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はてなキーワード: プロレスとは
さらにさらに横だけどｗｗｗｗ
すこし細かいことでも、正確さを重視するっていうのは、増田ではよくみるけど、
これ自体が増田の長所で、慣例やマナーに近い部分もあると思う。
普通の会話だとそもそも論理的（笑）に筋道たてて話すことなくてあれだし。
なぁ、楽しい話にしようぜ。アイドルの話をするにしても、楽しい話題にしようぜ。
わざわざ、暗い話題をほじくる必要もなかろう。ましてや、プロレスの話がしたいわけでもないだろう？
逆w
真剣勝負だと信じる純朴な観客で成り立つ商売が永遠に続くなら変わる必要はなかった
それが続かないと見切ったから「ショーです！」とカミングアウトして
今までの商売が出来なくなる未来を見越して脚本に力を入れだしたのであって
元々は古き良きアメリカンプロレスのフェデレーションのひとつだ
半端な知識で口を挟まないように
それさあ
嫌な話だけど、
「ヘマ打って非処女発覚したアイドルを炎上させて追い込む」のって明らかに娯楽性があるじゃん
あれはっきり言って、
「裏切られ」て石を投げるところまでがアイドルオタの楽しみなんじゃないだろうか
プロレスとアイドルで商売の未来性に違いがあるとしたらそこでさ
虚構の説得力が弱まると
「どうせ弱いのに強い振りしてらあｗ」
「どうせビッチなのに清純ぶってらあｗ」
って馬鹿にされだすのまでは一緒
でも
プロレスラーが異種格闘技戦に出て弱いのばれても心底がっかりされるだけ
皆で証拠集めて共有･回覧したりCD割ったり握手会でハブったり
果ては事務所やプロデューサーに切られて涙目で会見して消えるまで
だからこっちは「処女だ」と言い張ることに一定の価値は保たれ続けるのかもしれない
圧倒的に高い印象があるけどどうなの？
ご指摘の通り、後者の方がファンタジーを心から信じてる人（プロレス用語的にはマーク）が多いです。
ただ、プロレスはWWEと高橋本というカミングアウトを通り過ぎているからであって、それ以前だとどうなのか、と言われるとどっこいどっこいの様な気がします。
えーとだから
横だけど、
「『ファンタジーの堅守』をするとして、そのためには『自分からバラさなければいい』」
『ファンタジーの堅守』なんてことは今後もう出来ないし、現状でも既に出来てないよね？
そこで、このバレバレ状況下で、
「プロレスと同じように積極的にばらしさえしなければいい」っていう例えだけど
・非処女を積極的に広言して別の価値を模索して見事生き延びた団体はあります
アイドルが同じようになるかは知らんけど、
横だけど、
「『ファンタジーの堅守』をするとして、そのためには『自分からバラさなければいい』」
というのがプロレスをたとえに持ち出した増田の言いたいことであって、
これは横じゃない方がお答えするけど
このレスはとてもいい疑問だ
（「WWEの全盛期は１０年前だもん！」とかいう「言い返せばなんでもいい」レベルのズレズレアンポンタンレスとは大違い）
＞プロレスで八百長だって自分からバラさなければいいのと同じ。
というのは、処女じゃないとしても、それを隠しておけば「ファンタジーを堅守（引用）」できるって話だろ？
だとしても、処女じゃないことを積極的にばらす必要はまったくないよな？
既にチラッと出てるとおり、
そしてこれは、プロレス業界が主体的に選んだことじゃないんだよね
昔の客は
素直に信じてくれる客だった
今の消費者はそうじゃない
きちんと気づいて冷笑的に突っ込むし、
動かぬ証拠まで掴んでネットにアップして共有するようになった
そこで「芝居です」と積極的にぶっちゃけて大幅な路線変更した団体と
状況の変化で否応無くそういう二択を迫られたと言っていい
虚構を維持するエンタメが不可能になってきてるんだよ
そういう意味で、プロレスとアイドルって言うのは、確かに「虚構エンタメ」という共通性のあるいい例えなんだ
で、
だけど、
「バレバレでも自分からバラさなければいい」のポジション選択者は
結局こっちは、「これまでの価値が崩れてるのに新しい価値を創出しない」という保守的路線だったからね
プロレスについて言えば
っていうのは「いい」どころか破滅的な選択だった
つか、訂正しておいたけど
君のボンヤリした国語力でジャッジすると
プロレスの何がどうである。ということについては、横だけどXXだよ。でいいんじゃない。
言葉を選べ って話だ。
間違っている相手をバカにしたいから、指摘するのか
事実を訂正したいだけなのか？
そら違うだろ。
さらに横だけど、元々
という増田に対して
という反論があったんであって、
「バラすこと」が「興業等の失敗」に結びつかなそうなこと、さえ示せれば反論としては成り立ってるんじゃないの？
サンプル数が1、とかいうことはともかくとして。
俺も短文で１回突っ込む以上の何のネガ感情も君に対して持ってないんだけどね
正直ね、「だったらそう書け」と。
「だから、WWEは積極的にばらす路線でやれてるけど」じゃ、「WWEがやれたんだから、アイドルでもやれるだろ」という意図にもとれるだろ。
君の国語力と例えのマズさが全ての原因じゃんそれ
そんな逆ギレされてもな
ああ、君がそれ書いた人なの
そうだよね、プロレスのことがよくわかってないでプロレスを例に挙げてるよね
だから「事実は違いますよ」「その例えは変ですよ」って言っただけだよ俺も
それをもって君のアイドル論の揚げ足なんかは取ってない、勝手にやってくれ
あくまで「プロレスの例えが間違ってるよ」ってひとこと言っただけ
そして右肩下がりなのも事実だろう
そもそもこれは君の主観だと思う
そこに拘るならまずなんかエビデンスを持ってきて欲しい
あまり興味は無いけど
そしてWWE単体の業績の推移がどうであるかはそもそもこの話に関係ない
元の書き込み「八百長を自分からバラすべきか否か」の例えについて、
バラした側が成功していて
バラさない側が零落している
という事実で話は終わり
ぶっちぎりで業界ナンバーワン団体であるWWEが成功例じゃないと強弁するなら
というか、何が言いたいのかわかんないんだけど。
それは君が話の流れを意識せずに
「WWEでは相対的に上手くいったので、アイドルも非処女だってバラしていったほうが上手くいくはず」
ってこと？
アイドルの虚構性に関する売り出し戦略をプロレス団体に当てはめてる人が居てanond.hatelabo.jp/20120207055456
その派生のツリーがある
その流れで
って言ってる人が居て、
これに対して俺は
「プロレスに当てはめるなら
と言ってるだけ。
？？？
「スポーツエンタテイメントです」とぶっちゃけてる団体が世界一のプロレス会社で
という話だよ
UFOがあるとかないとか
そこに触れなくてもいいだろう。娯楽なんだから。
大多数はわかってやってる系なんだから、個人的な意見はともかく、マジョリティーを代表したり、他の人がとかいわなくていいから。
で締めていい？
ガチンコのドキュメントストーリーに思えるものを見せて隆盛を極めたのがモーニング娘。
だから、秋元康に対してやいのやいのブーイングを飛ばしてしたり顔になっているのは、完全に運営側の思う壺。
本当に嫌いなら、何も言わない方がいいし、AKB商法を非難する＝AKB48のファンであると何も変わらない。
AKB48が恋愛禁止っていうのは、「プロレスは真剣勝負」と同じものだと考えるべき。
AKB48のファンには二種類ある。本気でAKB48のメンバーは彼氏を作っていないと思っているのと、そのルールが本当にあるという前提で乗っているのがいるわけだ。
米沢、平嶋がやったことって言うのは、つまりプロレスラーが「試合の結果は決まっています」ってカミングアウトしちゃう行為で、他でもないメンバー自身が明かしちゃいけないのよ。
作ってもいいけど、彼氏がいることは墓場まで持っていかなきゃいけない。
なお、Perfumeは総合格闘技。いろいろなものが決まっているはずのアイドルに、本当にシュートを持ちこんじゃったから革命だし、後にも先にもこういうアイドルは出てこないだろう。
