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こういう話題の馬鹿の一つ覚えみたいな趣味なんだから金惜しむなよやらなきゃいいじゃんって意味分かんないわ
ペイする事を含むなら趣味じゃないって単なる一価値観による暴論だしその人がやってる趣味嗜好の範囲を他人が決めるって意味わかんないじゃん
自分でやるならそうすればいいけど値段のどうこうやノベルティや無配含めうまいことやりくりするそれ自体も趣味の一環て人もそりゃいるでしょ
同人二次創作って枠上不必要に利益は出ないようにってそれを一種の遊びだと思ってる人も当然いるだろうし
それを金勘定を含まない趣味をいちいち挙げてホラこの趣味はお金なんて気にしてない！って知らんがなって感じ
そりゃそうでしょそういう趣味を例に持って来てんだからっていう
世の中金絡む趣味なんていくつもあるのに恣意的にも過ぎるでしょ
同人イベント参加とネットの活動が同じものだって括ってんのも意味わかんないしそれも何勝手に言ってんの？って感じ
同じだって思ってる人もそりゃいるだろうけど人によっては被る部分があるだけの完全な別物でそんな場合WEB掲載なんて代替になんてならないし代わりにこっちでいいだろってどこ目線だよって思うわ
何回も言うけど何で人の趣味を勝手に定義してんの？何でネットで公開する事が同人活動って趣味においてその人が得られる感慨や充実感の代わりになり得ると思うの？どんだけ解った気になってんの？何を根拠に少なくとも何万人かはいる同人を趣味にしてる人間が同人活動へ求めるそれぞれのものがネットでのそれで代替可能だなんて考えに至ってんの？
そもそも同人の頒布っていうグレーさの部分に限った問題提起へのひとつの手段としてのネット公開って話を趣味としての代替として足るものって捉えてるの物事の区別つかないまま人にどうこう言えると思うその自信はどこから来るの？何なの？ってなるわ
ていうかそれならそんなの買う側だって金出したくないならイベントなんて行かずネットだけ見てればいいじゃんて話だけどそうでもないじゃん
それでいいって人も大勢いるけどそれだけじゃないからもっと刷ってくれればいいのに安くなればいいのに装丁なんていらないのに再販してくれればいいのに通販してくれればいいのにネットで公開されればいいのにDL販売でいいのにって声があがるんでしょ
本の形になる事でネットだけでは必ずしも得られないものを目にする機会もあって単純に代替になるかって言ったらそうじゃないじゃん
そういう現実として買うだけの参加でさえ例え不本意だとしてもイベントとネットでの得られる経験の差異があるのに作る側のイベント参加の同人趣味がネットでのそれで代わりになるんだからそうすればいいのにってハァ？って感じだわ
だから無料でのネット公開はそういう意味でも望むんだろうけどそんなのはただの自分の都合なわけじゃん
本にするのは作り手側の趣味の上の都合だけどそれを自分の中で否とする自由があるように個人の都合で他人は縛れないでしょ受け入れるのも振り回されるのも自由だけど
個人的にだけどジャンルの値段設定って風潮も正直馬鹿馬鹿しいわ
そんなの部数だけじゃなく使う印刷会社や入稿時期や装丁で単価なんて変わるしそれこそ費用カンパで頒布て前提として揃える必要なんてどこにもないでしょって思ってしまう
別にそうしたくてするのは自由だけど同人て定義を大きく逸れるものでもないなら人の値段に口出すのも同調圧力もやっぱり意味分かんないわ
読んで欲しい手に取って欲しいからって気持ちは理解できるけど元増田のみたいな部数による値段の推移やそもそもの本作りにかかった分を出して貰う事での頒布って感覚が理解できてない人の意見なんて単に知識がない事での疑問や勝手な思い込みなんだからそこに寄り添う事なんてしなくても本来は問題なんてないでしょって
いやそういうスタンスで行くんだって思うのも自由だよでもしたくもない気兼ねして気疲れして本末転倒になっててほんと理解出来ないわ
趣味だからこそ布教や交流やプレゼン的な部分をメインにして頒布を目的に値段を抑えて調節するのも自分の思い描いたものを形にする事自体に重きを置いてその結果単価が上がってその通りに値段付けるのもそれは嗜好によってそれぞれでしょ
シンプルに大量に刷って安価でイベント跨いでまた通販で頒布するのも高価になる豪華本を予約とって刷って1回のイベント限定にするのもどっちもその人の趣味としての楽しみ方なんだからそこに最低限の同人の原則以上の基準を設けるなんて何の意味があるのって思うわ
本出して頒布する事より周りと交流して足並み揃えてその中で楽しめる事が趣味としての同人活動で大事に思うからってならまあそれはそうなんだろうし本末転倒でもないんだろうけど
あと装丁なんて自己満足なんだからってのも結構聞くけどいや全部そうでしょって毎回なるわ
何で中身は自己満足じゃないみたいになってんのって
その自己満足の結果を同人て大きなジャンルの中の別の趣味として金払って自己満足で手に入れるってそれだけの話でしょ
どっちも全部が自己満足なんだよ
装丁は自己満足で～とかそんなのただ自分が趣味として求めてるものじゃないからそこに価値感じないってだけの話じゃん
求めてるものが得られたとしてもそれは自己満足として作られた中に合致するものがあったってだけでしょ
自分が欲しいものがあったからそこは自己満足じゃないそれ以外は自己満足って主観も客観もねえなって感じで怖ささえあるわ
その本がその装丁でその値段でその場で頒布されてるのがその人の趣味の結果なんだから気持ちはどうあれ行動としては欲しいなら買うかいらないと思ったなら手に取らなきゃいいだけの話でしょ
中だけ読めればいいのにってそれただのワガママだしそれで他人の趣味の形に文句つけて要は思うような形にしろよってどんだけ傲慢なんだよって感じだわ
いや言うのは自由だけどそこには言われた側に引き受ける義務は少しもないでしょ
応じてくれたとしてもそれはただの厚意で大いに感謝すべきものだわ
客と店の関係ならハンバーガーのオニオン嫌いだから抜いてなんてある程度通るのかもしれないけど趣味だって散々言っといて注文つけるって何勘違いしてんのって思うダブスタじゃん
アンソロの一人分だけしか読みたくないのに～！全部値段払わなきゃいけないのおかしくない？それ主催の自己満足でしょ？？データ別売りすべきでしょ！！！みたいな馬鹿と一緒だわ
別に義務でもないんだから作る側がパッケージとした値段の価値があると思わなきゃその場去る自由もその選択権も自分にあるのに何でその責任をその本の方に乗っけようとすんのって
それこそ趣味に金惜しむなって言っといてしっかり損得考えての事なわけでしょ
趣味として作られたものに自分が欲しいもの以外は省け安くしろって要求は完全に頭おかしいけどでも自分がその値段払うのに装丁や別作家が損になるって考え方自体は悪い事じゃないし趣味の上の買い物では極普通の思考なわけじゃん
こっちでこの値段出したらあっちの買えないから我慢してこのDVD特装版フィギュアいらないから資料集だけ売ってくれ～いや資料集だけ抜いて他売れば相場はなんて気持ちとして普通にあり得るでしょ
それを趣味なんだから読みたいなら買えよ金無いならバイトでも何でもすればいいじゃん損得考えて悩むならそんな趣味やめてしまえってわざわざ言わないし言う奴余計なお世話だしお前その0か100かみたいな思考なんなの？ってなるじゃん
だって生活の中で何を選ぶかどう金を趣味に使うかは当人が決める価値観の範囲のものなんだから
逆に趣味なんだからこそその範囲は個々に裁量の自由が許されるでしょ
現状公儀で許容され得る同人の原則ルールの範囲内での値段設定という前提の下ならそこにどれだけ赤許容するのか何に金を出すのかどこまでを値段に反映させるのか交通費参加費印刷代装丁再販再録既にネットで公開していたものを本にするならどうするか数刷って在庫抱えても単価下げるか通販値下げ無料配布ノベルティグッズでの帳尻あわせ本当は全部個人の判断に委ねるべきものでしょ
それぞれへの個人的な価値観の表明も意見の殴り合いもやりたいならそれは自由だけどそれは前提として同程度の情報や知識の共有とあくまで最終的な決定権は個々にあるってその尊重意識あってじゃん
理解は出来ないけど元増田の友人さんみたいに自分で決めて自分でやめるのもまた戻るのも自由ではあるし他の描き手の値段設定も高めに値段付けてたサークルもそうじゃないとこもそこに皆合わせていった事もそれを同人活動においてのある種問題の象徴のように思った元増田もそれは全部そういう意味では何も間違いではないけど趣味としての遊びにそれを趣味としない人間がそもそもその趣味は趣味とは言えないその趣味ならこうすべきだこれが代わりになるからそれでいいだ何だって趣味としての正当性と倫理性を問う事と趣味と定義した中での懸念と問題提起を混同させて区別もつけられずに一方的に何にどう価値を求めてどういう範囲で金を使うかの幅までそこに定義してそこから漏れるならそれは趣味じゃないやめてしまえってマジかよって笑っちゃうわどの立場なんだよって権威か何かなの？
ほんと何なんだろ
海鮮から同人誌を作る側になって数年たった。 メジャーなカップリングで本をだしたこともあるが、今はマイナーカプで細々と活動をしているけれど、SNSでの疲れも感じていないし同人...
こういう話題の馬鹿の一つ覚えみたいな趣味なんだから金惜しむなよやらなきゃいいじゃんって意味分かんないわ ペイする事を含むなら趣味じゃないって単なる一価値観による暴論だし...
4年前の増田見て激怒して長文反論って、周回遅れもほどがあるし相手見てるわけもないのに やってて空しくならないんだろうか…
腐女子怖い。
これ遥か昔からある論争だよね。 でも昔ならともかく今となると「じゃあWebで無料公開すればいいじゃん」に反論できないと思うけど。 よく言われる「本と言う形にしたいの！」っての...
無料配布しても儲からないだろ。 儲からなければモチベーション下がる作家は多いだろうし、 まして無料配布なんて、作ってる間の機会費用考えたら赤字じゃん。 作家が適度に儲かる...
ゴルフや釣りやカラオケなんてペイしないのにみんな楽しそうにやってるし、多分大丈夫じゃね
何が大丈夫なんだ？意味がわからんのだが。 ユーザーはペイしなくて当たり前だろ。 俺はコンテンツの提供者の話をしてるわけだが。 世の中のゴルフ場やカラオケボックスや釣り場の...
二次創作同人は作り手もユーザーだよ。 コンテンツの提供者＝原作者。
それはどういう理屈でそうなるんだ？
コンテンツ（原作）をファン同士で楽しんでる、という名目だからさ。 金のやり取りはあくまで実費負担してるってだけ。 「頒布」であって「販売」ではないから許されてる世界であっ...
不特定者に二次著作物を頒布すると著作権法に触れてしまうので、イベント参加者は全員仲間(特定者)って建前でやってる。一応ね。 だから、頒布会と呼ばれるところでは、スタッフも...
どこでそんな与太話仕入れたんだ。 私的複製で許される範囲なんてせいぜい同居の家族くらいで ぼくたちお仲間でーすって言ったらセーフ！なわけねえだろｗ
これは何の話してるの？
儲からなければモチベーション下がる という意見に対する反論
30部しか売れないサークルなんて大した儲けにもならんだろ。 逆に赤字覚悟で作ったって大した赤字にもならんわ。
印刷代その他と儲けでプラマイゼロくらいでいいだろ。
http://anond.hatelabo.jp/20150915221337 「自己満なんだからwebでよくない？」というけど実際A子は頒布辞めてwebに戻ってるよね。 弱小を自己満だなんだと排除していって、イベントが過疎って...
Webで続いてる限り「ジャンルが死ぬ」わけじゃないだろ。 つか30部レベルの弱小なんて元々参加費だの交通費だの考えたら赤字だろうし、そのレベルなのにオフやってる時点で殆どは赤...
ほんとわかんない。 ウェブでやればいいし、本という形にしたいなら自分のぶんだけ形にすればいいし、本という形で売りたいというならそれはもう趣味ではなくビジネス（商売）の域...
装丁とか本の配置を考えてイベントで売って感想とかもらって、他の作家さんと打ち上げで飲み食いして、Webで公開と全く違った楽しみがあるで。 印刷代➗冊数で交通費参加費等々赤字...
webと違った楽しみがあるのはわかるし理解できる。 ただ、そこで儲けがあって何が悪いみたいになるのがわからない。いや、悪くはないけどそれでビジネスでしょって言われて趣味です...
webが当たり前の若い子はこれだから… 元々同人なんてネットないころからあるんやで ネットにupるより本作って回覧する方が本道なんやで その精神を真っ当に受け継ぐならこら少数...
ぶっちゃけて言うと、サイトでいくら無料公開しても殆ど反応がない。 相当数PV稼いで、毎日何十人何百人も踏んでっても、リピーターがそこそこいる場合でもだ。 うちは更新後ならweb...
漫画が無料なら一瞬ではける お持ち帰りくださいが２周目に残ってたとこ見たこと無い
儲け主義というか、海鮮への配慮と言うか、 印刷代をペイできるほど部数が売れる様になると、次は在庫問題が出てくるのよね、１００部単位で。 欲しがってくれる人が居るんだから...
言葉が殺すんじゃない 殺すために言葉を使うんだ
・ウェブで無料公開なり、電子書籍販売という逃げ道はいつでもある。 ・相場、素行とかまで気にする必要はないとおもう（素行といっても犯罪でなければ不愉快だから付合わない、で...
元が取れる程度にやりたいと考えだしたら、やっぱり、多少は商売の勉強がいるようになるよね。 同じジャンルを避けるとか、Webと対面、通販をどう組み合わせていくかとか、人気をあ...
枝にするか迷った。 こういう話題は表層の問題がどこになるかは別として、確かに昔からあったし、今の方がある意味よほど酷い。 この手の話で毎回思うのは「そもそも同人とは」っ...
前半で「商売ではなく趣味なんだから赤字で当然、儲けとか考えてはならない」という原則を強調しているのかと思いきや、 後半では「相場を維持する為に大手は儲けが出る所まで値段...
趣味の革細工とか、手芸、ドライフラワーなんかは、全然原価無視で売られてるけどね。 なんでか、同人活動という趣味は、金銭的なマイナスが有っちゃいけないという考えが支配的。
以前そういうツッコミをしたら 「そんなのただの主婦の暇潰しでしょ！私たちはクリエイターなのよ、そんな連中と一緒にしないで！」みたいな反応が返って来て驚いた事がある。 あい...
クリエイターだから当然なんて思っちゃいないが、手芸でも同人誌でも生活費や時間を切り詰めてやってるんだし、交通費分くらい回収するのもだめなのか？ 謙虚だどうだなんて感情論...
現に同人一本でご飯食べてるような収入を得てる人を知ってしまったのと、 Twitterとかでそういう人と距離が近くなったように感じてしまう環境ができたってのも大きい気がする。 「あ...
http://anond.hatelabo.jp/20150910222900 ……はどっちがマシなのかは、結構悩ましいな、と最近思ったりする。 正直どっちも同じくらい同調圧力はある。 ただ、その発露と収束先が違うな、とい...
結果中年萌え、非処女童貞など、男性向けでは特殊扱いされる分野が、他と遜色なく普通に扱われる土壌がある。 そりゃ単に中年萌えや非処女童貞は女性向けでは特殊ではなくむしろ...
けもフレ2の炎上の要因に監督降板があったとしても、作品内容の批判だって山程見たぞ。 男オタクが本当に寛容なのか？という話をしてるんだ。たしかにけもフレは適切な例ではなった...
まあそうだね、男オタクも別に寛容じゃないと思うよ 俺はガノタだからよくわかるわ
大手に関しては在庫リスクがでかいから、ある程度儲けがあってもいいのかなとは思うけど。それ以外は儲けはいらないでしょ（印刷費とかその辺は経費として回収するのはいいとして...
つーか小部数生産だとその分一冊当たりの経費は高くなるから 大手と同じ値段にしても赤字になる 大手は大手で、釣りが出ないきりの良い価格にして大量の客を素早く捌かないといけ...
費用回収しないとやる気なくすならやめれば？ 船チャーターして釣りやってる奴が、魚を費用回収できる値段で売れなきゃやる気なくすって言われても、「じゃあ、やめれば？」と言わ...
儲け主義の逆は自己顕示欲だよ。 安くしてまで人様に読んでもらいたい金持ちはノベルティにクオカードでもつけてろって話。 ばかばかしい、ＡさんはＢさんなんぞに付き合う必要がな...
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