2019-03-06

https://anond.hatelabo.jp/20190306020634

わたしは割とこの人の意見共感するところがあるんだけど。


それより何より、ブコメ論調の厳しさにうんざりとしている。服装に関して、別にジャージだの平生の着の身着のままでお見合いに行こうって誰も考えてないと思うんだよ。

就活だったらさパンツスーツもありじゃない? 近年、ことさらスカートで行くことを求める方が頭おかしいんじゃない? って感じじゃないすか。

でも元記事ブロガーさんは「パンツルックはやめろ、スカートを履け」「紺だカーキだのオシャレな色使いは求めてない。ダサピンク上等」くらいのことは別記事で言ってるんだよね(多少意訳はあるが)。

決して「小綺麗であればそれでいい」とは言っていない。

であるとしたら

友人と会う時だって、家でごろごろしている素の自分よりは格好も態度も整えて行くけど、友人をだまし討ちしているとは思わないだろう。

場に合った服装や振る舞いをしましょうというプロトコル問題で、中身を偽れとは誰も言ってないんだよ。そんな認識から結婚したいとも思えないんだろうけど。


なんていうブコメはまるで見当違いもいいところだと思う。「そんな認識から」ってなんだ。

いや、ほんとに、消耗する人は消耗するんだよ。スカートを履いて、可愛らしく、“女の子”らしく……そういう服装をすることがさ。(わたしコスプレ感覚結構楽しめてしまうんだけど)

それは瑣末な問題で、けれど象徴的な問題でもあるんじゃないか。すり減らすものをすり減らさなければたどり着けないもの、それが「結婚」なら、と絶望してしまう人をこき下ろしていいとは決して思えない。



追記・一部訂正(3/7 01:50)辟易うんざり

寝る前に確認してみたら、なんかはてブトップで扱われててブルってる(しかもなぜか「仕事就職特集」)。

10bkmそこそこで胃に来てしまう、隠キャ系アカウントこちらでございます


当方スタンスとしては


婚活はしてない、結婚する気もない

・元記事ブロガーさんを間違っているとは思わない。相手プロなんだし見てきてる数が違うから、それが真理なのだろうなあ、とは思ってる。大元女子会増田に対しては「綺麗事言ってて腹が膨れるのか」とも思う。その門をくぐろうと言うならばそれなりの覚悟必要だろう、というマッチョイズムはわたしの中にもある(映像世界10年も生きてるとそうなる)。


ただ、この記事元増田の人がブクマであまりにも叩かれてて不憫に思った(穏当な文調だしそこまで叩かれるような内容ではないだろうと思った)のと、そういう風に思ったことを忘れないようにしておこうと書いた、だけのつもり、が…。

元増田についたブクマの目立つもの服装に関することだったので、「(元増田は)別にジャージだの小汚い格好も“ありのままとして受け止めて”って書いてるわけじゃねえのになあ,、なんでそこに固執するんだろう」と思い、そこばっかりを軸として(主に批判的なことを)書いているけれど、自分増田自身について言えば服装は本当に瑣末な問題だと思ってる。ただ、それを瑣末な問題だと笑って流せない人間もいるぜ、ということにも触れてはおこうと思った。そして一事が万事、というのか「結婚」というコアから最も遠いところにあるこの(元増田問題にした)「服装」だったり(女子会増田問題にした)「女子会を断つ」という、人からすれば「どーでもいい与太話」が「婚活」というアクティティ全体のありようを象徴しているような気がした(ここに、非当事者わたし偏見が大いに混ざっていることは否定しない)。


【再追記(3/7 02:50)】

『それが「結婚」なら、と絶望してしまう人をこき下ろしていいとは決して思えない。』の「こき下ろす主体曖昧からああだこうだ言われるのかなと思い付け加えると、

この主体は「某仲人さん」のことではありませんよ。(事実女子会増田のことをこき下ろすでもなく、こんな記事を書いている。http://urx2.nu/pGVS

から、あのブログ結婚相談所の仲人さんが仕事で書いてるんだってば。あの人は結婚という目標を持ってくる人の目標を達成させるプロなの。人生一般の話とか結婚願望ない人の幸せの話とかしてないの。わかる?

元増田に付いたブコメ。こんなん、控えめに言っても「こき下ろす」としか表現できないのでは?

婚活」って、それを商材として働いている人、そのサービスを利用する人、だけが当事者ではないと思うんだよ。「結婚」っていう目的それ自体は、どんな道をたどるかは人それぞれにして、誰にも関わる可能性がある(増田自身結婚願望云々の以前に諸事情あり難しいので「非当事者」だと思っているが)。人生一般と「結婚」って、どこからどこまでがどう、ってそこまで明確にゾーニングはできないよ。だから元増田のように「疑問なんだけど〜」くらいのノリで「婚活」「結婚」を話題にするのも全然、アリだと思うんだ。むしろもっとやれ。

それを一方的に萎縮させかねないようなブコメ問題にしている。


【再追記(3/7 07:00)】

kuzudokuzu んー追記を重ねる人は、やっぱり個人的ちょっと自尊心が大きいようだなと感じてしまう。

かに尊大ポンコツだとは自分でも思う。ご指摘は当たっていると思います

けれど、それ以上に「不明瞭な思考感情言葉にしたい」という欲望が強すぎて、あとから湧いてくる言葉を継ぎ足し継ぎ足し何度も調整を繰り返してしまうのだと思う。

そんなご指摘もあり、これ以上は書くまい、と思っていたけれど、

最後個人的にお礼を申し述べたいブコメがあったので、それだけは書いておきたく公共リソースさらに浪費する。

(あとで個人ブログに書くとしてそこは超どマイナーブログから、やはりこの場で書いておきたいのだと)

naqtn 言葉数多く「~ではない。でしょ?」と否定同意の求めは言うが、自分の主張「~である」とその論理提示「~ならば~なので」がクリアーにされていないがゆえに不本意な応答を受け、結果無益対話崩壊してる

おっしゃる通りです。自分自身、今朝方読み返して「0点だな」と思った。自分の主張が文頭に来てないから、何が争点なのか全く理解できない破綻を起こしているのだと思う。

この文章(と言えるか?)の最大のモチベーションは、


◯「この記事元増田」(http://urx2.nu/0aYS)に対しての賛同を述べたかったということ(ブクマでやっても良かったけど、100字にまとまりそうになかった)と

□それに対するブコメ(主に人気の方に表示されるものだけど)に対して「いやいや、それは当たってないし、そもなんで(元増田が)そんな攻撃されなければならないのか」というブーイングを送りたかった


ということにある。

なので元記事ブロガーさんに敵意があるわけではないし、その主張に関しては概ね賛同する。これは、自分自身プロ観とほぼ一致するからだ。顧客ニーズに対し全力でそれを叶えようとする姿は控えめに言っても誠実さがある。

そう思っている片方で、割り切れない思いもある。これは社会生活一般における極私的自分の心情。

それで、この文章で試みたことは「そう。正しい--とはいえ…ね」という自分の心情の中にある「…ね」という非常にもやもやしたところを「言葉」という舞台に引きずり出すことだったのだけど、それは完全に悪手だったと反省している。

まずそれは、自分個人的好奇心探究心をベースしたことで、主張「◯」とも「□」とも関連しない。その道筋も荒くて丁寧ではない。だから論として非常に不明瞭なものになり、全体の破綻を招いた。盛り込むべきではなかった。


果たして、当初の目的を叶えることはできたのだろうか。それだけが気がかり。

私は結婚願望はない(これは自分マイノリティ寄りの人間であることや、自分の両親を見て感じたことに起因するので)けれど、だからこそ結婚したい人というか一般の考えとか感覚を知りたかったというか疑問に思っただけです。読みなおしたら口悪すぎるな。気を悪くさせてしまったらごめんなさい。そもそも結婚願望わからない人間が首を突っ込むもんじゃなかったね。思いかえせば就活ときも適合するのに苦労しまくったか社会生活に向いてない。

などと気を揉む必要はない。好きなこと言って、好きなように生きようぜ。と伝えたいだけだった。

記事への反応 -
  • 自分が結婚願望ないから余計に分かんないんだけど、たとえば例の婚活ブログの言うとおりファッションを男ウケするものに変えて男ウケする話題を仕入れ仕草を身につけて自分のこと...

    • わたしは割とこの人の意見に共感するところがあるんだけど。 それより何より、ブコメの論調の厳しさに辟易としている。服装に関して、別にジャージだの平生の着の身着のままでお見...

      • おっちゃん、ぼんやりしてて身体感覚がおかしいのか、服を着ることのがど下手なんだ。 スーツも嫌いでできるだけ着たくないし、ぼんやりしてるから服も上手に切れない上に、カジュ...

      • そこまで嫌なら個別相談乗ります案件じゃねーの? 本気で結婚する気あるので妥協ラインを探る相談(パンツ→キュロットとか)に乗ってくれって頼んだら応じてくれそう。有料会員なら...

      • すっこんでろ

      • もうちょっとで特定できる 待っててね

      • はてなーはもう絶対擁護信者モードになったので何を言っても無駄ですw 「やりたくてやってる人へのアドバイスなだけ」って言ってる人たちは 結婚に対する社会的圧力があって婚活を...

        • 「不快ならわざわざ見に行かなければいい」ってコメがあるし自分も普通にそう思うけど、ところがんなこと言ってる奴も自分が気に食わないものに対してはわざわざ見に行ってまで燃...

      • 内容はともかくなんつー文章を書くセンスがない人なんだ 久しぶりにこんな下手くそな文章読んだ 小学生の方が上手なレベルだと思う

      • だからさー、あれは「結婚相談所=お見合い結婚する場合のマナー」であって、自由恋愛の場合はそりゃ例外もあるよ。 一言で「結婚」って言ってもいろんなスタイルがあって、 学校...

      • 大野さん素人のふりして書き込まないように

      • ブコメが既婚者用の独身女性叩きエンタメ会場になっとるわw 東京タラレバ娘を散々批判していたはてなーはどこに行ったのか。 まあ気持ちは少し分かる。 自分は既婚だが、未婚の友人...

      • 本題とは一切関係ないんだけど追記はみっともないとかいうのほんとクソだよな はてブは一方的に叩けるのが強みなので反論されるのは嫌なんだろうが

      • 話題になった、「控(中略)ろ」の増田記事でも思ったけど。 件のブログは、結婚相談所のスタッフが書いてるブログだから 相談所でのうまい立ち回り方が書かれてるだけで 参考にする...

        • 全くもってそう思うわ。 どうしようもなく生きるのが下手な人がいる。 たとえば小学校ならどうしてもリコーダーの音の出し方がわからないとか。 もちろん友情で助けることもできる...

      • 服装に関して、別にジャージだの平生の着の身着のままでお見合いに行こうって誰も考えてないと思うんだよ。 だれもかんがえてなくはない・・んだ・・だからそういう生活力低レベ...

      • 「結婚」を私的なものと考えるか公的なものと考えるか、その点がそもそも批判者/被批判者の間で共有されていないのが原因だよね。両者は同じ「結婚」という言葉を使いながら、全...

      • もしかして:占いを信じちゃうタイプ

      • 結局あのブログに文句つけられてキレてる連中ってさ 「結婚するために自分が好きでもない服を着る」だとか 「結婚するために友達との飲み会を控える」ことに やっぱり疑問とか違和...

      • ライブドアブログ婚活カテゴリのステマ

    • 先に条件に合う物件を手に入れてからそれを好きになるほうがいいって人生もあると思うよ。「ありのままの自分」の自覚が本当に自分の意識だけで形成されてることって意外に少ない...

    • 別に一生夢をみせつづけなくてもいいんだけど(どうせ全裸腹ばいのワキチチとかで喜ぶのが男だし)、 男ワールドと女ワールドの違いが大きすぎて初回くらいはプロトコル言語として...

      • じゃあお前はチェックのネルシャツとジーンズ着た早口で喋る男を初対面で許容すんの?って話で終わっちゃうよな。

        • 「ヲタ婚活サイト」を標榜するとこでさえも推奨してない(男側にも初回スーツ指導入ってた)と思う、わざわざ確認してないけど

    • お互いどこまで合わせられるかだと思うよ。 個体によって大いに差があるのだから、会って話して、どこが合わせられて、どこがもうムリか、それをお互い探っていく。 許容できる範囲...

      • 若いうちに勢いで結婚しろってのはほんと真理だと思う。 加齢につれて人間変えられないものってのはできてきて それは単に加齢で凝り固まるだけではなく固めることで力強い支えにも...

        • 若い頃のメンタルでないと結婚する勢いがないけど、そんな時には結婚できるようなゼニがない いやー成熟を求めているのかそうでないのか、ホント難しいとこっすなあ

          • 生殖細胞も放っておくとどんどん劣化するし、損切りのタイミングは難しい

      • 普通の付き合いならそれもありだけど、婚活って精々数か月で決めるもので そんな探りあえるような関係になる前に婚約決めるもんじゃないの 希望するスペックを満たしていて、一般...

        • だから本当は自然に出会えるようにあちこちに行って相手を探すというのがいい相手が見つかるんだろうとは思うね。 まあ、なにより、その過程でうまく行かないケースのほうが多いと...

          • 職場では昔はセクハラを許容してたがゆえにそういう深いところまでさぐれたが セクハラをすれば深いところを探れる、って発想が意味不明 昔の職場結婚なんて、それこそ今の婚活...

            • そりゃそうだろ 深いコミュニケーションを取ろうとすれば、どちらかが嫌な思いをする可能性というのはどうしても出てきてしまうわけで、女がそれをセクハラと言うなら、もうコミュ...

              • 男が一方的に女に嫌な思いをさせるからセクハラと言われるんだが

                • 女からのアプローチ失敗も当然あるぞ。セクハラって、結婚相手を探す過程でやられたのなら、単なるアプローチミスだ。 それも職場でやったらセクハラだな。 ましてや、今や女が上司...

                  • ましてや、今や女が上司になる時代。女上司が男部下へのアプローチをミスったらそれはセクハラとして断罪される。 されねーよ 女様と男の間には権力勾配という超えられない壁があ...

                    • そもそも、男部下にアプローチしたがる女自体が少ないだろ 女の大半は自分より格下の男には魅力を感じないよ

                      • 女は下方婚しないからな 唯々、「男がしたらパワハラと呼ばれる行為」をするだけ。 あとは「非恋愛対象に対するセクハラ(と男がしたときだけ呼ばれる行為)」もするか。はぁちゅ...

                      • 横だけど 年下男は若くてイケメンで体力も情熱も元気も未来も夢もあるからわたし大好きだよお

                    • されるされる。 ただ単に、男社会の中で必死で生きていく女は失敗をとにかく避けるのと、おぼこであることが多いから手を出さないだけ。 仕事は仕事をして儲けるためにやられている...

                      • つーか、より上の男に必死で媚びへつらう事で権力を貰ってるだけの女も多いもんな 下手すりゃガチ愛人だったり そういう女が部下の男(上の男からしたら「自分以外の男」)に手を出...

                      • されねーよ 男には無敵の呪文metooはないんだぞ? そもそも「逆セクハラ」みたいな珍妙な言葉がある時点で女→男は「セクハラ」とみなされてないことは明らか

                • 男が一方的に女に嫌な思いをさせるからセクハラと言われるんだが セクハラとか大半「嫌な思いした」って噴き上がってるだけの被害妄想だろ... 一部の性犯罪モロのものはともかく。...

                  • (ぶっちゃけ、そういうめんどくさい女を見分けるのも相手探しのスキルの1つなんだよね。 相手がいれば幸せになるんじゃなくて、お互いを受け入れ会える相手がいてこそ幸せになれ...

            • 関係を深めるために近づくのが結果的に勘違いでセクハラになるってことだよ。 職場は仕事をする場所だから仕方ない。もう、職場で結婚相手を探す時代ではないってことだ。 だから、...

    • 「普通の人」は他人に合わせる事をそれほど苦痛に感じないものなのだ 増田が思ってるのよりはずっとね

    • 好みなんて簡単に変わるよ。実際は男受けするファ略する→好かれる→男受けファ略が好きになる。どんだけの人がどれだけ他人に嫌われようと自分のファッションが最高と言い切れる...

    • 結局第一印象の話なので、その後仲良くなるにつれてすり合わせながらお互いを理解していく感じじゃないの なので「思ってたのと違った」ってなることはあるだろうけど、それを見越...

    • 気を悪くはしなかったけど、可哀想な人だと思った。色々な人と交流するといいよ

    • ファッションって言っても、本人のキャラにかかわらず可愛い系にしろとか清楚系にしろとか、そういうことを言っているのではなく、「あなたとコミュニケーションする意思がありま...

    •                                                         anond:20190306020634

    • あれはあれで、 「婚活とか結婚てのは、そのくらいの覚悟が必要なんだ! そこまで強く願うんでなきゃやらない方がいいぞ!」 と、無駄に苦しむ人を減らす親切な気がしなくもない

    • 良いタイミングで素に戻って騙し討ちでいいんだよ。 ハゲと結婚することはありえないが、髪があるうちに結婚してからハゲるのはOK。 あえて結婚相手にサイコパスを探さないが、完璧...

      • 生まれてから君はそういう環境で生き続けているのだろう

    • おじさんとオイルマッサージしよう

    • 男は変わらないことを期待して女と結婚し、女は変わることを期待して男と結婚すると言うから、つまり大半の女性は騙し討ちをしているんだと思う。

    • 仕事が順調で結婚や亭主や家庭の存在が邪魔になるならそのスタンスでいい。 趣味に没頭していて……なら素直に結婚しておけ。今は興味なくとも。 40代で全てが手遅れになってから趣...

    • 結婚願望ないとかありのままの自分がどうこうとか言う都会の意識高い人々に辟易してる。 地方の田舎に女性の仕事なんてほとんどないよ。 最低賃金のパートばっかり。 だから、生き...

      • 未婚子無しは人間扱いされないくらいで丁度いい 生物としての本分を捨て去った愚か者には当然の報いだから

      • 都会では、そのような結婚圧力が文字通り存在していないので、何もしない女はそのまま結婚できない世界でもある。 田舎と都会とどちらがいいかは皆の判断次第だ。

      • 田舎って、男の仕事もなくて賃金にさほど男女差無くて(両方最低賃金程度だから差がつかない) 共働き必須なのに家事育児介護も女の仕事で当たり前、って所まだまだ多いよね。 なの...

        • お前農業とか漁業とかやったことないの? カネはがっぽがっぽだが土日休みないから 都会から嫁(というか若い女)はこないぞ。

    • まあ人生なんて人それぞれだから、楽しいと思う人にとっては楽しいんでしょ。 僕には全く理解できない世界だけど。

    • そもそも、お前の文章を読むと 「美人」とか「可愛い」とか「性格良い」とかの条件が無さそうに思え 「被害妄想が凄そうだ」としか思えない。 他人を把握しようとしたときに「第...

    • そういうことやろ 騙したもん勝ち 男でいうとこのナンパサークルやモテ塾みたいなもん まぁどっちもメンタルぶっ壊れてるキチガイが多いってのも特徴 anond:20190306020634

    • 分かるー。既婚者だけど、そうまでして結婚して人生楽しい?って思っちゃうもん。 「この人といると人生楽しい」と思ったから結婚しただけで、結婚しなくてもずっと一緒に居てくれ...

      • キモいことは承知の上で言わせてもらうと、本当に結婚自体が目的ならどこの誰ともできるわけで、だからやっぱり目的じゃなくて手段なんだよ

    • スーツのAOKIのステマ

    • https://anond.hatelabo.jp/20190306004252 http://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20190306224134 https://anond.hatelabo.jp/20190306020634   消えてるけどあの女子会の増田もそう みろよ、どれもこれも、書いた増田...

    • 時間 記事数 文字数 文字数平均 文字数中央値 00 59 9636 163.3 47 01 32 6610 206.6 89 02 17 3230 190.0 76 03 15 1044 69.6 37 04 16 1257 78.6 29 05...

    • それについては「どこは譲れるポイントで、どこは譲れないポイントか」みたいな話だと思う。 自分の場合、服に興味がない。使い勝手が良ければなんでもいい。 だから相手がアメカ...

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