2021-04-04

創作物としての責任を果たせないなら、表に出さない方が良いのでは?

最近ようやく落ち着いた例の同人誌問題で、以下の記事を読みました。

https://17on.site/natukusa/888872

最初はまたvを叩く記事かと思いましたが、記事書いた人(同人誌書く側の立場かな?)の率直な感想ちょっとした反省、そして考えを記したものでした。

読む前に誤解して申し訳ない。

で、これを読んで気になったのが以下の文章です。

私としては、その文化がしばしば軽んじられているという背景があるからこそ、不服に思ったのならそれをちゃん申し立てするのは大事なことだと思う。

相手もそれを受けて問題点に気づき謝罪する一連の流れを評価することとは、単に水に流してなかったことにするということではなく、「同じくらい軽率な輩は今後も許さんぞ」を内包する。

 

でもさー、それで腫物のように扱ってほしいわけじゃないんすよー。そういうのじゃないんすよー。

下にして怒られたから、上(ということにしている場所)にして隔離するなら同じことなんすよー。

そうじゃないんだよー、どうなんだろうなーということを考えたところで疲れたので今日は終わる。

前半はなるほどなあと思ったけど(二次創作とはいえ作者には怒る権利は当然ある)、後半は「ん?」でした。

これはそもそも私が二次創作に疎いからかもしれませんが、率直に思っていることは「創作物」の責任を果たせないもの流通してるんだから、それは腫れ物じゃないのか……と。

もし「腫れ物」の対象解釈とかが違っていたら申し訳ない。

が、今回のように市場に出回っている創作物に対する批評が、二次創作(あるいは二次創作BL)については許されないのであれば、それは立派な腫れ物でしょう。

先日はてなでも少し話題になった、以下の記事でのやりとりを少し引用します。

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20210401044629

引用ここから

どっちかというと元案件よりも元案件をどう消化するかのコンセンサス取りで燃えてる感じ。創作者の端くれとして「この程度でキレんなよ」には与したくない。軽んじて晒すな・晒すなら尊重しろ、と分かってほしいだけ

【対する上の記事を書いた増田の反応】

この人、個人的には好きだったんだけどなあ。与しないのはもちろん自由だけど、それが叩くことなの?(ほかは知らんけどこの記事でしているのはそういう話だよ)

というか一般的創作物場合こそ、『エスパー魔美』の有名なシーンのように、当人たちの問題しかなくて、作者が怒った(そして謝罪を受け入れた)時点で終わりだよ?

結局、他から見れば外野として思えない人たちが憤るのは、それが「二次創作特にBL)」だからでしょ。特殊文化なんでしょ?

今回のケースであなたも憤るなら、創作者の端くれでも主語が大きすぎだよ。そんだけ。

引用ここまで】

前半と最後のは文章はまあブコメに対する文句に近いので置いておくとして、

「というか一般的創作物場合こそ、『エスパー魔美』の有名なシーンのように、当人たちの問題しかなくて、作者が怒った(そして謝罪を受け入れた)時点で終わりだよ?結局、他から見れば外野として思えない人たちが憤るのは、それが「二次創作特にBL)」だからでしょ。特殊文化なんでしょ?」というのは、この騒動における私の率直な感想に近い部分があります

本当に個人的な話をするのであれば、冷蔵庫に入れたくだり以外で怒る要素があるのかという思いはありますが、私の二次創作理解が足りてない部分かもしれないし、当事者間で決着した部分なのでそこはちゃんと尊重します(何より作者が不快になったのは事実)。

で、上記増田言及されているが『エスパー魔美』の有名なシーンが、全てにおいて正しいかは分からないが、少なくとも私は正しいと感じています

エスパー魔美』の主人公父親が描いた絵(もしくは開いた個展のもの)がボロクソに批判されたシーンのやりとりは、かなり有名ですが引用します。

公表された作品については、見る人全部が自由批評する権利を持つ。どんなにこきおろされても、さまたげることはできないんだ。それがいやなら、だれにも見せないことだ」

「でも、さっきはカンカンにおこっていたくせに」

「剣鋭介に批評権利があれば、ぼくにだっておこる権利がある!!あいつはけなした! ぼくはおこった! それでこの一件はおしまい!!」

今回の件も、通常の創作物公表された作品)であれば、作者が怒った段階で終了するでしょう。批評だったというと議論余地はあるかもしれませんが、読んだ時の反応もまた批評という表現の一部だと私は思います

作者以外が怒るとすれば、それは冷蔵庫に入れたくだりじゃないでしょうか。悪意のないサプライズのためとは言え、作品に対する敬意に欠けるという意見が周りから出ても不思議ではありません。

個人は、枕の代わりに漫画雑誌を使ったことも過去にあるし(足蹴にしたことも)、同人誌を冷やしたくらいのことを諌められる立派な精神はないんですが……。

私が嫌いなブクマカなので甚だ不本意ではありますが、今回の件だけで見れば以下と同意見だったのが少し悔しい。

Vを殊更叩いてるやつは広告費取ってるクソゲー批評系とか辛辣映画批評系とかどう思ってるんだ 隠してた個人日記みつけて晒したわけではないんだぞ 冷蔵庫のくだり以外は道義的に何も問題ない



しかし本件は最初デマ著作権燃え、その後は「晒したこと」で燃えました。冷蔵庫云々で怒った人間ブコメを見る限りはそんなにいないでしょう(適切に管理できていないケースなんて誰にだってありますし……)。

上記の「晒した」は、多くのブコメTwitterでの反応を見る限り、「タイトル」を伏せつつも作品特定できる形で述べたことや、一部セリフ朗読したという行為についてのようです。

これらの行為は、批評を行う上で当然のように起こりうる行為です。対象を定めず批評するってまず無理ですよね。

まり二次創作BL批評も許さないということと同義でしょう。これはブコメを見る限り、ほぼほぼ正しいと思います

男性向け二次創作場合戦利品として表紙をアップすることは良しとしているという話もあるので、ここでは二次創作BL批評を許していないとしま

反論があるとすれば、「公表された作品については、見る人全部が自由批評する権利を持つ。」というのは、同人誌に当てはまらない……という主張でしょうか。

これは完全にローカルで行っているのなら、納得できます。例えば鍵垢だけで公開していたり、同人誌即売会のみで販売頒布って言うのかな?)のならば、それは世間に「公表」しているわけではないでしょう。

しかし今回の作品もそうですが、二次創作BLは決してローカルではなく。委託販売を通して全国の同人誌を扱うショップで(あるいは通販で)、ローカルから外れたところで作品を「公表」しているパターンがかなり増えてきています

そういった作品についても、作品特定できるような、批評といった行為が許されないのはおかしいと思っています

商業ビジネス)的な展開の美味しい部分だけを搾取して、他の創作物果たしている責任果たしていない。

こういうのをフリーライドって言うんじゃないでしょうか?(違ってたらごめんなさい)

最初記事書き手は腫れ物として扱ってほしいわけじゃないと書いていましたが、やっぱり腫れ物だし、そもそもローカルルール強制する今の在り方は歪んでいると思います

原作に対する著作権云々は二次創作側の問題なのだから、それを世に流通させる以上、他の創作物と同等の責任果たして欲しいです。

それができないなら、今の形が間違っているのだから完全なローカルに戻すのが筋なのではないでしょうか(今も完全にローカルでやっているところはあると思いますし)。

あるいは縮小の道ではなく、違う道もあるのかもしれません。別記事についていたブコメ引用します。

https://anond.hatelabo.jp/20210331235506

腐・女子関係なく同人誌は全部バレてるし、PixivでなくTwitterは鍵じゃなきゃ只の宣伝企業ブースもいるっつうのに。もう有志団体作って二次創作法を立法して仕切り直しの段階だ。少なくとも立法に否やはないはず

歪みが虐げられていた過去からきているのであれば、こういったことを実際に働きかけていくべきなのではないかと思いました。

言うだけなら簡単ですよね、すみません

とりあえず、あくまでこれまでの経緯を追った個人感想としては、タイトルに書いたように、

創作物としての責任を果たせないんだから、腫れ物として扱うレベルじゃなくてそもそも表に出さない方が良いのでは?」というものです。

もしご意見があれば、ぜひ書いて下さい(追記は戦う感じになっちゃう気がするのでしません)。

記事への反応 -
  • 腐女子ってよくこういう自虐だか自虐風イキリだかわかんねーようなこと言ってるの見るけどさ、たいがい大嘘もいいとこじゃん。 つい先日もなんかVtuberにBL本晒されていじられたとか...

    • 最近ようやく落ち着いた例の同人誌問題で、以下の記事を読みました。 https://17on.site/natukusa/888872 最初はまたvを叩く記事かと思ったけど、記事書いた人(同人誌書く側の立場かな?)...

    • 腐女子「自衛しろカス」「出たーwwお気持ちヤクザww」

    • 腐女子「自衛しろカス」「出たーwwお気持ちヤクザww」

    • 男ヲタクはリアルな知り合いやヲタクでない知り合いににエロ同人趣味ですってばらしてるの? 社会人として終わらない?

    • 自分は絶対に安全圏にいるとからこそ豪語できる増田に言われてもな 虚空に向かって唾吐いてるとしか思われないんじゃない?

    • V豚はゴミだってことがよく分かった

      • 「『V豚はゴミ』呼ばわり」は何も読まないということがわかった

    • でも男オタクの方が酷いよね 腐女子に苦言を呈したいならまずそっちを先になんとかしろ

    • うわぁ レイプされるのは女がいやらしい格好しているせいだ女が悪いとか言ってそう

    • 君みたいな頭だとツイッターでBLやったり同人誌描いたりすることは晒されて笑われることに同意しているとみなすの?テロリストかな?

      • 少なくとも常に晒されたり笑われるリスクは抱えていると認識するよね。ネットに公開するってそういうものじゃん。 可能性やリスクを認識することとそれを許可するかどうかの違いが...

        • そうね 普通に外歩いてるだけで後ろから指さされてプークスクスされるのに同意して生きてるよね

        • 今の時代は無料でネットで公開できるんだから金を取るなと言い、 ネットで公開してるんだから何言われても仕方ないと言い、 金の無い無産が一番力があるように勘違いして何かを作っ...

      • 同意してるわけじゃないけどリスクあるのに「隠れてる!」って言ってるから馬鹿だねって話だよ

      • ここでエスパー麻実の一連のシーンを引用しますよね

    • これは事実。大昔ならいざしらず、現在において公式にお目溢しされているだけ。 二次創作BL側はそれに気づかないふりしているだけ。ただの欺瞞。 それなのに価値観は化石のまま、...

      • はい差別主義者

      • 原作が紀元前著な歴女に隙はなかった

        • 原著を読んでるならともかく、現代語訳とかされててそれをもとにしてる場合、そっちの著作権に引っ張られそうw

        • それはそうかもしれん。(いるとは思えんが)子孫にだけ怒られないようにしてもらえばw

          • 俺様は平家の子孫である。 平家に関する物語を利用する場合、ロイヤリティをもらおうか。

      • なんで腐女子が配慮して隠れてやらにゃいかんのよ お前ら二次BLを見たくない連中が地下深くに行けばいい話だろ

        • なんで作品の感想や普通のイラストが見たいのにキャラクターの性癖をねじ曲げたイラスト見なきゃいけないんだ 配慮しろとは言わないけど晒してる以上文句言われる覚悟はしたら

          • オリジナルのままだと著作権違反 改変改パロなら別作品カウントで違反じゃない 原型残らない作品作る作者は意識高いのだ

    • 腐女子に限らないけど マイノリティとされてた人がネットで仲間を見つけて多数派になると 陰湿さと卑屈さを引き継いだまま態度だけでかくなって見てられないんだよな

    • vtuverが配信中に同人誌をリスペクトに欠けるような形で扱った件が、当事者同士で和解済みで事態を落ち着かせようとしているのに、まだ燃えている。 正確には、燃やしたい連中がいる...

      • 他所のルールを腐女子の世界に押し付けないでください

        • やっぱもっと奥深く見えないところで独自の生態系を続けてもらえればwinwinだよな!

      • 目にした人がスルーしてるだけで隠れてるわけじゃないっていうのはその通りだと思う

      • 二次創作BL界隈の中にいるVがローカルルール外のところに持ち出したんですけど

    • これがTwitterならともかく、はてなでも起こってるの草。 事の顛末や文化の特殊性について記載した上で、でもここまで炎上する話題じゃないよね、 もう終わりにしようというような記...

      • 頼む、どうか腐女子を許してやってくれ彼らはゴリラなんだ

        • それは、かなたんに失礼だろ

          • ゴリラ人狼に呼ばれているのはアキ・ローゼンタールの方なのに 握力50kg天使の名前が出てくるあたり アキロゼの霊圧消しスキルは完璧だな

        • それは、かなたんに失礼だろ

      • 作者だけじゃなくて、晒されたくない二次創作者にとっては当事者。いつなんの理由でこういう晒しが起こるかわからないから炎上してるわけでそれをここまで炎上する問題か?という...

      • 例えばMIKIKOは被害者だけど五輪の開会式外しについてこれ以上自分は発言しないって言ったわけだけど世の中の怒りは収まってない 当事者がおしまいって言ったとて止まらないのが世の...

        • 五輪は国民無関係じゃないし

        • 腐女子自身が見つかりたくない、潜んでいたいと主張するくせに 当事者(作者)の気持ち放置して燃やし続けることによって表に出てしまうことの弊害の話だろ。 そんなのも分からない...

        • それは作者に二次被害与えながらやっていい正当性は何らありません。 あんたはVtuberと同じレベルの加害者になってる自覚持とうな

        • 税金や国家が関わっているイベントと個人的な諍いの差がわからないのか なるほど、アスペルガーの思考は参考になる

          • アスペはV豚だよ

          • 税金だの以前に人をいじめて笑いとってるから嫌われてるだけやぞ マジでバチャ豚って知恵遅れしかいないのな

      • そうだそうだ 腐女子は今回の件には矛を収めて ホロライブVのメンバー限定配信を引用の要件を満たした上で切り抜いて アップしまくればいいんや

      • 世界を憎んでるBLファンの皆様は 他人を殴りつける名分を得たと思ったら絶対に離さないよ

      • 結局増田も後半の二次創作BL叩きがしたいだけでしょ 当事者じゃないなら黙れってんならお前もガンダムの権利者じゃないんだから黙ってろよ

      • 擁護する割に例のVが腐女子だったことも知らないのは雑

      • これは何かのオタクと信じて最後にもう1回問うけど、自分の好きな作品から学んだことって「そういうこと」なのかな。違うと信じたい。 騒動がなんなのかも知らんけど小学生みたい...

      • V信者が同人作家向けの掲示板を荒らして同人誌を版元に通報してやるって息巻いてるのに それがなぜ二次創作に関わる一人さんの目に触れていないのか

      • 正義マンは被害者を守りたいわけではなく加害者を殴りたいだけだということがよくわかる現象やな。 正義感の強い人間は例外なく暴力的だから皆も近づかないようにしよう。

      • V炎上 ↓ 当事者解決 ↓ 中立を自称するNote「個人的に炎上するほどでもなかったと思う。意見募集します」 ↓ ブコメでこのNoteに対する意見が書かれる ↓ Noteに対する意見なのに、横か...

      • anond:20210401044629 id:by-king 謝っても許されない社会だと誰も謝らない社会になるわけで、「謝らない人」を作ってるのは謝っても許さない人達なんだよね。https://b.hatena.ne.jp/entry/s/courrier.jp/...

        • 加害者が被害者に謝るのは当然として オーディエンスが、強気やなあ

        • 第三者のオーディエンスが許すか許さないか決めるのは草

        • 店員が客をクレーマー扱いするのなんてネットの典型じゃん なのにLINEに対しては規約に同意してインストールしてるくせに文句を言うのが日本 意地でも謝罪したくない権利は自分だけ...

      • 赤松健に確認したのかよ ハルヒやけいおんの作者に確認したのかよ ほんとうにOKだと作者が言ってるのか疑わしい

      • V「 作者「いいよ」」

      • BLは隠れてなんかないし存在するだけで勝手にネタにされて笑われるリスクも受け入れろというのなら、 謝罪しても炎上し続けるという当たり前の結果も受け入れろって話だよV豚さん

      • V側が炎上鎮火まで責任持たなきゃ嘘だろう 客のテンション上げて投げ銭もらうのに特化した商売やってる延長で起きたトラブルなんだし そういう客ども=取り巻きのテンション下げる...

        • まあおまえの中ではそういう世界が構築されているんだろうな

        • 広告収入とか案件とかグッズとかない世界なのか・・ なら案件案件とか騒ぐの辞めろよとしか・・

      • いやいや、騒ぐだけで自分の界隈じゃないキショイ奴らが苦しむんだからどちらも騙って騒ぐでしょ ましてやVとかいうオタクに貢がせるけしからん奴らと腐女子とかいうきしょい上に人...

      • ほんとこれ。 お前は何の権利者なのかと騒ぐ外野どもに言いたいよ。

      • 自分自身は怒りでどんどん追記しているのに他人には何でまだ殴ってるの…?って言うのは矛盾している

    • ニコニコ動画以前と以後でオタクの生態は全く別物だからな。 いい加減「俺たち」「私たち」を主語にしてオタク語るの的外れ過ぎんのよ。

    • 例の炎上で海外VファンがVtuberは謝る必要がないって言ってるのを見て、なんとなく台湾問題でキレた中国人の気持ちがわかったよ 台湾問題を起こしたVtuberは中国人に荒らされていて、...

    • これは「私以外の奴が注目されるのが嫌」ってやつが言ってんだよ。気が弱い奴はこれで隠れるし、ずっとそれでうまくやってきてたんだよ。

    • 腐女子なるものが「いる」ってことは、かなり広く知られてて、探せば見つかることもだいぶ知られるようになったんだから、ある程度は仕方がないね。 見つけて晒して遊ばないで、っ...

    • 黙れ小僧! 腐女子はユダヤ人様みたいに オタク業界における最高権力者様だぞ! 圧倒的な資金力を持ちちょっとでも批判されたら全力で被害者モードになって襲いかかってくるぞ! 逆...

    • 腐女子はゴミ。これが結論な。

    • 後半のはvtuberへの報復案にみえるんだが vtuberも泥仕合したくないからごめんねしたのにずっとこれいって味方の背中撃ってるのたのしいのかな

    • 殺虫剤撒いて殺していいってことやで

    • ネットで堂々活動してネット通販までやっておいて「表に晒さないで」ってなんなんだテメーはって話だろ。 ワロタ

    • あの作者に関して言えば、サンライズの規約違反のネットで二次創作活動も平気でしてたからね。 その上、何も違法行為してないホロ側をデマで訴え、炎上を煽るという。 これで規約違...

      • デマで訴え、炎上を煽る この部分はデッチ上げの名誉毀損じゃね? 「おまえがいうなブーメラン」が刺さってんぞ。 クズさを競うドングリの背比べオリンピックは、まー盛り上がっ...

      • 個人的な恨みを全体化するのは病気だよ

    • てかデマで叩いたってことを証明されたくせに、未だに屁理屈捏ねて自分たちは悪くない、悪いのはホロ側と名誉棄損し続けてる腐女子どもがひたすら胸糞悪すぎるんだが。 まずテメー...

      • 口悪すぎると 正義の側だとしても見るに堪えなくなる

      • それはデマをまいた人が悪いだけなのでは・・・

        • 最初に「朗読」って言いだしたの件の同人誌の作者だよ だから「デマ言い出したやつが悪い」ルートは腐女子的には絶対認められないやつ

    • てかデマで叩いたってことを証明されたくせに、未だに屁理屈捏ねて自分たちは悪くない、悪いのはホロ側と名誉棄損し続けてる腐女子どもがひたすら胸糞悪すぎるんだが。 まずテメー...

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