応答ありがとう。
知らないで話してる人も大勢いるよね?
まあそこに関しては否定しないけど、少なくとも私は知っててあの増田を書いたので、「表現の自由戦士は当然のようにBL18禁問題知らないんだね」って言われたら「ん? 俺に向かって言ってる?」って思っちゃったわ。自意識過剰ですまんな。
そして本文、なんか色々言ってるけど同じコーナーにしたらいいじゃん!はい解決!でだいたい済ましててそれを実際に負担する書店の現実的な問題点が見えてなくない?
コーナーを一緒にすれば不審者が減るというのも短絡的、不審者からしたら自分も気軽に入れて店員から死角になるって反論されたらどうするの?
(あんま杞憂する風潮は好きじゃないけど、こうしたらいいのにしないだけって考えはあなたの押し付けであって何も解決してないと思う)
これに関しては、まあぶっちゃけゾーニング反対派だから原理原則論を唱えて事足りると思ってるというのはある。設置に反対してるコーナーなので。R-18が別コーナーに隔離されるのはそもそも不当だけど、仮に隔離するとしたら別に一緒にまとめればいいじゃん? みたいな感じ。
それにしても、コーナーを別にするの、そんなに重要か? たとえば現在の書店では、私はエグめのBLが置かれてるコーナーまで行こうと思えば普通に行けるし、何なら商品を物色することもできるわけで。たまに少女小説系の文庫本を買いたくなったときは普通に女性向けエロ本の棚の近くも通ってるし、気が向いたら表紙を眺めてるよ。だから一緒のコーナーで何が問題なのかピンと来ないんだよね(もちろん、コーナーは一緒でも、棚まで一緒にしろとは言ってないよ。だいたい検索性が悪いし)。
加えて、既述の通り、実際に知り合いにBL読みの男がいるので。彼のような人が普通にBL売り場で商品を物色できるような仕組みが望ましいと思う。
あと私はR18化に賛成してどうやったらR18にできるかを話しててだからBLを規制しないでとは言ってないんだよね
ゾーニングをもっとしてほしいという考えとゾーニング反対派で根本的に全然違うよね?それをゾーニング反対派じゃん!認めろ!って突っかかられても困る
この点についてはあなたが立場を明示せず現状を説明しているだけなのにそれを肯定であるかのように捉えて突っかかってしまいすまない。
単純に誤読、R18コーナーに学生を入れろじゃなくて規模から考えてBLを丸ごとR18にするとR18に相当しないBLを学生に売れなくなってしまうという意味、ひとつの書店でそんなに多くのBLを扱っていないことも多い
これは確かに誤読だった、失礼。こちらも元増田では「BLのうち、R-18に該当するであろうもの」だけを指して規制について話していたつもりだったけど、確かにBL全体をR-18にしろと言っているようにも読めてしまうな。反省。
で、仮にゾーニングを肯定するとして、R-18に相当しないBLはもちろん学生向けに売り続けていいと思うけど、「仮にゾーニングを是とするなら」まず18歳未満の学生にR-18のBLを見せない方が優先度高いと思うんだよね。残りのBLをどうするか、はその次でしょ。なんでゾーニングをするのかって、それは子供たちも含む望まない人たちに不意に見せないようにするためなわけだから。
あと、東京都のガイドラインだと「高い棚に置く」とか「仕切り棚を設置する」とかもOKらしいね。
三 陳列棚の指定図書類等を陳列しようとする各棚板の前面と直交する鉛直面上に、当該棚板の前面から10センチメートル以上張り出した仕切り板(透視できない材質及び構造のものとする。)を設け、指定図書類等を、仕切り板と仕切り板との間に陳列すること。
仮にゾーニングを是とするにしても、たとえば低い位置の棚には性行為の描写がないマイルドなBLだけを陳列する、というのも有り得、それならまあそこまで大変じゃないんじゃないかな(もちろん本来はこんなゾーニングの義務なんてなくすべきだけど、あくまで現実を前提にした妥協案としてね)。
私は原則派だけど、書店が個々の裁量で子供の手に取りにくい場所にアダルト系の商品を置くのは流通が阻害されるわけでもないしその気になれば手に取れるわけだから許容する。ゾーニングの義務に反対しているだけで、個別の書店がどんなふうに商品を置くかはその店の自由だと思うので。もちろんR-18のBLをドドーンと子供の目につくところに平積みにする書店があってもよい。
これはただ恥ずかしいという意味ではなく男性と世間からの扱いが違うから困るという意味がある
からかいや視線など、嫌がらせもありえるしつきまといが発生するリスクもある
その上でコーナーを作るべきという話と男性だって同じなのにという感情論は比べ物にならない、同じではないから問題にされてるのに同じなのにと言っても意味がない
私はマッチョ思考なので問題ない!売れ!と思っているが多くの人が男性と女性で状況が違うことくらいわかっているのに男も同じだと言い切る傲慢さにもそれを男女平等という卑怯さにもげんなりする
まずもって、法律や制度は性に対してなるべく中立であるべきだと思うんだよね。もちろん、月経や出産みたいに生物学的事実によって違いが生じてる事柄に関しては片方だけに特別な手当てがあっても仕方ないけど、基本は制度は中立の方が良いでしょう(たとえば強姦罪が強制性交罪に改正されたのも、性犯罪の定義をより中立にしようとしたものとして評価されるべきだと思う)。
加えて、すでに男性向けに対してはある程度規制がかかってる状況なので、申し訳ないけど中立的な規制をしてくれないと非常に不公平感があって腹立たしいというのがある。これは規制の話、つまり我々の権利が減らされている話だから、そこで不平等は受け入れがたい。権利を増やす話ならともかく。
嫌がらせやつきまといが発生したら警察を呼びましょう。嫌がらせやつきまといをより摘発しやすくしたりするために警察の予算増やせとかストーカー規制法改正しろとか、そういう話なら賛同しますよ。
もっと簡単に考えて、今あるBL棚にR18本はタグだけ置くとかしたらどうだろうか、それなら本をレジに出す動作と同じだし
他のR18ジャンルだってあるわけだし女性向けR18コーナーも絶対あった方がいいとと思うけど、まずは普通に書店でR18BLを売れるようになったらいいんじゃないかなって思うよ
まあ、仮にゾーニングするならひとまずはそれが現状でありえそうなラインかねえ。私は別に現状のままエロいBLを本棚に置いてても構わんだろうと思ってるから、それ余計な規制じゃない? って思うけど。「普通に書店でR18BLを売れるようになったらいいんじゃないかな」ってのは同意。BLも男性向けも、たとえそれがドギツいエロであったとしても普通に書店で陳列できるようにすべきだよね。
ここの文化知らんけど便利そうだったのでメモ帳替わりに認識できた範囲で書いてみる 多分結構間違ってる フェミ嫌いの男性引きニート視点 事の発端 たわわ騒動で色々騒がれる所...
むしろ、この件は、「表現規制反対派」の中のあらゆる派閥を敵に回してしまった、典型的な八方美人の例だと理解すべきだと思う。 「表現規制反対派」の中にも、「あからさまなR-18...
なんか、表現の自由戦士は当然のようにBL18禁問題知らないんだね BLの18禁はしたくないんじゃなくてできないんだよ 二次創作ではバンバンR18売り買いしてるんだから商業がR18になったと...
元増田だけど、知ってて書いてるよ? して欲しくない人もいるかもしれないけどまず書店に女性向けにR18を売る仕組みがないんだよ R-18コーナーを置いてそこに男性向けと女性向けを...
知らないで話してる人も大勢いるよね? 知っててBL18禁にして欲しいしすべきだという人もたくさんいるのにまるでBLを規制せず売りたいだけかのように煽るのは色々と迷惑だと思う そ...
応答ありがとう。 知らないで話してる人も大勢いるよね? まあそこに関しては否定しないけど、少なくとも私は知っててあの増田を書いたので、「表現の自由戦士は当然のようにBL18...
ガンダムの前に書いたんだww
日本語ほとんど読めないニーターパン連呼おじさんがガンダムという言葉は認識できていたことに驚き
ガンダムは知的障害者御用達のコンテンツだからな
BLのR18化こまっちゃうのに表自戦士は協力しないプンプンはこれに全部書いてあるから読め https://anond.hatelabo.jp/20220430005751
焼かれたものは焼く側にまわるってわけよな 俺も焼かれた辛さわかるってばよ…表現の自由大切だってばよ…ってなるのは同ジャンル同士だけで嫌いなジャンルへは積極的に規制派にな...
お前の村が焼かれているのをただ傍観していて悪かった・・・って反省も無い あんなのもフィクション
青少年の健全な育成のためのゾーニングよりも女性向けエロ本を気兼ねなく買える方が大事です、って言ってるのと同じじゃん。子供は保護されるべきみたいな建前どこ行っちゃったの...
まずはエロ本のうちどれくらいのエロレベルのものまでが一般書店に置けるのかどうか問題に立ち返っては。商業BLだけをことさら責めるんでなく。(どうせはてなー、一般書店で売って...
無いのは理解したけど何で無いの?誰かの妨害?
いやこれも妄想で語ってるだけだぞ フツーに老舗は18禁出してるしすみわけしてる ただアリスブルーとかBLゲーム雑誌に過去嫌がらせがあったことは事実みたいだ まぁ嫌がらせ云々以...
いや現在商業BLの多くがR18になってない理由はこれであってるでしょ R18で出せてるところと何が違うかはわからんけど少なくとも通説はそう
その道で爪痕を残してるし(海外にもレトロゲー好きにもファンがいる) 絵で飯は食えてるので成功者の範疇に入れても良いのだろうけど 実力がありながらレッドマツーのような圧倒的な...
女性向け18禁雑誌への「嫌がらせと」男性向け18禁雑誌への「抗議」はどう違うの? ちなみに男性向け18禁雑誌は抗議が起因で販売停止処分や販売自粛を何度も経験している 例えばCOMIC LO...
権力勾配でググれ
権力勾配によって同一の行為が嫌がらせと抗議として別判定されるって主張はなかなかロックだぞ 端的に言って法治国家としてはやべー考え方だ
概念に名前がついたら正しいと勘違いするのやめてよね
全ての陰謀論を説明しちゃう魔法の言葉でしょ 何回も見た
石原慎太郎の妨害 エロ小説書いて成り上がったくせに
成年コミック出版社は何もないところから18禁コミックを販売する仕組みを作ったんやで 18禁になって売り上げがかなり下がることは分かってたけどやったんやで 商業BL出版社がやら...
マジでこれ
男性向けと違って下手したらなくなるリスクあると思ってるんじゃない? そこは男性向けより状況が厳しいと思うよ ちなみに男性向け成年コミックはどうやって売ってるの?
自分たちでなんとかする気がゼロ ダメだこりゃ
つぎいってみよ〜!
は?お前が表現規制論争にBL利用したいだけだからほんとは規制したいんですって話に向き合うかがないだけだろ ほんとこの界隈のオタクってクズ
いきなりキレてどうした? 何か不安なことがあるなら書いてっていいんだぞ?
出版社直営とかアニメイトとかの通販で売るんではダメなのだろうか。 また、R18指定の商業BL漫画は既にあるのだが、それは無視なのか。 ところで、ググってみたら、元はBL漫画を描...
そもそも18禁BLは出てるし電子書籍サイトでも18禁として売ってるのだが? Twitterが17+年齢制限アプリだって事を知らない人にしてもそうだけど ググることは出来るのに色んなものを見落...
だからR18の商業BLは既にあって一般の目に触れにくいとこで流通しとる言うたやん!
すべてそうしないでチキンレースしてる出版社と編集と作者はまとめて滅んでいいぞ
本当に「チキンレース」なのか。実はR18漫画の定義を知らないまま雰囲気で議論しているのではないか、気になる。 男性向け・女性向け両方の、非R18作品とR18作品の境界線がどこら辺な...
18禁の定義が決まってないのに18禁のBL本が出てるとかねーから セックスしていて、しかもそれが主体な時点でポルノ扱いされるべきなのに、 老舗の一部レベールがリスクを負って真摯に...
矢沢あい先生はご近所物語でセックスは恋人同士であれば普通のことみたいな感じで描画しようとしていた感じはあったね 当然、作家も歳を重ねるし色々な試みをしたくなることもある ...
ご近所物語は大人になってから読むとあれ少女が理解しきれたのかなあと思うわ
それに関しては根強い紙派がいるからダメ 電子でいいなんてことはない あと全部電子にしたら困るのはおそらく書店
iPad Pro や Kindleを買え あと、書店のことを心配するなら電子書籍はhontoを使え。あとブラウザベースでの書籍も展開も提案しよう 電子書籍はhontoに寄せてる。千以上タイトル所有してる...
最後ただの感想になってるしそういう問題じゃないんだよなー オタクなのに紙で所有したいという要望がわからんのか てか販路を理由に上げてるのは大人の事情の考慮であって私はどう...
そう言う問題だから、ジャンプ+やニコニコ漫画が元気なんだぞ ハンコ廃止になった流れでお役所でもタブレットが段階的に導入されてますし いい加減、タブレットに慣れましょうぜ ...
たぶん書店でけっこうな売上があるから店が困るんじゃない? 買う方からしたら通販になったら困るなんてことはないよね 大手書店でもBLのイベントあったりするし今まで売ってたもの...
エロマンガだってけっこうな売上があって18禁化で店は多いに困ったよ それでも実施したんだよ エロマンガでなんとか生き残ってた本屋は潰れたよ 女向けだから市場を崩さないよう...
まず「表現の自由戦士」てレッテルが荒すぎるって言うのはそう。 でも増田の方法にはちょっと疑問。 まず作者は八方美人だったかといえばそんなことはなくて、 「キモオタ向け萌...
上手くまとまってると思いました
なんだかねえ 俺の気に入らないやつは穏健派にすら入らんということかね これまで穏健派と原則派との亀裂が見えてこなかったのは、槍玉に挙げられた表現がどれも「R-18のゾーニン...
亀裂が入る程度ではなかったんじゃないの? もっと過激に行け
別に女性向けも暖簾でゾーニングしていいけど、 暖簾をくぐった女性がセクハラなどの被害を受ける可能性を危惧してしまう。 絶対起こり得る
防犯カメラ置けばいいじゃん(っていうかあるだろ
そのアホ丸出しのブコメに星付けてるのは、ハトクロを「オジさんの汚いザーメンを大量ぶっかけたおっぱいブランド」と評したコメントに星付けたブクマカとだいたい被ってる。 普通...
福岡の天気はどうなの?
こいつら狂ってるよね。
そうだね。上の某とふにゃらがなんて誹謗中傷そのものだから連絡しておいたよ。
こんなコメントに星付ける奴の気が知れないね。
ブランドイメージ悪くなりすぎでしょ?オジさんの汚いザーメンを大量ぶっかけたおっぱいブランドみたいになっちゃった。 lhpfiwgde 2022/04/27 11:44 このブックマークは合計 Normal St...
男女の権力勾配を理由に、「女性無罪」が押し通せる時代は終わりつつあるのかも。 図らずもジェンダーの発明によって分かったことは、その権力勾配に見えていたものが実は「男ら...
ただ、腐女子が萌え絵叩きに反対する、ってのが公言しにくい環境にあるっぽい。 萌えオタが男からめちゃくちゃ叩かれたんだから公言しにくい環境と言われても「あっそ」としか思...
腐女子の人たちが考えているのはBL無罪ではなく、「弱者無罪」なのではないかな。 BLの内容がいかがわしいものであることは、腐女子だってわかっているだろう。 ただし女性は社...
腐女子だけど二次専門だからオリジナルの商業BLがどうなろうが全くどうでもいいんだよね 規制されるもよしされないもよしって感じ 心底興味がない
共産主義者が攻撃された時の牧師みたいな反応やな
とにかく手当たり次第に「性差別」のレッテルを貼って燃やしまくるムーブをしないのであれば、 その「非対称」は手付かずのまま残してもいいと考える人も多いと思うんだよねー 何...
多分おおかたはこういう緩やかな公共性で良いと思ってるはずなんだが
そうそう。フェミニズムが時々使う「社会的合意」ってのもこの緩やかさの次元だと思う。 宇崎ちゃんにしてもたわわにしても、誰かに「発見」されて初めて問題になるやつ、実は最初...
んなこと言ったら温泉むすめも君野イマも発表からだいぶ経ってからの炎上だったわけだけど あれとかどう考えりゃいいのさ
リリース前に政治的正しさを審査してもらえるフィミニスト団体みたいなのがあればWin-Winや
そういう利権団体を欲してるんだろうな。 要らないよ…
フェミウラマーやね
規範を作る側に回りたくて仕方ないのは分かる。 表現の「意図」が自明なものとして客観的に裁定できると思ってるあたり、イスラーム法学よりヤバいんちゃうか。
放置されていたとして、何か社会的な損失があったとか悪影響を及ぼしたとかは考えにくいよね…
損失は「ジェンダークレーマーからの炎上リスク」だけだよね。ジェンクレがおらんかったら何の問題もなかった。
男でヒキニート この時点で駆除すべき害獣 オタク=表現の自由戦士=我々女性の敵 この元増田を全力で叩き潰せ
女のヒキニートだったら良かったんですか?
お前ら各々が意見表明したからなんだ? 何も変わらないよ。ネット上でいがみ合うだけ。
心の軸は洋ゲーにあって萌え系も好きでBLも多少はいけてフェミではなく自由戦士は嫌い派だわ 自由戦士って大抵愛国戦士も併発してて洋ゲーアメコミ韓流叩きすごいからオタク全般の...
でも君らすぐmod使うじゃんw
ガウス好きだから。
■anond:20220720211525 内輪受けみたいでよくわかんないから、 それぞれの増田の最近の発言のリンクも貼ってほしい。 anond:20220722012645 字下げ増田 寸評でも述べられているように字下...
パリコレの例がよりにもよってエンターテイメントの回で草
ものすごく助かる。
anond:20220429021921 半裸女性を使った広告を規制しろよ
二次創作のBLは個別に年齢確認を行いそれなりの規制をかけてるが暴れ狂ってるのは金儲け目当ての商業BL婆さんでしょ。奴らは価値観が狂ってんだわ。
HORIZONの主人公とか見てたら洋ゲー基準が標準になったらたまったもんじゃないと萌え絵好きな人達が思うのは当然かな
フェミですが。10年以上前の都条例のときは所謂フェミ腐女子が反表現規制で相当頑張っていたが「BLキモい俺らに関係ねーし消えろ」という自由戦士が多数おり袂を分かつ端緒になっ...