2020-05-10

嫌儲ニュー速+、ニュー速と5chまとめブログの話

今の5ちゃんねる(旧2ちゃんねる)のニュース系の板には大きな3大勢力があって、

ニュース速報(嫌儲)板、ニュース速報+板、そして通称旧速と呼ばれている無印ニュース速報板の3つに分かれている

簡単歴史説明するが、もともとは嫌韓嫌中思想右寄り人達が集まるニュー速+と、割と保守寄りだがニュー速+の宗教のようなナショナリズムとなんでも陰謀論に結びつける思想冷笑し若干見下している無印ニュー速の2大体制だったのだが、

10年ほど前に当時の2chまとめブログへの不満が無印ニュー速内で爆発し(細かい経緯は省くが 『まどマギ ステマ騒動』とかで検索したら大体出てくるはず)

まとめブログに寛容だった当時の西村博之氏が反まとめブログ派の隔離場所として転載禁止ルールの元で作られた『ニュース速報(嫌儲)板』にほとんどの無印ニュー速民が移住することになる。

そこから嫌儲2ch内の一大勢力となり、逆に住民ほとんど移住してしま出涸らしみたいになった無印ニュー速廃墟扱いで旧速と呼ばれるようになった。

嫌儲移住が起こってから世界日本もいろいろと変わった。

2011年東日本大震災とその後に及ぶ日本経済凋落中国の目まぐるしい経済成長、日本では第二次安倍内閣が発足し、アメリカ大統領自国民ファーストトランプ大統領に、そして西村博之氏は2ちゃんねる運営から離れ、後に2ちゃんねるは5ちゃんねるに名前を変えた。

そんな様々な変遷の中で嫌儲は「割と保守思想だがナショナリズム冷笑している」というような旧速時代の空気とは大きく雰囲気が変わり「親中親韓反自民党の左寄り思想」というものになった。

思想としての嫌儲は多分フェミニズムとか除くとはてなにかなり近く、一言で言えば「ちょっと露悪的になったはてな」といえば嫌儲の大体雰囲気は伝わると思う。

日本のここがダメ!」という話題はとにかくよく盛り上がって、中国韓国体制的な問題認識しつつも慰安婦問題南京大虐殺などの歴史問題についてはかなり中韓に寄り添っている感じ。

この変化は日本の情勢にあわせて進化した、とも言えるし悲観と自虐アイデンティティ場合によっては反日とすら捉えられるその思想はこじらせ続けた結果といえばそうとも取れる。

「チョンは帰れ」「シナ人が」という中韓への差別用語が飛び交うのがニュー速+だとすると

「ジャアアアップ!」「ここは中世ジャップランドだったのか…」「韓国兄さん/中国父さんはすげえや!(本気で言ってるわけではなく、保守層が一番癇に障る言葉を選んで韓国中国を褒め称える)」みたいな言葉が飛び交うのが嫌儲だ。

嫌儲移住騒動から数年もすると嫌儲のそんな空気についていけなくなった人達が戻ってきたのか、あるいはまとめサイトから来たのか昔に比べるとまだまだだが廃墟だった旧速にも徐々に人が集まってきた。

こちらはこちらで大移住前の無印ニュー速よりもかなり右寄り空気が強くなったようだった。(あと無印ニュー速民には一種アイデンティティであった『反まとめブログ思想』も相当薄れたようだった)

昔の無印ニュー速民が今の嫌儲民で、今の旧速にはまた別の層が居着いていると考えていいだろう。

ただ右寄りニュース板といえば旧速よりよっぽど勢いのあるニュー速+があるので、旧速の方がスレ立てルールが緩いとかそんな程度のシステム上の違いはあれど、単に人が少ないだけの第2右寄りニュース板というよくわからない立ち位置が続いた。

ここ数年で5ch内の政治情勢はまたいろいろと変わった。

メディアでもアベノミクス失策として取り上げられることが増え、北方領土問題での失敗、連続する汚職騒動保守層が最も嫌いそうな海外へのバラマキと移民政策

長期化する『安倍政権』が5ch中で叩かれるようになったのだ。

リベラル寄りな嫌儲が前時代的で右寄り安倍政権批判するのは昔から当然のことだったが、右寄りニュー速から保守的な別の視点から安倍政権はボロクソに批判されるようになった。

ここ数ヶ月では後手に回る新型コロナ対策により政治色の薄かった雑談板最大勢力のなんJですら今や安倍政権批判で一色である

そんな中旧速は新たなアイデンティティを手に入れた。

そんな5ch中の空気に耐えられなくなって逃げてきた今や少数派の『安倍政権支持者』が集い出したのである

安倍政権支持者かつ保守思想(ただし、安倍総理のやることな保守精神に反していることでも賛成)』という妙ちくりんな思想を持つ人達の集まりになり、イマイチ差別化できていなかったニュー速+ともまた違う空気の板となった。

保守寄りで反安倍ニュー速+」「リベラルで反安倍嫌儲」「右とか左とか関係なく安倍総理のことが大好きなニュー速

が今の5ch内のニュース系板の3大勢である

昔の無印ニュー速がそんな立ち位置になって、そんな小さなコミュニティができました、というならそれだけの話だが、一つ問題がでてきた。

単位アクセスが集まる『5chまとめブログ』はそんな5chの中でも今や極少数民族である旧速民の書き込みを中心に記事作成するのだ。

例えば大手時事ネタ系の5chまとめブログで「検察 定年延長」で検索してみてほしい。

ほとんどのまとめブログでは政権擁護する書き込みが目立っている、とかではなくそ話題自体が取り上げられていない。

ここ数日で『芸能人政治的発言をしている!』レベルの取り上げられ方程度ならともかく、政策問題点とかを取り上げてる記事大手中小まとめブログ含めほぼ皆無だろう。

これは数年前の森友や加計学園問題でも同じような状態だった。

例えば最大手痛いニュースなどでは野党やらマスコミの失態的な話題は多く書き込みが集まるニュー速から書き込みをまとめ、安倍政権批判される材料になりそうな話題はあえて取り上げないか、5ch中で批判一色の中で安倍総理を崇拝しておりどんな不祥事トンデモ理論擁護し続ける旧速の少数民族書き込みを絞り出してまとめる、という手法をとっている。

これは管理人政治思想的とか左寄りな書き込み転載禁止嫌儲に集中しているからまとめにくい、みたいな事情もあるだろうが、まあ政権寄りの書き込みをまとめた方が広告収入を狙えるというような営業判断的な理由の方が大きいだろう。

そしてまとめブログには恐らく5ch本土よりもよっぽど多くのアクセスが集まり、5ch中で狂人扱いされている旧速の書き込みスタンダード意見として学生主婦層等のライト層にネットミームとして伝播・拡散されていく。

自分は1人の5ちゃんねるユーザーとしてまとめブログが大嫌いだが、10年前の無印ニュー速民がまとめブログとの共存を受け入れ嫌儲移住など起こさずに今の嫌儲に近い思想が月間数千万や数億PVの多数のサイト群で拡散されている世界線があればネット上の保守リベラルの情勢図は結構変わってたのではないか?と割と本気で思ってたりする。

ちょっとちゃんねる(2ちゃんねる)の存在過大評価しすぎだろうか?

まあ、もしこの中で5chまとめブログを見てる人達がいたら、5chまとめと実際の5chの空気感はマジで相当に乖離がありますよ、っていうのだけは頭に入れてほしい。

はてなブックマークでもたまに上位に痛いニュースが載ってるのを見るが、あんゴミメディアブクマするのマジでやめませんか?という話でした。

  • twitterの方が2chよりぎすぎすしてる気がする twitterだと誰かが何か言い放ったら、ものすごい勢いで叩かれて過去まで漁られるけど、2chなんて何言ったって、反論ついてもその場で終わり...

    • 2chも人が多い頃は普通にひどかったし 単にレスバできればなんでもいいみたいな暴徒が新天地を求めて移住を続けているだけだと思う

    • 最初から@kimehitoとか共産主義者アイコンとかA級戦犯なりきりとか社会資本や高い地位のある人間だけフォローしておけばそんな醜いものは見ずに済むんだが

  • 自分は1人の5ちゃんねるユーザーとしてまとめブログが大嫌いだが、10年前の無印ニュー速民がまとめブログとの共存を受け入れ嫌儲大移住など起こさずに今の嫌儲に近い思想が月間数...

  • 「実際の5chの空気感」なんてものは存在しないし、嫌儲移住は運営側でいくらでもコントロールできた茶番だと思ってるから、まさに5chへの過大評価だと思うな。 ただ、今すずめ見たら...

  • 嫌儲まとめ(リベラルレス中心のまとめブログ)も増えてきてるけど、いかんせんリベラル系の人は5chまとめブログというだけで毛嫌いしてどんな内容でも拡散しないって人が多いから...

    • 5ch住民をネトウヨ認定しているからね。まだゲハのKPDの方が有能だわ。

    • 嫌儲が出来た由来からして、嫌儲まとめブログなんて生き残れるわけないだろ

  • よくまとまっていると思う 自分が巡回している技術系の専門板はどこも嫌儲に近い雰囲気で、10年代初頭からすると隔世の感がある 内容もTwitterでバズってるような内容よりは正確 まあ...

  • 嫌儲出来立ての頃の全板トナメの選対やってたけど、そこまで酷くなかった。ただのアフィ嫌いのための板だったんたけどね。

  • これ見て「嫌儲ってリベラルなんだぁ」とか思っちゃった奴が嫌儲のスレ一覧見たら卒倒しそう。

  • 嫌儲は自分のダメさを認められず政府に責任を転嫁しているだけの無能集団にしか見えない

  • 旧ν速は確かに+民を冷笑していたけど、それでも板全体の傾向としては右寄りだった記憶がある。 一時期のフジテレビの韓国寄りの報道を叩きまくったり、チョンチョン言いまくってた...

  • 旧速で嫌儲側の主張が一般的になってもまとめサイトが載せないだろ そもそも今も少ないが反政権的主張は旧速にあるのにまとめられていないし、嫌儲的主張がある程度広まったなんJの...

  • ふくすま原発が冷却できないスレの時はみんな楽観的だったよね ソ連の原子力発電所とは構造が違うから安全だと信じていた https://b.hatena.ne.jp/entry/ansokuwww.blog50.fc2.com/blog-entry-344.html

    • チェルノブイリの時は何キロも離れた所から爆発を見て即死した野次馬の群れとかが居たからな そういうのは福島には無かった

  • リベラルっていうよりネオリベだよね。 右も左も差別大好きだもん。

  • 正直5chとか完全にオワコンなので見る価値無いし流行とか言われても今や身内ネタだろ、って感じ 新規流入がないからおっさんしかおらんし

    • 10年ほど前の調査で2chユーザの平均年齢は40歳くらいだった。今は50歳を超えているはず。 SNSはユーザと一緒に年をとると言われている。 今もmixiを使うユーザの平均年齢は40代、facebookも...

  • 一時期、リベラル運動の旗手を務める精神科医がなんJとの共闘体制に入っていた。 今も続いているかは知らないけど。 5chの特定の板が衰退しても勢力は入れ替わるし、きっと想像して...

  • はてブの政治関連のコメント見てるとゴミメディアっぷりでは五十歩百歩じゃないかと思うんだがなぁ。

    • おまえが常駐しているぶん、はてブのほうが酷いってことで。

      • そのレスって俺がまとめサイトもよく見てたらどうなるの?

        • 栄光あるはてな民がまとめサイトなんて見るわけないだろ!

  • 旧ニュー速はスレタイで遊べなくなって終わった。

    • スレ立てが有料になって終わっただけ スレタイは今でもわけわからんのばかり

  • >> 嫌儲は大きく雰囲気が変わり「親中・親韓・反自民党の左寄り思想」というものになった。 << 嫌儲は「親中・親韓」ではないぞ??「反中・反韓」ではないというだけで、...

  • 文章うまいなあ

  • 最近の過疎化した5ch民て TwitterやYouTubeで 流行ったヒトモノコトを輸入して スレ立ててるだけなのに 俺らが流行らせてやったみたいな頭ヤバいやつが多い

  • というかまとめサイト側が、自身の意に沿う書き込みを過疎ってた旧速に書いて それをまとめサイトに転載する形で取り上げてる、いわばマッチポンプみたいな形なんじゃないの?

  • 例の定年延長の話題どこもほぼノータッチだったの違和感ありましたねぇ! なんjなんか一日中スレ立ってて今のVIPでもそれなりに伸びてたのに 見かけたのは「【悲報】きゃりーぱみゅ...

  • 5ちゃんはかなり分散したし、層も変わったからなあ マネタイズしたい層→ツイッターなど 女さん→ガルちゃん に移動した感じがする レスが金になることが分かった時点で記名で話す...

    • 女は普通にツイッターに移動してる 女だと明かして書き込めるのって一部の(女が多い分野の)専門板しかなかったし

      • 性別をあかす必要がないじゃん そこがズレてるんだよ…

        • 一部オタ系とか美容系とか主婦系だとむしろ女である事がデフォだったよ(今でもそうだろ) んで今はそういう人はツイッターに移動してるって話

          • ズレまくり おまえの周囲の人たち苦労してそうだな

            • ズレてるのはお前だろう…

            • まあ育児の話とか女特有の人生相談したいのはわかる 旧2ちゃんは極端に女少なかったし、女とバレると叩かれる側面あった 今はそこまでないが

              • 元々は女の方が多かったけどな 男が女を叩いて追い出しただけ

              • 2ちゃんでも人生相談板とかは真面目な書き込みが多かったし 書き込む場所を間違えてただけな気がするんだよな

                • そもそも育児板があるしあそこは女ばっかだが 人生相談板で女って書いたら荒らされるだけだろ

                • そう思う ニュー速とかVIPに書き込んで袋にされてたんだよな オタサーの姫やりたい願望が透けて見えたんだよね 全く訳がわからんが男の意見が欲しかったのかね 人生相談板とかは昔は...

                  • そういう女もいるが、女は男より他人の意見を気にするから女相手であればマウント取れるって人間もいるんよ。 ここだって女だろうなという悩み事書き込みがあったら、うんちとか、...

                    • それこそここじゃなくてツイッターやガルちゃんに書き込んだら良いと思うが ここ、男の相談でもろくなレスないぞ 5chの方がマシ

                  • 元々女と見ると男に袋にされる→女が皆ネナベになる→敢えて女と明かすのは空気読めない奴だけになる って順番だよ 2chに限った話でもない 匿名ネットだと女と見ると攻撃したがる男...

                    • 元々女と見ると男に袋にされる 女だけ特別扱いで叩いていたわけではなく、 十把一絡げの他属性と同じ様にAnonymous以外は袋叩きにされるという話でしかない。

                  • 弱い人間には落ち度を叩いてマウントできるとか、弱みを見つけて奴隷にしようってやつがわいてくるからな。 人生相談するってことは何らかの弱い状況にあるってことだから、そうい...

  • ブクマを汚さないためにも、ホットエントリーに入るまとめサイトには、直接相手の掲示板に書き込んで意見を言うのがいいよ。 何より、より多くの人に意見を見てもらえるだろうし、...

  • 元増田は分かってそうだけど嫌儲がリベラルというのはだいぶ語弊があるというのと、ここでは話題に上がっていないなんJとは地下トンネルで繋がっている

  • anond:20200510180035 自分は1人の5ちゃんねるユーザーとしてまとめブログが大嫌いだが、10年前の無印ニュー速民がまとめブログとの共存を受け入れ嫌儲大移住など起こさずに今の嫌儲に近...

  • 冷静に分析してるつもりかもしれないけどバイアス掛かりまくって何いってんのこいつってかんじ

  • 2chのネット文化の裏でまとめサイトが糸を引いていたことが発覚してからの移住で、既存の文化への嫌悪感から逆張りの左翼文化が生まれたことを考えると、そのIFはあり得ないと思う

  • 嫌儲の力が過大に評価されてるね…

  • anond:20200510180035

  • 嫌儲はあくまで"自称"リベラルであって、中身はネトウヨ反転マンなので、それがネット言説の多数派になったら恐ろしいでしょ

    • ネトウヨの反転のはずなのに女嫌いは一緒ってあたりが救えないんだよなあ

    • 自称保守のサヨク反転マンであるネトウヨが多数派になっても問題なかったし

  • なんJとかいうネットのテロリスト軍団 実害あるクラッキングとか、無差別晒し上げとかやってるから怖いわ

  • すごく細かいことを言うと移住の極初期に嫌儲まとめブログは一応存在していて、でもアフィを貼れないからすぐに滅んだ

  • 俺の知っている2chと違いすぎて驚いた。 2010年あたりのニュース系の勢力図は、ニュー速+(右派)、ニュー速(中道右派)、嫌儲(極左)で 嫌儲は反日、日本人に対して差別用語を連呼する...

  • 芸スポへの言及が欲しいところ。 その3つに芸スポ加えた4つの板が5chニュース系コミュニティ四天王って感じがする(嫌儲はなんJとVIP側の雑談コミュにも片足突っ込んでるけど) 芸スポも...

  • 今嫌儲ってそんなことになってるの…? 主にシナシナチョンチョンパヨクウザヨアベガーミンスミンス言ってるイメージだった。 確かにジャアアアアアwwとか中世ジャップランドとかも...

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