2022-04-29

anond:20220429021921

しろ、この件は、「表現規制反対派」の中のあらゆる派閥を敵に回してしまった、典型的八方美人の例だと理解すべきだと思う。

表現規制反対派」の中にも、「あからさまなR-18ゾーニング必要」という穏健派と、「ゾーニング規制であり表現を萎縮させるので撤廃すべき」という原理主義がいる。原理主義という言葉ネガティヴなら、原則とでも呼ぼうか(そういえば『図書館戦争』の主人公陣営も「原則派」だったな)。

これまで穏健派原則派との亀裂が見えてこなかったのは、槍玉に挙げられた表現がどれもR-18ゾーニングには値しない」ものだったからだ。着衣した女性が胸を強調した献血ポスタースカートに股のラインをなぞるような形のシワがついた農協ポスター巨乳女性が表紙のラノベ夜這いを楽しみにする着衣女性、そしてボタンを手にこちらを振り向く巨乳制服JK、これらはいずれもR-18ではない。いずれも(「規制すべきか」という基準で考えるならば)穏当な表現であり、映倫が言うところのPG-12にも該当しないだろう。つまり穏健派はこれらを「こんなのゾーニングに値しない」と考えるので、ゾーニング反対の原則派と共闘することができた。

ところが、今回不健全図書指定を食らったBL本は、あからさまな性行為が描かれている。肛門から精液が漏れ出す描写もある。穏健派から見ると、こんなのR-18がつけられて当たり前だ(少なくとも、男性向け作品女性から精液がこぼれるような描写があればR-18だろう)。したがってR-18ゾーニングを支持する穏健派は、「こんなエロ本R-18をつけないなんてどうかしてる」とBL作家バッシングすることになる。

では、原則派はどうか。原則派はもちろん、R-18指定はそれによって販路が狭められるなどの弊害があるので事実上表現規制であると捉え、R-18ゾーニングに反対する。したがって、原則派は「そもそもR-18ゾーニングは不当」と主張するだろうが、彼らも事実として「現状のゾーニング基準では当該作品R-18に該当する」ことは認めるはずだ。

ところが当該BL作家さんは「ゾーニングには賛成」と言ってしまった。本人的には「原理主義過激派じゃありません、穏健派です」ということを意味する枕詞のつもりだったのかもしれないが、これが原則派の逆鱗に触れた。原則からすれば、ゾーニング相当の物を「ゾーニング賛成ですが」と言いながらゾーニングせずに出版することは卑劣裏切り行為である。かくしてR-18ゾーニングに反対する原則派は「お前はゾーニングに賛成なのか反対なのか、どっちなんだ、このコウモリ野郎」とBL作家バッシングすることになる。Show the flag! ってやつだ。

さらに、当該作家さんが「女性暖簾をくぐるのに抵抗があるので~」という理由を持ち出してしまったために、男性権利に敏感な層から「男は抵抗がないとでも思っているのか」男女平等の支持者から男性向けゾーニングを維持しながら、女性向けだけ『特別扱い』を受けようというのか」という非難を浴びることにもなってしまった。つまり男性権利に敏感な男性男女平等の取り扱いを支持する男女も敵に回したことになる。かくして当該BL作家さんは四面楚歌状態に陥ってしまったのであった。

ではどうすればよかったかというと、ひたすら原則派に徹していれば四面楚歌になることは避けられたと思う。つまり東京都の『不健全図書制度廃止せよ! エロいBLゾーニングなしで売らせろ!」という一本で攻めるべきだった。そうすれば穏健派から非難されたかもしれないが原則から表現規制と闘う同志として迎えられたはずだし、「男性向けのゾーニングにも反対です」と一言付け加えておけば男性権利に敏感な男性男女平等の取り扱いを支持する男女から矛を向けられることもなかった。

ゾーニングには賛成ですが」なんて言って穏健派にもいい顔をしようとしたか原則派にそっぽを向かれたのだ。穏健派を敵に回すことは覚悟すべきだった。っていうか、あん露骨エロを成人指定なしで出版しといて自分穏健派ですアピールは無理があるでしょ。やってることはどう見ても表現の自由原理主義過激派なのに、それを自覚できていなかったというのが最大の問題であるように思う。

追記

流石にこのブコメには絶句してしまった。

イラストに「R18」はあるが、テクストに同様の規制は無い、という前提が理解されていない。現在運用上は、文章で性行為描写しても、イラスト化していなければR18とはならない。双方の基準統一されるべきだろう。

今回指定されたのは「コミックス」だが。作者名検索したら普通に無料立ち読みが出てくるのだが、これのどこが「テクストなのだろうか>https://www.cmoa.jp/author/121926/

そもそも普通に作者も「コミックス」と言ってるわけだが>https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/hoshizakileo/status/1517603860205817856

作者がコミックスと言い、アンチフェミ表現の自由戦士がコミックスという前提で話を進めている中、「テクスト」の規制の話を持ち出すこのひとの目にはいったい何が見えているのだろうか……

さら追記

anond:20220430005751も書いたので読んでね。

記事への反応 -
  • ここの文化知らんけど便利そうだったのでメモ帳替わりに認識できた範囲で書いてみる 多分結構間違ってる フェミ嫌いの男性引きニート視点 事の発端 たわわ騒動で色々騒がれる所...

    • むしろ、この件は、「表現規制反対派」の中のあらゆる派閥を敵に回してしまった、典型的な八方美人の例だと理解すべきだと思う。 「表現規制反対派」の中にも、「あからさまなR-18...

      • まず「表現の自由戦士」てレッテルが荒すぎるって言うのはそう。   でも増田の方法にはちょっと疑問。 まず作者は八方美人だったかといえばそんなことはなくて、 「キモオタ向け萌...

        • つくづく腐女子って害悪フェミと変わらんなって思うな 腐女子はオタク文化のエネミーか

      • 上手くまとまってると思いました

      • なんだかねえ 俺の気に入らないやつは穏健派にすら入らんということかね これまで穏健派と原則派との亀裂が見えてこなかったのは、槍玉に挙げられた表現がどれも「R-18のゾーニン...

        • 亀裂が入る程度ではなかったんじゃないの? もっと過激に行け

      • 別に女性向けも暖簾でゾーニングしていいけど、 暖簾をくぐった女性がセクハラなどの被害を受ける可能性を危惧してしまう。 絶対起こり得る

      • そのアホ丸出しのブコメに星付けてるのは、ハトクロを「オジさんの汚いザーメンを大量ぶっかけたおっぱいブランド」と評したコメントに星付けたブクマカとだいたい被ってる。 普通...

        • 福岡の天気はどうなの?

        • ブランドイメージ悪くなりすぎでしょ?オジさんの汚いザーメンを大量ぶっかけたおっぱいブランドみたいになっちゃった。 lhpfiwgde 2022/04/27 11:44 このブックマークは合計 Normal St...

      • 男女の権力勾配を理由に、「女性無罪」が押し通せる時代は終わりつつあるのかも。 図らずもジェンダーの発明によって分かったことは、その権力勾配に見えていたものが実は「男ら...

      • 今回指定されたのは「コミックス」だが。作者名で検索したら普通に無料立ち読みが出てくるのだが、これのどこが「テクスト」なのだろうか> そのブコメって基準を統一すべきと書...

        • おかしいやろ お前は何度言ってもワイのいうとおりにせんしな ワイの言う通りにするんやで

          •   俺がおかしくなってるのは黒羽の長谷川あっきょとか佐藤などの刑務官が知っているがそいつらが絶対にそれを言わないから     特に一番理解しているのはぺち脇

        • おかしいよ、根拠は特に思い浮かばないけど俺がおかしいと思うからおかしいんだよ

          • お前はおかしいやで ワイの言うことをなんべん言っても聞かんやろ

        • テクストに合わせて漫画(当然男性向けエロも含む)もゾーニング開放しろ、って意見ならわかるけど、 その人の主張意的にそれはあり得ないよ BL「だけ」は許して男性向けエロは認め...

          • その人の主張意的にそれはあり得ないよ おいおい、あり得ないよって書いてるけど BL「だけ」は許して男性向けエロは認めないって主張はしかねないけど 実際にそういう主張して...

            • 俺の妄想は現実になるんだよ その程度のことも分からないのか

      • なんか、表現の自由戦士は当然のようにBL18禁問題知らないんだね BLの18禁はしたくないんじゃなくてできないんだよ 二次創作ではバンバンR18売り買いしてるんだから商業がR18になったと...

        • 無いのは理解したけど何で無いの?誰かの妨害?

          • いやこれも妄想で語ってるだけだぞ フツーに老舗は18禁出してるしすみわけしてる   ただアリスブルーとかBLゲーム雑誌に過去嫌がらせがあったことは事実みたいだ まぁ嫌がらせ云々以...

            • いや現在商業BLの多くがR18になってない理由はこれであってるでしょ R18で出せてるところと何が違うかはわからんけど少なくとも通説はそう

            • 女性向け18禁雑誌への「嫌がらせと」男性向け18禁雑誌への「抗議」はどう違うの? ちなみに男性向け18禁雑誌は抗議が起因で販売停止処分や販売自粛を何度も経験している 例えばCOMIC LO...

              • 権力勾配でググれ

                • 権力勾配によって同一の行為が嫌がらせと抗議として別判定されるって主張はなかなかロックだぞ 端的に言って法治国家としてはやべー考え方だ

                • 概念に名前がついたら正しいと勘違いするのやめてよね

                • 全ての陰謀論を説明しちゃう魔法の言葉でしょ 何回も見た

          • 石原慎太郎の妨害 エロ小説書いて成り上がったくせに

        • 成年コミック出版社は何もないところから18禁コミックを販売する仕組みを作ったんやで 18禁になって売り上げがかなり下がることは分かってたけどやったんやで 商業BL出版社がやら...

          • マジでこれ

          • 男性向けと違って下手したらなくなるリスクあると思ってるんじゃない? そこは男性向けより状況が厳しいと思うよ ちなみに男性向け成年コミックはどうやって売ってるの?

            • 自分たちでなんとかする気がゼロ ダメだこりゃ

              • つぎいってみよ〜!

              • は?お前が表現規制論争にBL利用したいだけだからほんとは規制したいんですって話に向き合うかがないだけだろ ほんとこの界隈のオタクってクズ

                • いきなりキレてどうした? 何か不安なことがあるなら書いてっていいんだぞ?

        • 出版社直営とかアニメイトとかの通販で売るんではダメなのだろうか。 また、R18指定の商業BL漫画は既にあるのだが、それは無視なのか。 ところで、ググってみたら、元はBL漫画を描...

          • そもそも18禁BLは出てるし電子書籍サイトでも18禁として売ってるのだが? Twitterが17+年齢制限アプリだって事を知らない人にしてもそうだけど ググることは出来るのに色んなものを見落...

            • だからR18の商業BLは既にあって一般の目に触れにくいとこで流通しとる言うたやん!

              • すべてそうしないでチキンレースしてる出版社と編集と作者はまとめて滅んでいいぞ

                • 本当に「チキンレース」なのか。実はR18漫画の定義を知らないまま雰囲気で議論しているのではないか、気になる。 男性向け・女性向け両方の、非R18作品とR18作品の境界線がどこら辺な...

                  • 18禁の定義が決まってないのに18禁のBL本が出てるとかねーから セックスしていて、しかもそれが主体な時点でポルノ扱いされるべきなのに、 老舗の一部レベールがリスクを負って真摯に...

                    • 矢沢あい先生はご近所物語でセックスは恋人同士であれば普通のことみたいな感じで描画しようとしていた感じはあったね 当然、作家も歳を重ねるし色々な試みをしたくなることもある ...

                      • ご近所物語は大人になってから読むとあれ少女が理解しきれたのかなあと思うわ

                        • 大人と同程度の理解力の少女はお前が思ってるよりずっと多いという事やぞ

                        • 天使なんかじゃないの時点で少女対象としては高度だった だからウケたのかも知れんけど

            • それに関しては根強い紙派がいるからダメ 電子でいいなんてことはない あと全部電子にしたら困るのはおそらく書店

              • iPad Pro や Kindleを買え   あと、書店のことを心配するなら電子書籍はhontoを使え。あとブラウザベースでの書籍も展開も提案しよう 電子書籍はhontoに寄せてる。千以上タイトル所有してる...

                • 最後ただの感想になってるしそういう問題じゃないんだよなー オタクなのに紙で所有したいという要望がわからんのか てか販路を理由に上げてるのは大人の事情の考慮であって私はどう...

                  • そう言う問題だから、ジャンプ+やニコニコ漫画が元気なんだぞ ハンコ廃止になった流れでお役所でもタブレットが段階的に導入されてますし いい加減、タブレットに慣れましょうぜ ...

          • たぶん書店でけっこうな売上があるから店が困るんじゃない? 買う方からしたら通販になったら困るなんてことはないよね 大手書店でもBLのイベントあったりするし今まで売ってたもの...

            • エロマンガだってけっこうな売上があって18禁化で店は多いに困ったよ それでも実施したんだよ エロマンガでなんとか生き残ってた本屋は潰れたよ 女向けだから市場を崩さないよう...

        • 元増田だけど、知ってて書いてるよ? して欲しくない人もいるかもしれないけどまず書店に女性向けにR18を売る仕組みがないんだよ R-18コーナーを置いてそこに男性向けと女性向けを...

          • BLのR18化こまっちゃうのに表自戦士は協力しないプンプンはこれに全部書いてあるから読め https://anond.hatelabo.jp/20220430005751

            • 焼かれたものは焼く側にまわるってわけよな 俺も焼かれた辛さわかるってばよ…表現の自由大切だってばよ…ってなるのは同ジャンル同士だけで嫌いなジャンルへは積極的に規制派にな...

              • お前の村が焼かれているのをただ傍観していて悪かった・・・って反省も無い あんなのもフィクション

          • 青少年の健全な育成のためのゾーニングよりも女性向けエロ本を気兼ねなく買える方が大事です、って言ってるのと同じじゃん。子供は保護されるべきみたいな建前どこ行っちゃったの...

          • まずはエロ本のうちどれくらいのエロレベルのものまでが一般書店に置けるのかどうか問題に立ち返っては。商業BLだけをことさら責めるんでなく。(どうせはてなー、一般書店で売って...

          • 知らないで話してる人も大勢いるよね? 知っててBL18禁にして欲しいしすべきだという人もたくさんいるのにまるでBLを規制せず売りたいだけかのように煽るのは色々と迷惑だと思う そ...

            • 応答ありがとう。 知らないで話してる人も大勢いるよね? まあそこに関しては否定しないけど、少なくとも私は知っててあの増田を書いたので、「表現の自由戦士は当然のようにBL18...

              • では!! 謝礼として100万円を!! よろしいですかな!! 返事がない場合モルモットを16384匹さしむけますぞ!!

              • ガンダムの前に書いたんだww

                • 日本語ほとんど読めないニーターパン連呼おじさんがガンダムという言葉は認識できていたことに驚き

    • ただ、腐女子が萌え絵叩きに反対する、ってのが公言しにくい環境にあるっぽい。 萌えオタが男からめちゃくちゃ叩かれたんだから公言しにくい環境と言われても「あっそ」としか思...

    • 腐女子の人たちが考えているのはBL無罪ではなく、「弱者無罪」なのではないかな。 BLの内容がいかがわしいものであることは、腐女子だってわかっているだろう。 ただし女性は社...

    • 腐女子だけど二次専門だからオリジナルの商業BLがどうなろうが全くどうでもいいんだよね 規制されるもよしされないもよしって感じ 心底興味がない

    • とにかく手当たり次第に「性差別」のレッテルを貼って燃やしまくるムーブをしないのであれば、 その「非対称」は手付かずのまま残してもいいと考える人も多いと思うんだよねー 何...

      • 多分おおかたはこういう緩やかな公共性で良いと思ってるはずなんだが

        • そうそう。フェミニズムが時々使う「社会的合意」ってのもこの緩やかさの次元だと思う。 宇崎ちゃんにしてもたわわにしても、誰かに「発見」されて初めて問題になるやつ、実は最初...

          • んなこと言ったら温泉むすめも君野イマも発表からだいぶ経ってからの炎上だったわけだけど あれとかどう考えりゃいいのさ

            • リリース前に政治的正しさを審査してもらえるフィミニスト団体みたいなのがあればWin-Winや

              • そういう利権団体を欲してるんだろうな。 要らないよ…

                • フェミウラマーやね

                  • 規範を作る側に回りたくて仕方ないのは分かる。 表現の「意図」が自明なものとして客観的に裁定できると思ってるあたり、イスラーム法学よりヤバいんちゃうか。

            • 放置されていたとして、何か社会的な損失があったとか悪影響を及ぼしたとかは考えにくいよね…

              • 損失は「ジェンダークレーマーからの炎上リスク」だけだよね。ジェンクレがおらんかったら何の問題もなかった。

    • 男でヒキニート この時点で駆除すべき害獣 オタク=表現の自由戦士=我々女性の敵 この元増田を全力で叩き潰せ

    • お前ら各々が意見表明したからなんだ? 何も変わらないよ。ネット上でいがみ合うだけ。

    • 早く死ね。 腐女子が萌え絵を守ってないとか言うならお前らがまず散々BLきめえ腐女子きめえってお気持ちで叩いてただろうが。 今アンチフェミや表現の自由戦士やってる年代の男ども...

    • 表現規制問題初期からBL関係の人たちは参加していた 「腐女子が表現の自由戦士界隈に入って活動したらどうなるか」はすでに水戸泉が証明済みなんだよ 結果は「表現の自由戦士から嫌...

    • 歴史修正主義者を許すな https://anond.hatelabo.jp/20190324040152

    • 心の軸は洋ゲーにあって萌え系も好きでBLも多少はいけてフェミではなく自由戦士は嫌い派だわ 自由戦士って大抵愛国戦士も併発してて洋ゲーアメコミ韓流叩きすごいからオタク全般の...

    • anond:20220429021921 半裸女性を使った広告を規制しろよ

    • 二次創作のBLは個別に年齢確認を行いそれなりの規制をかけてるが暴れ狂ってるのは金儲け目当ての商業BL婆さんでしょ。奴らは価値観が狂ってんだわ。

    • HORIZONの主人公とか見てたら洋ゲー基準が標準になったらたまったもんじゃないと萌え絵好きな人達が思うのは当然かな

    • フェミですが。10年以上前の都条例のときは所謂フェミ腐女子が反表現規制で相当頑張っていたが「BLキモい俺らに関係ねーし消えろ」という自由戦士が多数おり袂を分かつ端緒になっ...

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