って下手したらなくなるリスクあると思ってるんじゃない? そこは男性向けより状況が厳しいと思うよ ちなみに男性向け成年コミックはどうやって売ってるの?

          • 自分たちでなんとかする気がゼロ ダメだこりゃ

            • つぎいってみよ〜!

            • は?お前が表現規制論争にBL利用したいだけだからほんとは規制したいんですって話に向き合うかがないだけだろ ほんとこの界隈のオタクってクズ

              • いきなりキレてどうした? 何か不安なことがあるなら書いてっていいんだぞ?

      • 出版社直営とかアニメイトとかの通販で売るんではダメなのだろうか。 また、R18指定の商業BL漫画は既にあるのだが、それは無視なのか。 ところで、ググってみたら、元はBL漫画を描...

        • そもそも18禁BLは出てるし電子書籍サイトでも18禁として売ってるのだが? Twitterが17+年齢制限アプリだって事を知らない人にしてもそうだけど ググることは出来るのに色んなものを見落...

          • だからR18の商業BLは既にあって一般の目に触れにくいとこで流通しとる言うたやん!

            • すべてそうしないでチキンレースしてる出版社と編集と作者はまとめて滅んでいいぞ

              • 本当に「チキンレース」なのか。実はR18漫画の定義を知らないまま雰囲気で議論しているのではないか、気になる。 男性向け・女性向け両方の、非R18作品とR18作品の境界線がどこら辺な...

                • 18禁の定義が決まってないのに18禁のBL本が出てるとかねーから セックスしていて、しかもそれが主体な時点でポルノ扱いされるべきなのに、 老舗の一部レベールがリスクを負って真摯に...

                  • 矢沢あい先生はご近所物語でセックスは恋人同士であれば普通のことみたいな感じで描画しようとしていた感じはあったね 当然、作家も歳を重ねるし色々な試みをしたくなることもある ...

                    • ご近所物語は大人になってから読むとあれ少女が理解しきれたのかなあと思うわ

          • それに関しては根強い紙派がいるからダメ 電子でいいなんてことはない あと全部電子にしたら困るのはおそらく書店

            • iPad Pro や Kindleを買え   あと、書店のことを心配するなら電子書籍はhontoを使え。あとブラウザベースでの書籍も展開も提案しよう 電子書籍はhontoに寄せてる。千以上タイトル所有してる...

              • 最後ただの感想になってるしそういう問題じゃないんだよなー オタクなのに紙で所有したいという要望がわからんのか てか販路を理由に上げてるのは大人の事情の考慮であって私はどう...

                • そう言う問題だから、ジャンプ+やニコニコ漫画が元気なんだぞ ハンコ廃止になった流れでお役所でもタブレットが段階的に導入されてますし いい加減、タブレットに慣れましょうぜ ...

        • たぶん書店でけっこうな売上があるから店が困るんじゃない? 買う方からしたら通販になったら困るなんてことはないよね 大手書店でもBLのイベントあったりするし今まで売ってたもの...

          • エロマンガだってけっこうな売上があって18禁化で店は多いに困ったよ それでも実施したんだよ エロマンガでなんとか生き残ってた本屋は潰れたよ 女向けだから市場を崩さないよう...

      • 元増田だけど、知ってて書いてるよ? して欲しくない人もいるかもしれないけどまず書店に女性向けにR18を売る仕組みがないんだよ R-18コーナーを置いてそこに男性向けと女性向けを...

        • BLのR18化こまっちゃうのに表自戦士は協力しないプンプンはこれに全部書いてあるから読め https://anond.hatelabo.jp/20220430005751

          • 焼かれたものは焼く側にまわるってわけよな 俺も焼かれた辛さわかるってばよ…表現の自由大切だってばよ…ってなるのは同ジャンル同士だけで嫌いなジャンルへは積極的に規制派にな...

            • お前の村が焼かれているのをただ傍観していて悪かった・・・って反省も無い あんなのもフィクション

        • 青少年の健全な育成のためのゾーニングよりも女性向けエロ本を気兼ねなく買える方が大事です、って言ってるのと同じじゃん。子供は保護されるべきみたいな建前どこ行っちゃったの...

        • まずはエロ本のうちどれくらいのエロレベルのものまでが一般書店に置けるのかどうか問題に立ち返っては。商業BLだけをことさら責めるんでなく。(どうせはてなー、一般書店で売って...

        • 知らないで話してる人も大勢いるよね? 知っててBL18禁にして欲しいしすべきだという人もたくさんいるのにまるでBLを規制せず売りたいだけかのように煽るのは色々と迷惑だと思う そ...

          • 応答ありがとう。 知らないで話してる人も大勢いるよね? まあそこに関しては否定しないけど、少なくとも私は知っててあの増田を書いたので、「表現の自由戦士は当然のようにBL18...

            • では!! 謝礼として100万円を!! よろしいですかな!! 返事がない場合モルモットを16384匹さしむけますぞ!!

            • ガンダムの前に書いたんだww

              • 日本語ほとんど読めないニーターパン連呼おじさんがガンダムという言葉は認識できていたことに驚き

  • 男でヒキニート この時点で駆除すべき害獣 オタク=表現の自由戦士=我々女性の敵 この元増田を全力で叩き潰せ

  • お前ら各々が意見表明したからなんだ? 何も変わらないよ。ネット上でいがみ合うだけ。

  • 早く死ね。 腐女子が萌え絵を守ってないとか言うならお前らがまず散々BLきめえ腐女子きめえってお気持ちで叩いてただろうが。 今アンチフェミや表現の自由戦士やってる年代の男ども...

  • 表現規制問題初期からBL関係の人たちは参加していた 「腐女子が表現の自由戦士界隈に入って活動したらどうなるか」はすでに水戸泉が証明済みなんだよ 結果は「表現の自由戦士から嫌...

  • 歴史修正主義者を許すな https://anond.hatelabo.jp/20190324040152

  • 心の軸は洋ゲーにあって萌え系も好きでBLも多少はいけてフェミではなく自由戦士は嫌い派だわ 自由戦士って大抵愛国戦士も併発してて洋ゲーアメコミ韓流叩きすごいからオタク全般の...

  • anond:20220429021921 半裸女性を使った広告を規制しろよ

  • 二次創作のBLは個別に年齢確認を行いそれなりの規制をかけてるが暴れ狂ってるのは金儲け目当ての商業BL婆さんでしょ。奴らは価値観が狂ってんだわ。

  • HORIZONの主人公とか見てたら洋ゲー基準が標準になったらたまったもんじゃないと萌え絵好きな人達が思うのは当然かな

  • フェミですが。10年以上前の都条例のときは所謂フェミ腐女子が反表現規制で相当頑張っていたが「BLキモい俺らに関係ねーし消えろ」という自由戦士が多数おり袂を分かつ端緒になっ...

記事への反応(ブックマークコメント)

ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん